>>
>> А если по теме, то Цой был великим поэтом, конечно.
>
> Не слишком громко сказано? Оговорюсь сразу: Цоя слушаю, но не прислушиваясь к словам, шизы много.
>
> Некоторые песни просто шедевральны - каждая строчка бьет как электричество. >
> Ага, особенно эта: Ведь я сажаю алюминиевые огурцы, а-а
>
> На брезентовом поле.
>
> Я сажаю алюминиевые огурцы, а-а
>
> На брезентовом поле
именно поэт. настоящий. понятен и близок всем, и пацанам с района и лохматикам в косухах. и пошутить умел и подурковать. :)
>>
>> Мля, неужто непонятно, что в культуре есть такое понятие, как "художественный образ", и его этот образ, можно трактовать по-разному? У Высоцкого волки, паруса и микрофоны и все прочее, у Цоя - алюминиевые огурцы, пыль на сапогах и т.п.
>
> Ну и какой же художественный образ алюминиевых огурцов?
>>
>
>> Давайте уже тогда запретим все песни, которые можно понимать двояко, оставим только текст гимна и песню "Такого, как Путин" - там, вроде, все и ежу понятно.
>
> Я не про это, не надо искать "шедевральных" песен у Цоя. ИМХО: там их нет. А также называть его великим поэтом, этим ты ставишь его в один ряд с Пушкиным, Лермонтовым, Тургеневым...ИМХО: для него это недосягаемая высота.
Вот мне непонятно - зачем пришивать ярлычок "Он причастен к развалу СССР и засиранию мозгов" Цою? Песня про перемены - она, как я всегда считал, и не я один, вообще-то, про вечное молодежное стремление к прогрессу и в будущее, а не про джинсы-колу-долой совок. Если кто-то воспринял песню так - это уже его проблема, а не вина Цоя.
А если по теме - вечная память прекрасному поэту и музыканту.
>> У Цоя была жизнь полная, сигарета, пузырь и доза.
>
> В первый раз слышу намёки на алкоголизм и наркоманию Цоя. Отсюда вопрос: основания для высказывания есть, или ты просто тупо пизданул?
>>> У Цоя была жизнь полная, сигарета, пузырь и доза.
>>
>> В первый раз слышу намёки на алкоголизм и наркоманию Цоя. Отсюда вопрос: основания для высказывания есть, или ты просто тупо пизданул?
>
> Спизданул конечно.
>
>[censored] >
> Ну и вообще слышал разное.
И чего там? Доказательства? Там кто-то обличает Цоя. Он лично с ним дул, или по вене пускал?
А может ещё и Айзеншпису подмахивал?
>
> Вообще-то худ. образ - это как раз сами огурцы, так что вопрос некорректен. А символизируют они как раз бессмысленность вкупе с усердием. Писалось Цоем после сбора каких-то некошерных огурцов, которые есть было совершенно невозможно, если я правильно помню.
>
> А почему именно эта песня? Что, других-то у него нет, ага?)
Смысл этой " шедевральной песни"? Если ты знаешь все слова этой песни, объясни мне смысл!!!
Как я понимаю, он поет о своем праве "пописать против ветра", наплевав на мнение "чукотских мудрецов" (кстати кого он под этим подразумевает???) Песенка-то шибко либеральненькая получилась.
>
>> Я не про это, не надо искать "шедевральных" песен у Цоя. ИМХО: там их нет. А также называть его великим поэтом, этим ты ставишь его в один ряд с Пушкиным, Лермонтовым, Тургеневым...ИМХО: для него это недосягаемая высота.
>
> Шедевральность - понятие субъективное. Я вот Тургенева терпеть не могу (кроме его "Му-му", и я не шучу). Пушкина за давностью лет и интертекстуальность, которую использовали его последователи (а это почти все поэты и прозаики России) вообще не выношу. К Лермонтову то же отношение, что и к АСП. Я своей головой думаю, массовому сознанию и собирательному образу учительницы Марь Иванны не доверяю.
О, какая яркая индивидуальность!!!
А, я, представь себе разделяю мнение "массового сознания" о гениальности всех вышеперечисленных Поэтов.
Ну а ты продолжай поклоняться "великому поэту" Цою.
Всего хорошего.
Это аллюзия к сталинским тройкам!!!!!!!!!
Ну что за фигня, а? Написал человек максимально абстрактную песню ради смеха, по большому счету, а его в диссиденты записали. "Южный Парк" вспоминается с серией про книжку о Скротти МакБугерболлсе.
