Капица оказался прав...

riafan.ru — революции в альтернативной энергетике ждать без толку. В октябре 1975 года на научной сессии в честь 250-летия Академии наук СССР академик Петр Капица, ставший тремя годами позже лауреатом Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором на основании базовых физических принципов доказал промышленную неэффективность всех видов альтернативной энергетики, за исключением управляемого термоядерного синтеза....

Новости, Наука | Oswald 09:44 26.07.2017

27 комментариев | 155 за, 0 против |

#1 | 10:17 26.07.2017 | Кому: Всем

Несмотря на то, что Капица прав про эффективность, в СССР какие-нибудь детали для трамваев, которые катались в Ленинграде, делали в какой-нибудь Чечне, ибо речь при социализме речь шла не о выгоде, а об эфективной занятости населения и вовлечённости в социалистическую экономику. А раз так, что лично я не буду против, если где-нибудь в Сахаре негры будут заряжать аккумуляторы, а потом тащить их в Санкт-Петербург, пусть это даже выглядит менее эффективным, чем добыча нефти тут. Но если речь пойдёт о проблеме загаженности Земли или во всём свете наступит коммунизм, то всем плевать будет на окупаемость и эффективность, потому что будут другие задачи.

#2 | 10:24 26.07.2017 | Кому: зверюга

> Если наступит коммунизм, то в полный рост встанет вопрос об энергоэффективности производства. Это малость не то, что окупаемость, но где-то близко.

А газ\нефть если закончатся?

#3 | 10:28 26.07.2017 | Кому: зверюга

> А какая разница, что использовать в качестве топлива? 1,5 миллиарда свиней пердеть будут. И как отсутствие нефти может повлиять на энергоэффективность?

1. Внезапно и ветряки пригодятся. Кроме того, сам Капица пишет, что всё это не работает только лишь на макро-уровне. А кто мешает послать всех на йух и пользовать ветряки у себя на земле? Если тебе их хватать будет, то и ладушки.
2. А действительно, какая разница, что использовать в качестве топлива?

#4 | 10:31 26.07.2017 | Кому: Hamsterling

И чем они помешают?

#5 | 10:43 26.07.2017 | Кому: зверюга

> А если не будет?

Тогда и разговор другой будет.

>Энергозатраты на добычу, производство и доставку до потребителя играют ключевую роль.

Вот у тебя дом на берегу. И в ветренном месте ты живёшь. Речка у тебя лепезричество добывает (ГЭС), ветер тебе муку молет.
И чем такое не окупаемо?

На микро-уровне, альтернативная энергетика - вполне себе жизнеспособна. Что-то про ГЭС никто не кричит, то они не эффективны.

#6 | 10:43 26.07.2017 | Кому: Hamsterling

> Этто да, но не выгоднее ли ставить дизель?

Дизель портит воздух. А ещё мерзкая соляра нужна.

#7 | 10:53 26.07.2017 | Кому: Goman

> начала надо эти ветряки изготовить. На это нужна энергия. Энергию берем от этих же ветряков. И внезапно выясняем, что (условно) для изготовления одного ветряка надо тратить энергию двух ветряков.

А потом ты идёшь в магазин и покупаешь эти ветряки и ставишь их себя. И тебе как-то наплевать - сколько стоило их там построить.
Кто-то уже несколько десятков месседжей спустя не понимает макро и микро уровни.

#8 | 10:56 26.07.2017 | Кому: Hamsterling

> А для ветряков и панелей нужны аккумуляторы, выпрямители и прочее.

А чтоб добыть газ и нефть - нужны сложные технологии, буровые вышки, мега-трубы и уйма выскоквалифицированных рабочих, которых нужно вырастить обучить и потом ещё поставить на поддержку всего этого добра.
И долго мы так будет об этом?
А ещё есть куклы и детские машинки, которые не приносят никакой пользы, но очень нужны, - без них жить скучно. Как и множество других товаров, затраты на изготовление которых слишком велики, чтобы вообще на это тратить ресурсы, но человечеству они нужны, чтоб жить было веселее.

