Китайское оружие наступает на пятки России

#фсепропало

> не скоро.

Скоро, как только советские разработки в архивах закончатся, так и опередят.

> Скоро, как только советские разработки в архивах закончатся, так и опередят.

Ну справедливости ради "Циркон" это уже совсем не советская разработка из архивов - и когда США в 90-е скупили практически всю документацию по ГЛЛ "Холод", им это как-то не помогло (пока) скопировать ни "Циркон" и ГЛА от "Сармата".

> Скоро,

На данный момент у КНР нет ни одного военного проекта, нет ОКР, нет прототипов, которые опережают текущие разработки РФ или США. Это во многом вполне логично для НОАК, кстати.
Фактически сейчас идет полная реконструкция НОАК под текущие цели и задачи - резко урезаются СВ, раздувается ВВС и ВМФ, соответственно и упор на это идет. До насыщения под собственные нужды еще дико далеко, соответственно экспортного потенциала в данном моменте нет или практически нет. Тем более, что в данном моменте Китай для ускорения процесса не разрабатывает ничего нового: главное количество, а не качество.
По СВ ситуация веселее, т.к. основной акцент снят, то и соответственно новейших прорывных разработок там нет. Потихоньку допиливают vt4, пилят параллельно "экспортные версии" на тему и сплавляют сателлитам типа Тайланда. С технической точки зрения уступает даже крепким старичкам типа т-90с.

> как только советские разработки в архивах закончатся, так и опередят.

Ну вот закончились. VT-4 и J-20 уже собственный компилят. И как у них с экспортным потенциалом? Пока не очень.

Так что отнюдь не скоро подвинут нас китайцы в экспорте, очень не скоро.

Оружие покупают, когда видят результаты его применения. Китай не стремится влезать в конфликты и демонстрировать возможности. А их танк, у которого отвалился каток видели все.
[censored]

> Извините Сергей Евгеньевич, не признал по нику.

Явно обознался.

А по теме что сказать есть?

ЗЫ. Кто такой Сергей Евгеньевич?

> Ну справедливости ради "Циркон" это уже совсем не советская разработка из архивов

Ну и что? А Т-50 советский. А кто будет делать "шестое поколение"? Жертвы ЕГЭ и выпускники кафедр теологии?

> А Т-50 советский.

С какого пупа он советский? )))

> Явно обознался.

Странно, а судя по осведомленности должен быть он. Ну или его заместитель.

> ЗЫ. Кто такой Сергей Евгеньевич?

[censored]

> Странно, а судя по осведомленности должен быть он. Ну или его заместитель.

Неожиданно, но свой экспортный потенциал принято выставлять лицом, трубя на весь мир. Реклама - двигатель прогресса.
Ну и как бы есть оружейные выставки, где страны соревнуются и выставляют свои наработки. Даже прототипы, даже в дереве, макеты.

> С пупа такого, что там все принципиальные конструкторские решения до 1983г.

Оппа. Это пиздец, товарищи.

ТТЗ на 5 поколение - 1983 год. Только тогда определились что вообще требовать от самолета 5 поколения.

Требования на 5 поколение:
1) кардинальное уменьшение заметности самолёта в радиолокационном и инфракрасном диапазонах в сочетании с переходом бортовых датчиков на пассивные методы получения информации, а также на режимы повышенной скрытности;
2) многофункциональность, то есть высокая боевая эффективность при поражении воздушных, наземных, надводных и подводных целей;
3) наличие круговой информационной системы;
4) полет на сверхзвуковых скоростях без использования форсажа;
5) сверхманевренность;
6) способность осуществлять всеракурсный обстрел целей в ближнем воздушном бою, а также вести многоканальную ракетную стрельбу при ведении боя на большой дальности;
7)автоматизация управления бортовыми информационными системами и системами помех;
8)повышенная боевая автономность за счет установки в кабине одноместного самолёта индикатора тактической обстановки с возможностью микширования информации (то есть одновременного вывода и взаимного наложения в едином масштабе «картинок» от различных датчиков), а также использования систем телекодового обмена информацией с внешними источниками;
9)аэродинамика и бортовые системы должны обеспечивать возможность изменения угловой ориентации и траектории движения самолёта без сколько-нибудь ощутимых запаздываний, не требуя при этом строгой координации и согласования движений управляющих органов;
10)самолёт должен «прощать» грубые погрешности пилотирования в широком диапазоне условий полета;

А теперь по пунктам - что там ДО 1983 года было выполнено.