Граждане пишут:
> Когда Цой учился в училище, он выезжал на обязательные "полевые работы", где они собирали огурцы. Погодка была хреновая, холодная; огурцы покрыты какой-то белой гадостью и поэтому похожи на аллюминевые. Вот, собственно, под впечатлением и была написана песенка
> Цой сам сказал, что прикололся на одном из квартирников. Сложил голую рифму и не смотря на то, что многие стали находить потаенный смысл этой песни все равно не признал эту песню как осознанное творчество
Но, конечно, на самом деле Цой разоблачал пороки советского государства с фигой в кармане!!!
А чего сглупил-то? Хорошо написал.
Я в целом не поклонник творчества Цоя, но некоторые песни очень нравятся. "Спокойная ночь", например, и т.п.
И по сравнению почти со всеми остальными нашими рокерами и "рокерами" его песни действительно на голову-две выше - лучше, душевнее, мелодичнее и т.д.
> Про наркоманию Цоя, как и многих рокеров, пиздеж однозначный.
Высоцкий застал более жесткие времена, но это ему не мешало принимать наркотики например. Однако же его не сажали. Только не надо рассказывать что КГБ не знали какие слабости у народного поэта, который был у всех на виду и которого слушала вся страна.
> Смысл этой " шедевральной песни"? Если ты знаешь все слова этой песни, объясни мне смысл!!!
Дружок, покажи мне, где я назвал именно эту песню шедевральной. Это ты ее выбрал. Мне она никогда не нравилась, хотя смысл я более-менее понимаю, и он стебный.
Почему ты не выбрал, например, песню "Кончится лето"? Я бы тебе тогда про идею вечного возвращения А. Шопенгауэра завернул. А то приписал мне то, чего я не говорил, и я тебе теперь должен это не просто объяснить, а еще и доказать, что применительно к искусству вообще смешно.
>> Шедевральность - понятие субъективное. Я вот Тургенева терпеть не могу (кроме его "Му-му", и я не шучу). Пушкина за давностью лет и интертекстуальность, которую использовали его последователи (а это почти все поэты и прозаики России) вообще не выношу. К Лермонтову то же отношение, что и к АСП. Я своей головой думаю, массовому сознанию и собирательному образу учительницы Марь Иванны не доверяю.
>
> О, какая яркая индивидуальность!!!
> А, я, представь себе разделяю мнение "массового сознания" о гениальности всех вышеперечисленных Поэтов.
> Ну а ты продолжай поклоняться "великому поэту" Цою.
> Всего хорошего.
Запятые расставлять научись, ценитель поэзии. Наверняка всех этих поэтов (Тургенев больше прозаик, кстати) в последний раз в школе читал.
Восхищаться сегодня Пушкиным - все равно что Гомером. Они были когда-то первыми, но их тексты столько раз переосмыслялись и брались за основу, что читать их теперь можно разве что из культурологического интереса.
Кстати, Пушкина при жизни тоже многие скептически воспринимали. Хотя почему "тоже" - я его нормально воспринимаю, просто читать не могу. Вообще, мне всегда были интересны люди, которым нравятся одновременно и Толстой, и Пушкин, и Достоевский, и Лермонтов. В плохом смысле интересны, потому что данные писатели, вообще-то, придерживались порой диаметрально противоположных мнений по основным вопросам, да и стиль разный.
>> Про наркоманию Цоя, как и многих рокеров, пиздеж однозначный.
>
> Высоцкий застал более жесткие времена, но это ему не мешало принимать наркотики например. Однако же его не сажали. Только не надо рассказывать что КГБ не знали какие слабости у народного поэта, который был у всех на виду и которого слушала вся страна.
не стоит сравнивать. совсем разное. Высоцкий, к сожалению, окончательно больной по наркологии был.
> Восхищаться сегодня Пушкиным - все равно что Гомером. Они были когда-то первыми, но их тексты столько раз переосмыслялись и брались за основу, что читать их теперь можно разве что из культурологического интереса.
Аккуратнее, камрад!
Сан Сергеич всегда как Ленин - живее всех живых. Открывай по-чаще :)
Полезный, внятный, гениальный, сука, как Цой!!!
Выше был сарказм.
> Ну, значит ты - пиздабол не очень честный гражданин..
>>[censored] >
> И чего?
Это пишет на достаточно нетральном форуме, нетрально настроенный человек который видел самолично Цоя в клубе и судя по всему достаточно хорошо знаком с этим вопросом. На мой взгляд версия достаточно правдоподобная, учитывая что выражение рок музыкант = наркотики связанно примерно равнозначно слову пчела = мед. Хотя конечно сейчас появиться 10 экспертов которые сами там были и знают лучше всех, учитывая яростный угол атаки и фанатизм многих писателей в этом топике, я не удивлюсь.
