В Думе предложили создать факультет киберспорта

Как я уже написал в посте выше, в киберспорте все настолько динамично, что все твои "методички" устареют еще на стадии подготовки студентов, а преподавателям придется самим учить новую мету. В большинстве игр, мета меняется в течении месяцев, любая бюрократическая структура банально не сможет за ней угнаться, в вузах учебный план будут утверждать дольше чем в каком нибудь хартстоуне меняться баланс и тактики.

Заслуженный мастер кибер-спорта...
ЗвучитЪ!

> а никто и не говорит, что подходы к обычному спорту нужно брать под копирку. Например, если бы хотя бы просто разработали оптимальную методику тренировок, питания и т.п, с учетом обязательных физ. нагрузок.

Ты всерьез считаешь что ради такого нужно создавать целые кафедры в вузах? Не ну частные вузы пусть развлекаются как хотят конечно, но в гос. структурах подобные факультеты будут пустой тратой денег. Все это можно разработать не создавая никаких факультетов, есть различные НИИ которые хотят пусть и занимаются этим. Вон американцы делали исследование уменьшения когнитивных способностей человека с возрастом использая второй старкрафт например.

> Ты всерьез считаешь что ради такого нужно создавать целые кафедры в вузах?

в качестве пробы - вполне.

Дело в том, что киберспорт уже имеет игровую базу, исчисляемую миллионами. А будет еще больше. Я б даже сказал, в скором времени киберспорт обгонит обычный спорт по массовости. Если для обычного спорта есть свои медицинская и тренерская науки, то почему для киберспорта их быть не должно?

> Потому что пишущие тут бугагашечки даже не представляют себе что это и с чем это едят. От того и дурь в каментах.

Шото мне подсказывает, что исполнение будет как обычно. Во всём мире киберспортивные факультеты будут образцом и примером прогрессивных методик преподавания и кузницей кадров для геймдева, а у нас - четыре семестра учим Фортран, к пятому начинаем немножко писать на бейсике под х86, зато декан крузаки каждые пол-года меняет.

Ну не без этого возможно8(

> Я б даже сказал, в скором времени киберспорт обгонит обычный спорт по массовости.

Никогда не обгонит. Киберспорт сопоставим с обычным спортом по популярности только в Корее, но Корея это 50 млн населения ничтожно маленькая часть мира. В остальном мире киберспорт это вообщем то обособленная тусовка живущая в своем мире. Если ты посмотришь трансляции на твиче крупнейших турниров по самым популярным дисциплинам, количество зрителей как правило десятки, иногда сотни тысяч. Этого достаточно чтобы привлечь спонсоров которые будут платить зарплаты командам, и организовывать крупные турниры, но недостаточно чтобы сравниться с популярными дисциплинами обычного спорта. А большей популярности ему не видать как раз из-за частой ротации дисциплин, хоккей как играли с начала века, так и играют. А в киберспорте как? У тебя молодое поколение родившееся в 2000х будет смотреть старкрафт? Конечно нет, потому что они в него сами не играли, и играть не будут т.к. для них это старье, а те кто за 30 уже не будут играть в новые дисциплины т.к. времени мало, а пока сам не поиграешь смотреть не будешь. Из-за неустойчивой и часто ротирующейся аудитории, киберспорт всегда будет на этих рейтингах.

> Геймдева? Разговор идет не о разработке игр как бы.

"Как бы" это немножко общее место: киберспорт - кузница кадров для геймдева, в том числе.

> Ты, когда глаза закрываешь - всему миру темно делается? Или ты, всё-таки, немножко в курсе, как реальный мир устроен?

А ты?

> А ты всегда жопой виляешь и отвечаешь вопросом на вопрос?

А ты?

> А ты?

Покажи пальцем, где я на вопрос ответил вопросом.

> Покажи пальцем, где я на вопрос ответил вопросом.

Why so seriously?

> Покажи пальцем, где я на вопрос ответил вопросом.
>

Вот:

> Why so bullshitty?

> Обожаю людей, которые дают прогноз лет на 200 вперёд, а те, кто даёт прогноз сразу на всю историю человечества вперёд вызывают у меня оргазмический восторг.

Ну обожай дальше кто мешает то?

