Вопрос к возможно присутствующим тут, на Вотте, мусульманам от "цепного пса кровавого режима": уважаемые, на кой... эээ... болт, массовые беспорядки в поддержку единоверцев в Мьянме устраивать в центре Москвы? Не далековато от эпицентра событий, нет?
> Муфтият республики распространил заявление о том, что «не имеет никакого отношения ко всем происходящим на данный момент в Дагестане несанкционированным митингам и противостояниям, идущим вразрез с официальной позицией российского государства».
Никогда такого не было и вот опять религии ни при чём. :-)
> Вопрос к возможно присутствующим тут, на Вотте, мусульманам от "цепного пса кровавого режима": уважаемые, на кой... эээ... болт, массовые беспорядки в поддержку единоверцев в Мьянме устраивать в центре Москвы? Не далековато от эпицентра событий, нет?
Цитата: "преимущественно молодых мужчин—выходцев из республик Северного Кавказа"
Я не мусульманин, но это же элементарно- эти акции оплачиваются, как и любые другие. Как платят не знаю- каждому или главе какой-то общины, диаспоры и пр., который уже гонит народ, но сути дела это не меняет.
> уважаемые, на кой... эээ... болт, массовые беспорядки в поддержку единоверцев в Мьянме устраивать в центре Москвы? Не далековато от эпицентра событий, нет?
Думаешь, те, кто там негодуе, знают, чо такое Мьянма и где она?
коли митинг не согласованный, то такое сравнение само собой приходит на ум.
> Видать, даже чурбаны ведут себя гораздо лучше школоты навального, коли их менты не крутили в автозаки
это ты так сделал вид, что не понимаешь, почему школоту навального винтят, а этих граждан нет? ))
> > Потому что правильным блоггерам не платят за раздувание проплаченной тупизны.
>
> Митинг думаю не столько проплаченная тупизна, а доминирование и демонстрация силы.
Ну, раз это всё меняет, то читай Варламова и Каспарова. Слушай эхо мацы. Поздравляю с выбором прессы.
[censored]
"В мэрии Москвы прокомментировали резонансную несогласованную акцию в центре Москвы, где сотни мусульман вышли к посольству Мьянмы поддержать единоверцев. Руководитель департамента региональной безопасности и противодействия коррупции столицы Владимир Черников заметил, что нарушений там нет - просто "люди выражают эмоции".
> Ну, раз это всё меняет, то читай Варламова и Каспарова.
Это ты молодец, что связал одно с другим. Но изначальный вопрос остаётся. Где все нормальные блоггеры? Почему я не могу посмотреть фото от них? Ах да, ведь их нет.
В принципе, узелок в Бирме давний, и сложный:уверен, что никто из митингующих про вот это все еще вчера не слышал ни разу:
Статья ленты от 7 декабря 2016
Вас здесь не стояло
Из-за чего власти Мьянмы конфликтуют с мусульманами-рохинджа
В последние дни на первых полосах мировых СМИ, обычно не балующих
вниманием страны третьего мира, оказалась провинция Ракхайн (Аракан) на
западе Мьянмы (Бирмы). Там проживают мусульмане-рохинджа — «самый
гонимый народ в мире», как окрестили его правозащитники, а вслед за ними
и журналисты. Два месяца назад бирманская армия начала операцию в
Аракане, в результате которой в Бангладеш бежали более 20 тысяч человек.
Правозащитники обвиняют бирманскую армию в геноциде и военных
преступлениях, призывая прекратить этнические чистки и позволить
мусульманам спокойно жить на своей земле. Почему Мьянма на это не
согласна — разбиралась «Лента.ру».