>
>> Ну и вообще слышал разное.
>
> То, что ты "слышал разное" - это просто охуеннейшее доказательство.
А то что ты этого не слышал, а слышал другое это определенно служит доказательством обратного. Да и вообще то я лишь сказал, что считаю музыку Цоя достаточно тоскливой, нагоняющей печаль, тоску, грусть, лично на меня, но не потому что она плохая, а потому что она грустная и печальная, на мой вкус.
Я нигде не назвал ее хуевой, а Цоя мудаком или каким то нехорошим человеком, даже тему плюсанул, лишь сказал, что она лично я ее не люблю. А данная тема вылилась в диалог типа - я не люблю гречневую кашу, я не считаю гречневую кашу плохой или вредной, не считаю тех кто ее ест и готовит плохими людьми, но на мой вкус она достаточно горька, но тут появляеться камрад Петя ее который ее яростно любит, и Петя заряжает такой диалог - как так ты не любишь гречку? Все любят, а ты нет! Да ты мудак так как жрешь манную кашу(хотя я ничего об этом не говорил) котороая на вкус не отличаеться от говна!!! Потому мой ответ на данный хамский и тупорылый выпад был достаточно жестким, еще вопросы? И кстати срач в топике про своего музыкального кумира развели вот как раз такие люди, ну это из серии тех кто на похоронах устраивают поножовщину только потому, что кто то достаточно равнодушно относиться к творчеству юбиляра. Никаких граждан тебе не напоминает?
> Почему ты не выбрал, например, песню "Кончится лето"?
Я выключаю телевизор, я пишу тебе письмо
Про то, что больше не могу смотреть на дерьмо,
Про то, что больше нет сил, про то, что я почти запил
Но не забыл тебя.
Про то, что телефон звонил, хотел чтобы я встал
Оделся и пошёл, а точнее побежал,
Но только я его послал, сказал, что болен и устал
И эту ночь не спал.
Я жду ответа, больше надежд нету,
Скоро кончится лето,это
А с погодой повезло - дождь идёт четвёртый день,
Хотя по радио сказали: жаркой будет даже тень,
Но впрочем в той тени где я пока и сухо и тепло,
Но я боюсь, пока
А дни идут чередом - день едим, а три пьём,
И вообщем весело живём, хотя и дождь за окном.
Магнитофон сломался, я сижу в тишине,
Чему и рад вполне.
Я жду ответа, больше надежд нету.
Скоро кончится лето,
Это…
За окном идёт стройка, работает кран,
И закрыт пятый год за углом ресторан.
А на столе стоит банка, а в банке тюльпан,
А на окне стакан
И так идут за годом год, так и жизнь пройдёт,
И в сотый раз маслом вниз упадёт бутерброд,
Но может будет хоть день, может будет хоть час
Когда нам повезёт.
Я жду ответа, больше надежд нету,
Скоро кончится лето,
Это…
Ну эта песня, да, "шедевральная", писалась в юрте по принципу "что вижу- то пою"
Я бы тебе тогда про идею вечного возвращения А. Шопенгауэра завернул. А то приписал мне то, чего я не говорил, и я тебе теперь должен это не просто объяснить, а еще и доказать, что применительно к искусству вообще смешно.
Про Шопенгауэра не надо, все равно не пойму.
>
> Запятые расставлять научись, ценитель поэзии. Наверняка всех этих поэтов (Тургенев больше прозаик, кстати) в последний раз в школе читал.
>
Да , нет, я не "ценитель поэзии", но назвать Цоя великим поэтом - это слишком. Только это я и хотел сказать.
>
>. Вообще, мне всегда были интересны люди, которым нравятся одновременно и Толстой, и Пушкин, и Достоевский, и Лермонтов. В плохом смысле интересны, потому что данные писатели, вообще-то, придерживались порой диаметрально противоположных мнений по основным вопросам, да и стиль разный.
Какую херню ты написал, причем здесь их "противоположные мнения"
И кстати разве у нас был разговор, нравятся нам с тобой классики или нет? Просто я тебе намекнул, что награждать званием "великий поэт" - Цоя не совсем ....это, как то по-детски, что-ли.
Ниже, представь себе, тоже.
> Это пишет на достаточно нетральном форуме, нетрально настроенный человек который видел самолично Цоя в клубе и судя по всему достаточно хорошо знаком с этим вопросом.
Ни у тебя, ни у этого "нетрально настроенного" (кстати, откуда ты взял, как он настроен?) человека нет доказательств, что Цой был наркоманом. Спиздануть можно вообще всё что угодно - без доказательств это останется обычной вонью.