> Ну обожай дальше кто мешает то?

Давать прогноз на всю историю человечества вперёд лютая дурость, но ты жги ещё

> То есть у тебя на одном факультете будут преподавать скажем основы Unity и как правильно отбивать раш фотонками или как размикрить люров маринами с медиками, are you serious?

Преподавать на таком факультете "как правильно отбивать раш фотонками" может только весьма тупой и недалекий человек, потому что, как ты верно заметил выше, в то, во что играли 5 лет назад - не играют сегодня. Преподавать нужно концепции, умение быстро искать инфу, находить провалы баланса и т.д. Для этого, конечно, следует обязательно понимать, как игра делается. А до частностей, аем там раши отбивать, студенты должны самостоятельно доходить.

>
> То есть у тебя на одном факультете будут преподавать скажем основы Unity и как правильно отбивать раш фотонками или как размикрить люров маринами с медиками, are you serious?

Сам нафантазировал, сам разоблачил.

> На основании 4 лет в вк3 и 3 лет в ск1. В первой дисциплине я добивался успехов выше среднего в том числе в ладдере неоднократно обыгрывал таких игроков как ToD, Grubby, Tak3r, Hasuobs, Madfrog и др. Я досточно плотно варился в киберспорте с 2002 по 2008 год - ежедневные тренировки от 4-5 часов и выше (насколько учеба позволяла), ездили в другие города и даже страны на ланы и в таком духе. Еще вопросы есть?

Ник в ск1 какой был? И там что с успехами? Какой ранг на иккапе был максимальный?

> Ник в ск1 какой был? И там что с успехами? Какой ранг на иккапе был максимальный?

Ник был Vortex. В ск успехов не было, так как когда я в него начинал играть был мопед. Когда я играл в ск иккапа еще не было, в батле были поинты, сколько я там набирал уже не помню. Давно дело было. После выхода варика я сразу сел на него, параллельно еще поигрывал годика полтора в ск. Но вообщем и целом я в основном смотрел демки Боксера, Кселлоса, Нады и прочих корейцев, обсил московские ланы на которые иногда заявлялся Андроид ну и играл сам, но на весьма любительском уровне. А вот в вк3 уже в TFT брал 50 лвл что эквивалентно иккаповскому а+, хотя это и не совсем корректное сравнение т.к. системы абсолютно разные.

> А то есть прогнозы таки делать можно? Разрешаете? Спасибо Вам милсударь [кланяется]. Кстати милсударь разрешите смерду спросить, а где Вы там статистику увидели? Я ни одной циферки в том прогнозе не видел.

Цифры, важны цифры, и тогда прогноз имеет смысл. Я не видел тот прогноз или просмотрел, но даже если бы и увидел, то у меня не было бы к ним претензий, так как я сам смог бы подкрепить его цифрами. А твой не могу. Каждый год аудитория киберспорта увеличивается. Когда-то его смотрели только корейцы, потом добавились остальные страны, угадай, какая вторая страна по просмотрам на твиче? Россия. Потом начали появляться игровые каналы, различные сервисы, программы для трансляций. Я пытался стримить 7 лет назад, это был адский ад, подружить 3 программы и компьютер я не смог. Теперь всё делается в одной программе и настраивается даже детьми. Может ли быть такое, что киберспорт дойдёт до определённой планки и там застрянет? Конечно. Футбол не получается обогнать по просмотрам другим видам спорта. Один только финал чемпионата смотрело 700 млн. человек, когда самый крупный турнир в киберспорте 5 млн., а всего игры смотрят 300 млн, то есть не дотягивает даже до одного футбола. Но этот процесс не остановился. Ты как варившийся в этом должен знать, я если что в киберспорте больше 10 лет и как активный игрок в ск1 и как стример\журналист\организатор турниров. А ты же заявляешь, что рейтинг киберспорта никогда, вообще никогда не станет выше. И тут мне стало интересно, сфигали? Давай поспорим на ящик пива, что в 2017 году зрителей будет больше, чем в 2016?

> Я тебе открою тайну, во всех играх большого спорта аудитория тоже растет! И там тоже тренды.