> Даже на микро уровне это имеет смысл только в случае недоступности розетки. Если есть розетка, то ветряки идут лесом, т.к. если всё посчитать, то внезапно выяснится, что розетка выгоднее.

А если мне не хочется иметь розетку? Ты так упрямо используешь буржуазный принцип производства, что даже как-то забавно. Да насрать на затраты, если от этого воздух в конкретном месте чище, хотя бы так. Не всё измерить деньгами.

#9 | 11:04 26.07.2017 | Кому: Hamsterling

> Это уже личные вкусы. Мы начинали с экономической целесообразности.

Исходя из прикидочных расчётов, экономически нецелесоообразно делать такое кол-во автомобильных аккумуляторов (которых в магазине можно купить примерно за 3000руб., заряженными), разного рода кранов, трубок, гаечных ключей, гаек, шурупов, алюминиевых палок и пр. утвари, которой можно в магазинах найти. Но её делают. Зачем и почему - другой вопрос, но делают. если ты это всё купил и собрал у себя ветряки на участке, то дохода они в длительной перспективе принесут сильно больше, чем весьма небольшие затраты на всё это говно из палок. Ну а что энергии на создание этих материалов было затрачено сильно много, кого это волнует, если эти предметы уже сделаны и валяются в магазинах?

#10 | 11:14 26.07.2017 | Кому: guest76

> ГЭС это ни фига не микро уровень.

Ага, только судя по Капице, они тоже не эффективны (потому что не термояд).

#11 | 11:15 26.07.2017 | Кому: Всем

> Разрабатывали наши ребята, хотели в Крыму поставить - мол обеспечит Крым липиздричеством и еще останется на продажу, но их тут кинули и вообще нахуй послали - кому такая хуйня может быть нада? Бред. Ну они сбежали в Европы и там отлично ставят свои разработки на службу европейцам - там оно оказалось очень даже нада. Ну и евреи ,вроде как, эту технологию тоже спиздили и сами себе ставят такие станции послав всех нахуй.

Если есть инфы побольше - дай знать. А лучше целой отдельной темой.

#12 | 11:18 26.07.2017 | Кому: Hamsterling

> Э? Почему?

Это ж сколько всего на их разработку и реализацию человеко-часов-материалов ушло!

>Нет. Именно потому, что это не говно из палок, а куча оборудования, пускай и не слишком сложного.

Что - нет? дохода не принесут?

>Затраты энергии на создания всего этого уже заложено в цену всего этого.

Ну т.е. ты сам хочешь сказать, что затраты легко отбиваются?

#13 | 11:27 26.07.2017 | Кому: Hamsterling

>Доход не покроет расходы. Т.е. прибыли не принесут. Люди очень часто путают доход и прибыль.

Извините, ерунда. Расходы тут копеечные.

>Слу, ты просто прикалываешь или действительно не понимаешь?

Походу ты просто издеваешься. Расходы на домашний ветряк - минимальные. Поставил и забыл, а крутится он при ветре постоянно.

#14 | 11:30 26.07.2017 | Кому: Всем

> Интересное еще разрабатывали - из говна четыре раза деньги подымать.

Про это - слышал. Собственно тут уже говорил про свиной пердёж. Тут без цифр на руках никуда - сколько там газа выходит, сколько стоит этот порошок и т.д.

#15 | 11:43 26.07.2017 | Кому: Hamsterling

> Это чушь.

Это мелочь всё. У меня тут четыре бесхозных аккумулятора на даче валяются. Можно ещё прикупить подешёвке, если надо. Затраты - минимальны.
Если потребность в электричестве невысока, то затраты на всё это будут невысоки. А у многих в гаражах столько хлама, что и покупать ничего не придётся.