> А то что ты этого не слышал, а слышал другое это определенно служит доказательством обратного.
То есть, ты можешь называть кого угодно наркоманом и алкашом потому что ты что-то где-то когда-то слышал, а требовать от тебя доказательств - не смейте? извини, друг - так не бывает.
> Да и вообще то я лишь сказал,
Ты сказал: "У Цоя была жизнь полная, сигарета, пузырь и доза." То есть голословно назвал его алкашом и наркотом - при том, что ни один из авторов воспоминаний о Цое, насколько я знаю, таких намёков не делал. В доказательство привёл какой-то мутный тред на Тупичке.
То есть, ты во-первых, пришёл в тред памяти и харкнул в того, кого вспоминают (поступок мудацкий, если ты не в курсе), а во-вторых не стал никак обосновывать твои срывы покровов (то, что тебе кто-то там что-то говорил - не доказательство).
>> Выше был сарказм.
>
> Ниже, представь себе, тоже.
>
>> Это пишет на достаточно нетральном форуме, нетрально настроенный человек который видел самолично Цоя в клубе и судя по всему достаточно хорошо знаком с этим вопросом.
>
> Ни у тебя, ни у этого "нетрально настроенного" (кстати, откуда ты взял, как он настроен?) человека нет доказательств, что Цой был наркоманом.
Те свидетельства очевидца для тебя не доказательство, прелестно. Почему взял что он нетрально настроен? Он ведет себя спокойно, как взрослы мужик, а не как 14 летний пацан, и не брызжет слюной.
>> А то что ты этого не слышал, а слышал другое это определенно служит доказательством обратного.
>
> То есть, ты можешь называть кого угодно наркоманом и алкашом потому что ты что-то где-то когда-то слышал, а требовать от тебя доказательств - не смейте? извини, друг - так не бывает.
Нет у меня есть показания очевидца, но свечку не держал понятно. Про связь рок музыки с наркотиками рассказывать надо?
.
>> Да и вообще то я лишь сказал,
>
> Ты сказал: "У Цоя была жизнь полная, сигарета, пузырь и доза."
Я сказал это после -
> вообще то у Цоя не музыка, у него песни. И он ведь не Жанна Фриске чтобы как пописавшая собачка пустой жизни радоваться
> Нахуя ты сюда это пишешь? Человек который любит и помнит песни Цоя написал этот пост. Его поддержали и пост в топе. Но тут явился ты и знатно выступил. Яркая личноздь? Иди слушай Билана, позитивный ты наш!!!
То есть после того, как "поклонники" Цоя начали активно брузжать слюной и матюками видимо так почитая память о своем кумире и им все равно, что автор топика попросил вести себя культурно. Да я ответил жестко, но махать кулакам начал не я. Ну и если продолжать тему, то множество музыкантов, большинством любимых, сидели на игле, или жестко бухали, а некторые и в жопу долбились, но это например не значит что я считаю Высоцкого, Хетфилда или Меркюри мудаками, а бездарностями их ни у кого язык назвать не повернеться. То же самое можно сказать и о Цое.
> То есть, ты во-первых, пришёл в тред памяти и харкнул в того, кого вспоминают (поступок мудацкий, если ты не в курсе), а во-вторых не стал никак обосновывать твои срывы покровов (то, что тебе кто-то там что-то говорил - не доказательство).
Я нигде не харкал, в отличии от тех кто тут яростно брызжет слюной включая тебя. Что я должен от этой музыки тащиться? И если я не тащусь и считаю ее тоскливой(ссылочку на словарик посмотреть синонимы сам найдешь надеюсь?) то я мудак? Логика у тебя просто феерит адекватностью.
> И кто ты после этого получаешься?
Я нормальный человек, а вот тебе было бы не плохо посмотреть на себя в зеркало.
> Те свидетельства очевидца для тебя не доказательство, прелестно.
Конечно, не доказательство. Ещё раз - пиздануть может кто угодно и что угодно. Если ты веришь всему, что тебе говорят незнакомые люди, вернись в детский сад .
Кстати, поговорку "врёт, как свидетель" - не слышал, да?
> Почему взял что он нетрально настроен? Он не брызжет слюной.
Это показатель, да.
> Нет у меня есть показания очевидца, но свечку не держал понятно.
Какого "очевидца"? Ещё раз - ты веришь всему, что тебе рассказывают незнакомые люди?
Я не думаю, что ты действительно настолько глуп - просто тебе почему-то очень хочется, чтобы этот "очевидец" оказался прав.
> Я сказал это после -
Ты это сказал. Не столь важно после чего.