Триста нарушителей
Два месяца назад, 9 октября, 300 человек, вооруженных ножами и мачете,
перешли границу Мьянмы и Бангладеш и атаковали три бирманских
погранпоста. Девять пограничников были зверски убиты, из разгромленных
оружеек нападавшие похитили десятки единиц огнестрельного оружия и ящики
с патронами. Двумя днями позже из засады были расстреляны четыре
солдата Мьянмы. Ответственность за теракты взяла на себя группировка под
названием «Движение веры Аракана»
Как христиане и буддисты в Азии пытаются искоренить чужую веру
В ответ бирманские власти объявили о создании ополчения из местных
буддистов и начали полномасштабную войсковую операцию. Через границу
хлынули десятки тысяч беженцев, рассказывающих леденящие душу вещи:
бирманские войска и ополченцы убивают мирных мусульман, массово насилуют
женщин, сжигают дома и творят невиданные жестокости.
По состоянию
на 15 ноября, по данным бирманских военных, погибли 134 человека, 102
из них — боевики-рохинджа, 32 — бирманские силовики, еще 234 человека
арестованы. Днем раньше Джон Маккисик, глава отделения администрации
комиссара ООН по правам человека на юге Бангладеш, назвал происходящее
этнической чисткой. Власти Мьянмы придерживаются другого мнения: для них
операция в Аракане — это усмирение радикальных нелегалов, заполонивших
запад страны.
Один штат, два народа
По мнению народа рохинджа, их предки жили в Аракане еще столетия назад.
Доля правды в этом есть: приверженцы ислама живут в Ракхайне уже давно. В
свое время на территории нынешней провинции существовало даже
государство Мьяу-У, испытавшее сильное влияние со стороны соседней
мусульманской Бенгалии.
Тем не менее основная масса нынешних
рохинджа переселилась в Аракан менее полутора сотен лет назад — во
времена, когда Бирма входила в состав Британской Индии. Имперские власти
мыслили глобально, и перемещение десятков тысяч человек из региона в
регион (особенно индийцев, которые много работали и мало ели) было для
них обычным делом.
Кроме того, множество беженцев хлынули на бирманскую территорию в 1971 году,
спасаясь от жестокостей, творимых пакистанской армией. В результате на
данный момент мусульман-рохинджа в Мьянме скопилось более 800 тысяч
человек. В основном они проживают в штате Ракхайн, лишь немногим уступая
по численности коренным обитателям этих мест — буддистам-араканцам.
Неудивительно, что между двумя этими группами возник конфликт. Понятно
также, что бирманское буддистское государство без колебаний встало на
сторону араканцев.Законы
«О защите нации и религии» были приняты в Мьянме в сентябре 2015 года.
Они регулируют вопрос о заключении межнациональных браков, запрещают
многоженство и внебрачное сожительство, позволяют местным администрациям
вводить минимальный промежуток между рождением детей и регулируют
порядок перемены религии. После их принятия власти штата Ракхайн
установили минимальный срок между рождением детей в три года в
соответствии с рекомендациями Всемирной организации здравоохранения.
«Причины конфликта — в основном демографические и экономические, — утверждает
кандидат экономических наук Петр Козьма, проживающий в Мьянме. — В семье
рохинджа обычно много детей. Поколение за поколением число рохинджа
возрастает — при отсутствии новых территорий и возможностей для
трудоустройства (власти пытались бороться с этим путем принятия законов
"О защите нации и религии"). Плюс постоянно прибывают мигранты из
Бангладеш, где нет новых земель и нет работы. Встал вопрос о расширении
зоны расселения рохинджа, и неудивительно, что араканцы отреагировали на
это резко негативно».
За свободный Аракан
Но дело не только в этом. Конфликт между рохинджа и бирманским
государством был предопределен еще до образования государства Мьянма: в
1946 году, когда начались разговоры о разделе Британской Индии, лидеры
рохинджа встретились с будущим основателем Пакистана Мухаммедом Али
Джиной и предложили включить в состав будущего доминиона пару бирманских
городов. Вскоре была образовала Мусульманская лига Северного Аракана,
которая предложила Пакистану аннексировать весь штат целиком.
Местные власти попытались пресечь сепаратизм на корню, в ответ активисты
рохинджа объявили джихад и начали террор против солдат и чиновников. В
1948 году получившая наконец независимость Бирма официально объявила
военное положение в регионе. В результате серии спецопераций моджахедов
загнали в непроходимые джунгли на границе с Восточным Пакистаном (позже
Бангладеш). Казалось, что проблема решена.