Удивительно, что ты ошибку в своих рассуждениях попросту отказываешься замечать? Тебе так важно в споре победить что ли? Я тебе которое сообщение повторяю, что в киберспорте происходят колоссальные изменения, которые аудиторию увеличивают. Твич появился в 2011 году. Ютуб подрубил стрим площадки буквально пару лет назад. А футбол уже много лет подряд в телевизоре и раскручен до предела. Если зрители в футболе появляются в основном из-за роста количества людей, то зрители в киберспорте появляются по причинам технологического характера, банально интернет в России более-менее появился несколько лет назад. Лет 8 назад я в Казани чтобы поиграть в ск1 платил 1500 рублей за трафик по диал апу, за счастье было просто репки посмотреть, воды это вообще чудо, теперь же таких проблем в Казани нет, а во многих других регионах или странах по прежнему есть. А предел технологического характера ещё не достигнут. Как и возрастного. Что 50 летний, что 10 летний гоняли мяч в школе или дворе, при этом 50 летний скорее всего ни во что не играл, в отличие от. Через 2 поколения будет иначе, там все будут понимать что такое киберспорт и какой в нём интерес.

Всё остальное ты говоришь более менее верно. Проблемы киберспорта:
1. Ротация дисциплин
2. Сложность просмотра, телевизор проще интернета
3. Нынешние пожилые люди от всего этого дерьма очень далеки

Но всё это преодолеваемо и даже если киберспорт не достигнет рейтингов обычного спорта, то точно значительно нарастит количество зрителей, это неизбежный процесс. Разрыв будет значительно меньше, а потом уже как цивилизация пойдёт.

Есть ряд дисциплин, которые уже сейчас оформляются как постоянные. Взять контр страйк, недавно натолкнулся на современный чемпионат. Мне не пришлось ничего там изучать по новой, всё прекрасно понятно. Близзард возрождают старкрафт 1. Полностью в старом варианте. Танки те же самые, уже сколько лет одни и те же. Рано или поздно оформятся с десяток игр, в которых будет меняться только графика.

Но вообще я начал спорить с тобой из-за одной только фразы.

> Из-за неустойчивой и часто ротирующейся аудитории, киберспорт всегда будет на этих рейтингах.

Эти рейтинги довольно мелкие и потенциал киберспорта полностью не раскрыли.

>Всё остальное ты говоришь более менее верно. Проблемы киберспорта:

Есть кстати еще одна проблема, ни одну из дисциплин киберспорта невозможно смотреть если ты сам плотно не играл в эту игру. Просто пример, у биатлона десятки миллионов зрителей по всему миру, осмелюсь сделать утверждение что 99% из них никогда в своей жизни не пробовали бегать с кем то на перегонки стреляя из ружья по мишеням, но его смотрят, это все равно зрелищно. С играми к сожалению все не так, у дисциплин аудитория состоит строго из тех, кто сам в эту игру играет, или как минимум из тех кто когда-то в нее играл, привлечь человека полностью со стороны для киберспорта проблематично. В прошлом году смотрел финал близзкона Overwatch где наши играли против корейцев, несмотря на то, что я знал правила игры и в целом понимал что происходит, я практически засыпал, зато Heroes of the Storm и Hearthstone в которые я периодически поигрываю вечерком после работы я смотрел с огромным интересом. Ну и СК2 естественно тоже так как он по механике не сильно изменился по сравнению с СК1 + я в него тоже пробовал порубать в бэтлнете, дальше даймонд лиги правда пройти не удалось но я и не стремился особо там что-то словить, давно уже играю строго в режиме for fun.

>Я тебе которое сообщение повторяю, что в киберспорте происходят колоссальные изменения

Да кто бы спорил, безусловно киберспорт развивается, и безусловно он всегда будет иметь свою нишу по аудитории. И да он обгонит многие спортивные дисциплины т.к. в традиционном спорте есть очень много малопопулярных дисциплин с которыми киберспорт вполне способен потягаться. Но с самыми топовыми спортивными играми он из-за вышеописанных причин потягаться скорее всего не сможет, никакого тренда который бы говорил об этом я не вижу, пока что это остается весьма закрытой эко-системой типа твичей, где народ варится в собственном соку и большинство людей в мире знать не знают даже о самом существовании каких-то там соревнований компьютерных игр, большинство людей пока что даже в однопользовательские игры то не играет, какой там киберспорт. Светлое будущее киберспорта о котором так поют оптимисты пока не наступает, я во всех этих разговорах в сети уже участвовал 12 лет назад, и тогда я кстати был прямопротивоположного мнения, и все прогнозы которые тогда давали на 2015-2020 года пока что не сбываются. Да поднялись призовые, да стало больше турниров, да стало побольше народу но ни о какой мейнстримовости киберспорта который ему пророчили говорить пока не приходится.