> То есть после того, как "поклонники" Цоя начали активно брузжать слюной и матюками видимо так почитая память о своем кумире
Это потому что приди ты на вечер памяти Цоя и начни говорить такое в реале, тебя бы без лишних разговоров спустили с лестницы. Поэтому ты говоришь это тут - в сети, где выгнать тебя силой нельзя, равно как и набить тебе рожу.
Матюги в твой адрес - не показатель твоей правоты, это показатель лишь того, что ты со своими откровениями уже всех достал.
>> И кто ты после этого получаешься?
> Я нормальный человек, а вот тебе было бы не плохо посмотреть на себя в зеркало.
Ты либо тролль, либо скотина полная - кто именно, толком не понятно, но по твоим постам здесь ясно, что одно из двух.
>> Те свидетельства очевидца для тебя не доказательство, прелестно.
>
> Конечно, не доказательство. Ещё раз - пиздануть может кто угодно и что угодно. Если ты веришь всему, что тебе говорят незнакомые люди...
Например ты, тебе не очень верю, нет.
> Кстати, поговорку "врёт, как свидетель" - не слышал, да?
Ну раз такая поговорка есть значит все свидетели врут. Давай наяривай дальше, а вообще мотив мой друг, ищите мотив.
>> Почему взял что он нетрально настроен? Он не брызжет слюной.
>
> Это показатель, да.
В данном случае очень даже.
>> Нет у меня есть показания очевидца, но свечку не держал понятно.
>
> Какого "очевидца"? Ещё раз - ты веришь всему, что тебе рассказывают незнакомые люди?
Тебе не верю, говорил уже. Почему? Да потому что ты не стремишься к диалогу, ты стремишься доказать все что только твое мнение единственно правильное, по другому ты общаться не способен.
> Я не думаю, что ты действительно настолько глуп - просто тебе почему-то очень хочется, чтобы этот "очевидец" оказался прав.
Мне все равно, в данном случае у меня больше работает голова, чем эмоции, у тебя и еще некторых тут, строго наоборот.
>> Я сказал это после -
>
> Ты это сказал. Не столь важно после чего.
Да, я назвал что считаю музыку тоскливой(смотри синонимы). После этого мне начали хамить перешли на личности, грубостью ответил и я, потому виноват я. Блистай своей фееричной логикой дальше.
>> То есть после того, как "поклонники" Цоя начали активно брузжать слюной и матюками видимо так почитая память о своем кумире
>
> Это потому что приди ты на вечер памяти Цоя и начни говорить такое в реале, тебя бы без лишних разговоров спустили с лестницы. Поэтому ты говоришь это тут - в сети, где выгнать тебя силой нельзя, равно как и набить тебе рожу.
Я туда и не собираюсь. Да и общался с разным людьми в реале на разные темы, куда более острые чем музыка, до драки еще не доходило, потому что я стараюсь общаться с нормальными и трезвыми во всех смыслах людьми, которые из за, например, слов тоскливый, и не люблю, не лезут с кулаками, а с неадекватными людьми стараюсь не общаться. Ну а вообще нанесение увечий за несогласие с твоим мнением это уголовное дело за которое можно присесть вплоть до 15 лет, хотя можно пойти и дальше, например так поступают релегиозные фанатики. Спасибо, буду знать, что камрад Дроид такие поступки одобряет. Раскрывайся дальше.
> Матюги в твой адрес - не показатель твоей правоты, это показатель лишь того, что ты со своими откровениями уже всех достал.
За всех сам знаешь кто говорит.
>>> И кто ты после этого получаешься?
>> Я нормальный человек, а вот тебе было бы не плохо посмотреть на себя в зеркало.
>
> Ты либо тролль, либо скотина полная - кто именно, толком не понятно, но по твоим постам здесь ясно, что одно из двух.
Да, раз ты так сказал, значит так оно и есть. Посмотри на досуге серию южного парка про рыбные палочки, там есть калька с тебя. Продолжать диалог далее не вижу смысла, можешь сотрясать воздух дальше. Всего.
>> Конечно, не доказательство. Ещё раз - пиздануть может кто угодно и что угодно. Если ты веришь всему, что тебе говорят незнакомые люди...
>
> Например ты, тебе не очень верю, нет.
>
Не веришь ему в том, что он тебе не верит? Суровый.
P.S. Про твою ссылку на форум. Тут друг одного знакомого, старший брат который знал пацанов на районе где ты мотаешься сказал на одной встрече, что ты привык "работать головой" только не в интеллектуальном, а в физическом смысле. Что бы это значило? (Надеюсь, сарказм понятен)
>>> А Сид Вишез куда пошел?
>>
>> а он тут причём?