Но это было только начало. В последующие десятилетия вялотекущая война между моджахедами
рохинджа и бирманскими войсками то вспыхивала, то угасала.
Сепаратистские партии и движения постоянно раскалывались, объединялись,
мирились и ссорились, а когда вооруженные силы Бирмы прижимали их к
границе, искали убежища на территории Бангладеш. Со временем наиболее
радикальные элементы боевиков связались с исламистами в Пакистане,
Афганистане и Малайзии.
Все эти многочисленные операции и жесткие репрессии, проводимые бирманскими
силовиками по отношению к «негражданам», неоднократно вызывали массовые
исходы населения: в 1978-м после операции «Король-дракон» в Бангладеш
бежали более 250 тысяч человек, и лишь год спустя усилиями ООН их
удалось вернуть на место. Но через 12 лет последовал новый, еще более
масштабный исход — и снова ситуацию удалось урегулировать лишь благодаря
ООН.
Бирманцы упрекают рохинджа в нежелании мирно интегрироваться
в общество и жить спокойно, как живут в Мьянме другие мусульмане. Те, в
свою очередь, напоминают о многолетнем поражении в правах: запрете
поступать в армию и на гражданскую службу, заведомо враждебном отношении
к рохинджа бирманских силовиков и ограничениях на миграцию. Все это
создает богатую почву для роста радикализма.
«Рохинджа живут компактно и заперты в анклавах, варятся в собственном соку, — считает
Козьма. — Отношение к ним как к негражданам привело к тому, что их
просто не учили в школах. Сейчас учат, но большинство преподавателей —
бирманцы, и контакт с детьми чисто формальный. Зато из Бангладеш в
Мьянму перебежала куча религиозных экстремистов и радикальных
проповедников (которые на родине сели бы в тюрьму) — они заняли
пустующую нишу в системе образования детей».
Диссидент борозды не испортит
Пикантность ситуации состоит в том, что нынешняя военная операция осуществляется с
благословения государственного советника страны (обладающего
премьерскими полномочиями) Аун Сан Су Чжи — недавней диссидентки,
лауреата Нобелевской премии мира, за освобождение которой из бирманской
тюрьмы боролось все прогрессивное человечество.
«Она пытается лавировать, приглашая в Ракхайн комиссию Кофи Аннана, но все же основной
ее избиратель — националистически настроенные бирманцы, испытывающие
неприязнь к рохинджа — напоминает Козьма. — Поэтому Аун Сан Су Чжи
вынуждена быть жесткой. Даже многие мусульмане не любят рохинджа, потому
что им претит их радикализм».Материалы по теме
Дисциплинированная процветающая демократия
Как Мьянма превратилась в объект конкуренции мировых лидеров
Для властей Мьянмы нынешняя ситуация создает массу проблем. Во внутренней
политике борьба против радикалов из числа рохинджа означает дальнейшее
усиление напряжения внутри общества между буддистами и мусульманами. Во
внешней — гарантированные трудности в диалоге с международным
сообществом и в особенности с мусульманским миром. МИД Малайзии уже
назвал происходящее этническими чистками, в ответ дипломаты Мьянмы
посоветовали коллегам не вмешиваться во внутренние дела суверенного
государства.
Что делать с конфликтом между государством и большинством народа Мьянмы и рохинджа — решительно непонятно. Мало того что сами рохинджа не хотят вливаться в сложившееся общество, власти
также не горят желанием интегрировать их, опасаясь, что те
радикализируют мирно живущую в стране умму. Беженцев-рохинджа,
перебирающихся через море на лодках, массово принимают Индонезия,
Малайзия и Таиланд, но весь народ они приютить явно не смогут.
Переселить к себе всех рохинджа предложила Гана, но те сами не хотят
ехать в далекую Западную Африку. Страны побогаче, куда беженцы не прочь
переехать, просто не дают им такой возможности. «Нет, нет и нет, — еще
год назад объявил австралийский премьер Малькольм Тернбулл. — Никаких
беженцев на лодках. Извините, но прибытие в Австралию на дырявой лодке
не пойдет на пользу ни беженцам, ни их семьям. Если мы дадим им хотя бы
слабый намек на то, что они могут приплыть сюда, проблема лишь
усугубится».