Айти в сравнении с киберспортом по скорости изменений это просто ребенок. Нет мне тоже преподавали теорию, только опять таки повторюсь, тут большинство лично киберспортом не занимались, и думают что там все работает так же как в других отраслях. Так вот в киберспорте всегда побеждали те, кто регулярно тренируются, а не сидят и слушают теорию, задрот играющий по 8+ часов в сутки сильнее самых лучших теоретиков вместе взятых с ваших кафедр, это факт. Видел я как эти теоретики отлетали без шансев, потому что микро ноль, макро тоже зато клепали кучу статеек с бесполезной информацией. Поэтому хотите открывайте их за свой счет в частных вузах, а в карманы налогоплательщиков с этой бесполезной фигней лезть не надо.

Ты ж сам только что говорил что теоретиков нет, а теперь внезапно они появились и давай сливаться практикам, причем массово. Нашел гнездо универов киберспорта? Что до айти то опять ты упраешься в частное, не видя целого. Не важно изменяется предмет за год или за 5 минут, в обоих случаях надо обучать общим, неизменным вещам, а конкретные изменения обсуждать на практических занятиях. Или вообще оставить новье для самостоятельного изучения.
« Базовые понятия и алгоритмы обработки различных структур данных универсальны для всех языков программрования»(с)бауманка.
Тот же старкрафт и старкрафт2 меняется, вопросов нет, а базовые механики нет. Если понимаешь базу, будешь придумывать новые тактики сам, а иначе, только передирать у топов.
Как то смотрел интервью, которое брали близы у чемпионов арены, все у ребят было ок с теорией, тактики придумываются не тупым дрочем перебора, а на основании осмысления внесенных патчем изменений.

>Ты ж сам только что говорил что теоретиков нет, а теперь внезапно они появились и давай сливаться практикам, причем массово.

Было много тех кто пытался таковыми быть, большинство из них играли в лучшем случае на среднем уровне. Побеждали как правило задроты которые просто играли по многу часов, нет конечно любой игрок должен был посвящать время и теории просматривая репки других игроков, просматривая свои репки с поражениями и анализируя свои ошибки, но это максимум процентов 5-10 от твоего времени проведенного в игре. Факультеты же это ты будешь по пол дня сидеть на парах тратить время непонятно на что, вместо того, чтобы оттачивать свои навыки на практике. Да блин я помню что ты если буквально 3-4 дня не поиграешь, то садясь за комп ты чувствуешь что у тебя руки как тогда выражались ''ватные'', начинаешь делать ошибки и тд Любители почитать теорию поэтому и сливали, потому что у них половина времени уходило на бесконечное чтение и рассуждения, а не на собственно игру.

>Если понимаешь базу, будешь придумывать новые тактики сам, а иначе, только передирать у топов.

Ну во-первых понять базу можно без институтов, там не такая сложная база чтобы ради этого куда-то поступать, она осваивается довольно легко просто по ходу практики методами проб и ошибок. Во-вторых умение придумывать тактики это талант, этому нельзя научить, оно тебе либо дано, либо не дано, ты либо чувствуешь игру, либо нет. Я могу тебя научить игре на гитаре, но я не могу научить тебя придумывать музыкальные хиты, это уже ты либо умеешь от природы, либо не умеешь. Если бы тебя могли этому научить, то тот, кто способен научить такому навыку вместо обучения сам бы тактики и придумывал и получал бы с этого профит. А в третьих, как ни парадоксально но почти во всех играх большинство топов никаких своих тактик и не придумывали, а просто оттачивали уже кем-то придуманные, это я к тому что придумывание тактик это не панацея, для попадания в число лучших тебе необязательно уметь придумывать свое.