>
> Цой жив, он просто вышел покурить... (с)
>
> Как варианты
> Сид Вишез..., Джим Моррисон... Курт Кобейн - все живы и ушли покурить.
Курильщики, блин. Минздрав СССР предупреждает: Курение опасно для вашего здоровья!
Да и Майкла Джексона забыл, тот еще курильщик!
> Вот мне непонятно - зачем пришивать ярлычок "Он причастен к развалу СССР и засиранию мозгов" Цою? Песня про перемены - она, как я всегда считал, и не я один, вообще-то, про вечное молодежное стремление к прогрессу и в будущее, а не про джинсы-колу-долой совок. Если кто-то воспринял песню так - это уже его проблема, а не вина Цоя.
> А если по теме - вечная память прекрасному поэту и музыканту.
Понимаешь, камрад, засирание мозгов она штука такая - тонкая что-ли. Если про кого-то говорят он засирает мозги, то это как минимум говорит о том что засиратель со своей задачей не справился. Также глупо и толсто было бы говорить что Цой (по крайней мере открыто) хотел развала СССР. Об этом я уже писал. Важно не как автор понимает творение, а как слушащие его понимают. Вот тут-то и вся собака и порылась. Он на равне с многими (может быть и сам того не понимая) формировал мнение общества, которое хотело ПЕРЕМЕН, смутно правда представляя каких, зачем и почему, смутно представляя конечный результат ПЕРЕМЕН.
Цой как поэт может кому-то нравится или не нравится, (мне например в возрасте 18-23 вполне нравился), можно считать его гениальныи или не очень - не об этом речь. Просто с каждым годом приходит понимание, что боком его песенки в конечном итоге стране обошлись.
А поэт, не поэт, гениальный, не гениальный - в конечном итоге дело вкуса. Вон Муцураев - чем не поэт?! Вполне себе и рифмы приличные, и образы яркие создает, и кто-то его гением считает и пророком. А потом наслушавшиеся его идут взрывать, калечить, убивать и насиловать... Конечно поэт он нивчем и никогда не виноват, и не надо вешать на поэта Муцураева ярлыки, он совсем не о том поет. Он о боге, о возвышенном...
Да вот некоторые и на Горбачева ярлык - разрушитель СССР - тоже не вешают. Он ведь тоже хотел модернизации, ускорения, гласности - ПЕРЕСТРОЙКИ, одним словом. И не его вина, что СССР развалилися, и многие его поняли не так.
> Важно не как автор понимает творение, а как слушащие его понимают.
Вот я понимаю песню "Мы ждем перемен" как гимн молодого человека, стремящегося к будущему. Причем не призывающего что-то ломать. Кто-то понимает эту песню как "Грабь, убивай, еби гусей, разваливай Союз".
А кто-то прочитал "Над пропастью во ржи" и пошел убил Леннона.
Виноват ли автор в том, что его творчество сподвигло долбоеба совершить долбоебский поступок?
Или, может быть, дело тут в том, что аполитичное, по сути, творчество того же Цоя использовали с целью манипуляции сознаниям прямо по Кара-Мурзе? Но Цой-то в чем виноват? В том, что его творчество подошло для использования? Это как отрубать палец за то. что по нему ударили молотком и сделали больно. Чего он болит, сука?!!! Он мне больно сделал!!!
Так что лично я и многие из моих друзей и знакомых, как и многие из участвующих в теме, Цоя ни в чем не виним.
> Да вот некоторые и на Горбачева ярлык - разрушитель СССР - тоже не вешают. Он ведь тоже хотел модернизации, ускорения, гласности - ПЕРЕСТРОЙКИ, одним словом. И не его вина, что СССР развалилися, и многие его поняли не так.
Прости, камрад, но сравнивать Цоя с Меченым некорректно. Разные сферы, разные фигуры. Это как на Тупичке сравнивали альпинизм с Великой Отечественной. Не стоит, честно.
> Прости, камрад, но сравнивать Цоя с Меченым некорректно. Разные сферы, разные фигуры. Это как на Тупичке сравнивали альпинизм с Великой Отечественной. Не стоит, честно.
- хорошо, если считаешь не корректно, пусть будет некорректно. Это я про навешивание ярлыков. Сравни с Муцураевым, сферы по крайней мере одинаковые - творчество и поэты.
Просто из твоих слов получается поэт - он как ангел всегда безгрешен, а виноваты дескать те кто его не правильно понял, и не надо никогда навешивать ярлыки. А вот отчего-то навешивают. А как считаешь поэт несет ответственность за то что его неправильно поняли? А если очень много людей его не правильно поняли?
По-моему насчет не правильно поняли и не надо навешивать ярлыков это такая хитрая отмазка, которую кстати остроумно можно использовать в любой деятельности чтобы уйти от ответственности.