>«Нет, нет и нет, — еще год назад объявил австралийский премьер Малькольм Тернбулл. — Никаких беженцев на лодках. Извините, но >прибытие в Австралию на дырявой лодке не пойдет на пользу ни беженцам, ни их семьям.
Вот жлоб расистский! У них там в Австралии большая часть территории незаселена!
Главное, помните - религии объединяют людей! Наделяют духовностью и смыслом жизни! Учат миру и добрососедству! Где религия - там благорастворение и ангелы небесные!
> > Читай днём и ночью Варламова и Каспарова. Так победишь. За нашу и вашу свободу.
> > Портрет Новодворской уже повесил на стену?
>
> Вопрос вроде предельно корректный задан, где те, которые осветят событие как надо?
>
> Чо ты идиота включаешь?
Я и тебе запрещаю читать умного Варламова? Беги скорее покупать подписку на лождь, а то ведь нет никого, кто скажет тебе правдуЪ.
Второй раз, специально для тебя, я никуда не вставал. Я задал вполне корректные вопросы. Я нигде не спрашивал, почему Варламов твитит, а какой-нибудь роджерс, нет. Так понятно?
> Медузу, небось, читаешь.
Вместо тупорылых заходов, можно было просто написать "Я не знаю".
Вопросов бы не было потом никаких. Но ты зачем-то решил продемонстрировать мне свой ум. А мне были нужны ответы. Вопросы я спрашиваю, чтоб ответы получить, а не для того чтобы ты тут всякое мне демонстрировал.
ты так спрашиваешь, как будто сам не знаешь ответ ))
сторонников Навального винтить легко. ты же сам наверняка видел. просто выдёргивай из толпы кого попало, да веди в АвтоЗАК.
активного сопротивления это не вызывает. отдельные буйные личности, конечно, попадаются, но это исключения.
ну а тут предпочли другую тактику. как бы и мусульманская община сильнее сплочена, чем сторонники Навального; и Рамзан Кадыров осудил действия этой самой Мьянмы; да и вообще митинг не против власти. так что лучше избежать ненужных обострений, пусть даже митинг и не согласованный. на эту несогласованность просто закрыли глаза.
и вот скажи, что ты это всё не понимал. вот прям ты на самом деле думал, что сторонников Навального задерживают потому, что они как-то радикальней или агрессивней себя ведут? ))
> С этими тоже проблем не будет, если команда поступит
однако она не поступила. несколько часов граждане проводили несогласованное мероприятие.
выясняется, что не все несогласованные мероприятия надо разгонять. а как дышали, что вот несогласованные мероприятия сильно мешает проходу граждан и всякому такому.
> Омонвцы проблем с ними не испытывают, в отличии от школоты навального.
какие проблемы испытывают омоновцы от школоты Навального?
> Прямым текстом говорят, что чурбанов хотябы пиздить можно, в отличии от
Российская Федерация много-национальна. называть граждан РФ чурбанами - недопустимо.
> Вопрос к возможно присутствующим тут, на Вотте, мусульманам от "цепного пса кровавого режима": уважаемые, на кой... эээ... болт, массовые беспорядки в поддержку единоверцев в Мьянме устраивать в центре Москвы? Не далековато от эпицентра событий, нет?
не мусульманин, но предполагаю, что они нашли самое близкое и доступное представительство этой самой Мьянме.
ну а беспорядки, если они и были вообще, всяко меньше беспорядков от школоты Навального. SHOI подтвердит. не знаю пока только как.
Мьянма: население 53 259 018 чел.
Бангладеш: население 163 187 000 чел.
В ходе очередных боестолкновений убито 400 человек. Боже, как это должно заботить всех мусульман нашей страны, Рамзана Ахмадовича лично, и, почему-то, Великобританию.
[censored]
Сейчас, сейчас