#16 | 11:44 26.07.2017 | Кому: Goman

> Ремонт и обслуживание ветрогенераторов
>

Ты усложняешь. Речь не про промышленный ветряк размером с дом.
Так получается, что и мельница (ими столетиями пользовались) не эффективна и вообще невозможна в обслуживании.

#17 | 11:48 26.07.2017 | Кому: Goman

> А про какой? Конкретизируй. Сколько лепестричества он должен выдавать?

Освещение светодиодами, радио-точка (и то - не обязательно), фонарик около дома, иногда одну плитку - на воду.

#18 | 11:55 26.07.2017 | Кому: зверюга

> То есть, вбухали мильярды в ветряки, а оно не справляется. Ой, ну, извините, погорячились. Ща мы вам угольку подвезём и будете жить не как попало, а как придётся.

Когда-нибудь уголь\газ\нефть кончатся.

#19 | 12:02 26.07.2017 | Кому: Goman

> Дрова - тема. Можно в машину заправлять вместо бензина. )

А ничего, что энергии на производство дров уходит больше, чем от их сжигания? Ой! Что-то подобное выше уже кто-то сказал.. :(

КС

#20 | 12:19 26.07.2017 | Кому: Goman

> В ваши расчеты вкралась мелкая, но важная ошибка. На производство дров энергии уходит меньше.

А ты сам колоть их пробовал?
А вырастить деревья - давно сажал?
А поливал их давно?
А заморозки не учёл?
А сколько лет надо расти среднему дереву?

#21 | 12:20 26.07.2017 | Кому: guest76

> Вот-вот. У меня тут генератор в машине наебнулся. Ценник выкатили за ремонт - ояе. Хотя казалось бы, чему там ломаться. Генератору семь лет.

7, блядь (извините) лет! Семь! за семь лет он себя раз 100 окупил, но считать мы это не будем, зачем? :)

Заменить генератор на Нексии (это у меня) - 1000руб, купить его - от 3500 до 5000р. Какой конский ценник! 8 лет не меняю, между прочим. Вообще никогда ещё не менял.

#22 | 12:31 26.07.2017 | Кому: Goman

> 4. Деревья - это не рассада помидорная. Заморозков не боятся. Морозы - могут погубить часть.

Все боятся, пока саженцы. У нас липы около школы подохли. Хорошо помню, потому что сажали, а все перемёрзли.

Короче говоря, дерево - всё равно что дитя вырасти. Энергии на это и уходит - будь здоров, а выхлоп от одного дерева - одной семье на зиму. И то, не всегда хватает.

#23 | 12:36 26.07.2017 | Кому: Goman

> Не надо сравнивать свой условный "огород" и промышленные масштабы. Съезди на экскурсию в лесопитомник, посмотри.

И опять - микро и макро. Я про "свой огород" с самого начала и до конца.

#24 | 12:39 26.07.2017 | Кому: Goman

> Выживальщик штоль?

Нет, но у меня двоюродный дед - лесником отдельно от всех в белорусских лесах жил. Без электричества, кстати.

#25 | 12:40 26.07.2017 | Кому: зверюга

> Шо? Одного дерева на неделю не хватит.
>

Не-не, может хватить. Тут как раз спорно, мне печник рассказывал про правильные печки. Потом показал рукой на нашу сосну и сказал, что на зиму нам бы её хватило. Сосна высокая, но почти до макушки без веток.

#26 | 12:41 26.07.2017 | Кому: guest76

> Вот считаем: предложение: скромный генератор 1кВт. Ежемесячная выработка при скорости ветра: 3-4 м/с - 75-100кВт Цена: 68 000руб.

Странно что автомобильные сильно дешевле. Не накручивают-ли лишние деньги?

#27 | 12:50 26.07.2017 | Кому: Goman

>
> Либо тебе приврали, либо ты неправильно запомнил. Объем хорошего ствола куба два с натяжкой. Никак этого на зиму не хватит.

Странно. У соседей, что в Сиверской живут, уходит около 3к.м. за зиму. Но тут у кого какой дом.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.