> хорошо, если считаешь не корректно, пусть будет некорректно. Это я про навешивание ярлыков. Сравни с Муцураевым, сферы по крайней мере одинаковые - творчество и поэты.
Не подумай, что тролль, но Муцураева я не слышал ни разу в жизни :(
Ликвидируй, пожалуйста, безграмотность, пока я погуглю?
О это словами не описать... Это надо слышать... Кстати фильм Балабанова - Война если не ошибаюсь его песней начинается и документальными кадрами - очень советую для ознакомления - именно ролик с песней.
> Просто из твоих слов получается поэт - он как ангел всегда безгрешен, а виноваты дескать те кто его не правильно понял, и не надо никогда навешивать ярлыки.
Я не утверждал, что всякий автор (не поэт, автор) невинен, как овечка.
Вот погуглил Муцураева (вот едреныть - я же Войну-то смотрел) - он откровенно политичен, несмотря на якобы аполитичные тексты. Аполитичности в них тоже не то, чтобы много. Да. Политичность автора окрашивает аполитичность любого текста. Та же "фига в кармане" на иной лад.
Цой был не таков. Он был аполитичен как фигура.
Далее - виноваты не те, кто его неправильно понял, а те, кому такое понимание, в данном случае, было выгодно. Qui prodest.
Я не говорю .что автор может написать любую хенрю. а виноват получатель херни. Я говорю, что если у автора не было намерения засрать мозги, не надо винить его в том, что кто-то другой сделал из его продукта говно для засирания, как, с этим я не спорю, было сделано с песнями Цоя.
>> Как варианты
>> Сид Вишез..., Джим Моррисон... Курт Кобейн - все живы и ушли покурить.
>
> А про тебя после смерти скажут: "Трианон жив - он просто вышел[censored]
Гавкай, гавкай. И все равно ты нацистский уёбок и педрила власовская, дрочер дроид малолетний. Всем напомнить, что ты овцеёб с культурными особенностями?
> Я не утверждал, что всякий автор (не поэт, автор) невинен, как овечка.
> Вот погуглил Муцураева (вот едреныть - я же Войну-то смотрел) - он откровенно политичен, несмотря на якобы аполитичные тексты. Аполитичности в них тоже не то, чтобы много. Да. Политичность автора окрашивает аполитичность любого текста. Та же "фига в кармане" на иной лад.
Тут что получается - с твоих слов (если не правильно понял, поправь). Есть текст-стихи - могут быть политичными и аполитичными, и есть автор - тоже может быть политичным и аполитичным. А вот смотри, если аполититчные (или какбы аполитичные стихи) - (пусть для примера это будут стихи из песни фильма Война) и если дать их послушать многим людям, которые знать не знают кто такой Муцураев и без видеорадя - ой здается мне очень и очень многие поймут эти песни НЕ ТАК.
> Цой был не таков. Он был аполитичен как фигура.
Или как бы аполитичен.
> Далее - виноваты не те, кто его неправильно понял, а те, кому такое понимание, в данном случае, было выгодно. Qui prodest.
Виноваты и те кому выгодно, и те кто не правильно понял. В жизни очень часто получается что расхлебывают как раз те - кого используют.
> Или, может быть, дело тут в том, что аполитичное, по сути, творчество того же Цоя использовали с целью манипуляции сознаниям прямо по Кара-Мурзе? Но Цой-то в чем виноват? В том, что его творчество подошло для использования? Это как отрубать палец за то. что по нему ударили молотком и сделали больно. Чего он болит, сука?!!! Он мне больно сделал!!!
- вот примерно ближе к тому чего я хотел сказать. Просто в творчестве Цоя есть несколько положений, как бы их поточнее выразить, наивности что-ли, возможности понять НЕПРАВИЛЬНО - из за которых он очень подходил для такого использования. В этом наверное и есть его доля вины. И еще, он не мог не знать, не понимать, не видеть, что-ли - что его могут понять НЕ ТАК.
Что может издавать твоя пасть? Правильно - исключительно вонь. А всё из-за твоей[censored]
Вонючка ты жалкая и трусливая (ты ведь понимаешь, что при личной встрече ты бы никогда в жизни не осмелился повторить своих слов?). Одно слово -[censored]
> Есть текст-стихи - могут быть политичными и аполитичными, и есть автор - тоже может быть политичным и аполитичным.
Так. Плюс автор может влиять на стихи. Поскольку при наличии определенного окраса у автора творчество тоже приобретает оттенок. Часто - диахронически, в ретроспективе. Смотрим раннее творчество Иосифа Джугашвили (ой, только бы не началось чего-нибудь). Оно аполитично, чисто художественные образы. Смотрим на него с современных позиций - почти пророчества о политической судьбе самого Сталина кто-то видит.