> ТТЗ просто так хуйнули или по нему работали с 83 по 91?

Так что там по списку было ДО 1983 года, а?
Может ни хера и не было?
Это к твоим словам:
> все принципиальные конструкторские решения до 1983г.

А к 1991 только макет сварганили, БЕЗ узлов. Кстати, макет чего? Миг-1.44, а сухой с опозданием предоставил су-47.
Внимание вопрос - насколько почивший в бозе, без внутренних узлов и брэо, миг-1.44 совпадает с т-50 по планеру, компоновке и пр.? А су-47?
Нахера упираться рогом и говорить чушь.
т-50 - российская уже разработка. да, несомненно, использовался предыдущий опыт и ряд тех.решений (глупо отрицать это), но тем не менее это российская разработка по ТТЗ МО РФ от 2002 года.

> Ну и что? А [Т-50 советский].

Еще раз ?
Во времена СССР в любой период времени где-либо в каком-либо пусть даже самом эксперементальном варианте существовал авиадвигатель с переключаемой векторной тягой, который мог выборочно переключать сопло с осесимметричного (векторная тяга по 2-м направлениям) на плоское сопло (сверхзвуковая скорость без форсажа) и обратно ?
Я уже не говорю про "мелочи" типа АФАР и т.д.

В СССР действительно была самая лучшая на 1991-й год авиатехника - но 1991-й год был 26 лет назад, с тех пор авиационная техника как бы немного продвинулась вперед.

> А кто будет делать "шестое поколение"? Жертвы ЕГЭ и выпускники кафедр теологии?

А кто сделал СВП-24 для Су-34, которую сейчас используют в Сирии ?

Всем сохранять спокойствие и оставаться на своих местах. В треде мегаэксперт!!!

Исходные данные:

[censored]

Китай, доля на рынке: 6,2% рост 1,75%
Россия, доля на рынке: 23% рост для простоты уберем

Если рост будет линейным Китай обгонит Россию через 35 лет, если пропорциональным через 15. В среднем 25.

Аналогичные показатели для Украины 120, 30, в среднем 75.

Пара-па-па-па, пиу! Покайтесь ибо грядет!!!

> Если рост будет линейным Китай обгонит Россию через 35 лет, если пропорциональным через 15. В среднем 25.

Ну тут уже надо думать, что такое "скоро". По историческим меркам 25 лет вполне себе скоро.

> Или путаю?

Там есть основные критерии, на основании которых отделяют 5 поколение от 4, 4+, 4+++ и тд.

ЕМНИП - бесфорсажный сверхзвук, малозаметность, АФАР.

> Тупо википедия:
> Существенным шагом вперед в разработке двигателей с изменяемым вектором тяги в рамках программ СВВП стало создание в 1987 советского сверхзвукового СВВП Як-41
> Приблизительно в то же время(1988) в Советском Союзе был разработан двигатель с осесимметрическим отклонением сопла кругового сечения, работы над которым велись параллельно с работами над плоским соплом с отклонением в вертикальной плоскости.

Дружище, с такими познаниями ты зря влез в этот спор. Спутать двигатель с отклоняемым соплом для СВВП и и двигатель с изменяемым вектором тяги для маневренного истребителя - это уже где-то 0,5 Фельгенгауэра, не меньше.

это не я. это википедия!) И я не спорю, я говорю вот мол википедия пишет, что СССР активно работал в этом направлении.

> это не я. это википедия!) И я не спорю, я говорю вот мол википедия пишет, что СССР активно работал в этом направлении.

Работал, естественно - собственно все развитые страны в 80-х и 90-х над этим работали. А реальный прогресс произошел только в 2000-х, тупо из-за того что развитие вычислительных мощностей дало возможность считать очень многие задачи на computational fluid dynamics на компьютерных кластерах. Поэтому до 2000-х всем очень сильно хотелось иметь такой двигатель, а после 2000-х и у нас и в США* резко перешли от теоретических построений к более-менее работоспособным моделям.

* на F22 Raptor и на f-35 Lightning такого на данный момент нет, но летающие модели в США уже тоже есть, и они тоже появились когда стало технически возможно это дело промоделировать.

> это не я. это википедия!) И я не спорю, я говорю вот мол википедия пишет, что СССР активно работал в этом направлении.

Движок для Як-141 здесь абсолютно не в тему, безотносительно чего там в педивикии пишут.

> Я вот подозреваю, что РФ вообще воспользовались царскими еще наработками.

[падает на колени]

Прости нас, государь!!