Такой же фокус с Цоем - сейчас смотрим, видим "перемены", увязываем их с песней Цоя - вывод: он призывал к таким вот "переменам", засирал мозги.
Ложный вывод, как мне кажется. Видимость.
> дать их послушать многим людям, которые знать не знают кто такой Муцураев и без видеорадя - ой здается мне очень и очень многие поймут эти песни НЕ ТАК
Могут. А могут и не понять. Особенно, если определенным образом они понять ХОТЯТ. Что это доказывает?
Точно так же я не понимаю песню про перемены как призыв к чему-то, к чему они видятся призывающими противникам Цоя. И очень многие точно так же не видят в них ничего такого.
> Или как бы аполитичен
Прости, камрад, но приведи, пожалуйста, примеры политичности самого Цоя. Такого же калибра, как выебоны Талькова на концертах типа: "Всех агентов коммунистов прошу выйти из зала".
Хотя это грубовато, да.
Но я не помню намеков на политичность фигуры Цоя, кроме тех, что пост-фактум.
> Виноваты и те кому выгодно, и те кто не правильно понял. В жизни очень часто получается что расхлебывают как раз те - кого используют.
Не спорю. Дело в степени вины.
> Просто в творчестве Цоя есть несколько положений, как бы их поточнее выразить, наивности что-ли, возможности понять НЕПРАВИЛЬНО - из за которых он очень подходил для такого использования. В этом наверное и есть его доля вины.
Во, мы, кажется, друг друга поняли. Все дело в том, что его песни МОЖНО было использовать и истолковать подобным образом.
Но это обвинение, не подумай плохого, очень дальнее родство имеет с обвинениями в адрес того--кого-боюсь-лишний-раз-помянуть-всуе и разоблачениями. Но это тоже будет некорректно. Очень.
В общем, не будем заострять внимание, просто скажу, что я считаю долю косвенной вины Цоя в том, что из его творчества сделали флаг определенные личности, минимальной и очень, очень мизерной. Как долю вины любого автора за возможность того, что кто-то его прочтет и пойдет убивать Леннона. Для меня - не стоящей злобы, особенно через 20 лет. Он ведь не небожителем был, не сферическим Поэтом в вакууме - он был таким же советским парнем, пусть и стал в конце недолгой жизни кумиром. Он был не прозорливее остальных.
>> Про наркоманию Цоя, как и многих рокеров, пиздеж однозначный.
>
> Высоцкий застал более жесткие времена, но это ему не мешало принимать наркотики например. Однако же его не сажали. Только не надо рассказывать что КГБ не знали какие слабости у народного поэта, который был у всех на виду и которого слушала вся страна.
Это не более чем твои догадки. То, что употреблял Высоцкий не доказывает употребление Цоем. Кстати, слухи о "запрете" Высоцкого сильно преувеличены. Если бы это было так как сейчас рассказывают, то он не леталбы по три раза в месяц за границу. Был бы вообще не выездным.А так он снимается в кассовых фильмах, даёт концерты по всей стране, играет в престижном московском театре, лицо компании Аэрофлот (!) монополист по тому времени, меняет импортные тачки, женат на импортной бабе. Какие ту жёсткие времена?! И сравни жизнь Цоя, да у него на наркоту не было ни денег. ни времени. Он жить то нормально стал году в 88м, а машинка на которой он убился было отечественно производства. Так что нечего из пальца насасывать того чего не было. Ни с Цоем, ни с Высоцким!
>> Я знал что будет пост на эту тему. Было интересно кто же напишет первый. Удивил. Впрочем не так - приятно удивил!!!
>>
>>[censored] >
> Кто удивил? Я удивил? И кого же?
Бля, меня удивил. Хотя по собиранию, бутылок и по мотоциклам и танкам, я мог бы догадаться, что Цой для тебя также не пустое место!!!
А вчера концерт по ОРТ показывали :)
Цоененавистникам - ощущение что вам необходимо срочно всех убедить в своей правоте (и это не только тут, а и в жизни встречал таких). У вас что, аллергия на него? Ну не слушайте его и дело с концом. Ваши яростные утверждения о том, какие у него якобы шизоидные тексты и т.д. и т.п. никому тут не нужны (про песню "перемен" вообще убил спор:) ). Что ж вы так кирпичами исходитесь?
По сабжу: Виктора Цоя слушал, слушаю и буду слушать! Земля ему пухом!
Сейчас, сейчас
я уже понял что ты остроумный