«Первоначальное накопление капитала» – это украденный труд

Стырили труд!
Осторожнее, камрады! Следите, чтобы у вас не стырили труд.

Следи не следи. Все украдено до нас.

А ты, малолетний.

> следи чтобы у тебя труд не украли.

У меня его украли столько, сколько некоторые не живут.

> Вот это про украденный труд тоже немного демагогия.

Не "немножко демагогия", а прямая ложь. Если бы труд был украден - то были бы судебные приговоры русского суда.

Нет, не поэтому. В первом случае на твой труд построят школу и дадут зарплату врачу, ну ещё какойнить завод запилят.
Во втором случае львиная часть твоего труда уйдет на лабутены жены олигарха, его яхту и спорткар для его выблядка. Разница очевидна, ИМХО

О воровстве возможно говорить в некой системе законов. Если есть какие-то законы определяющие что и у кого в собственности - то возможно и украсть.
Невозможно украсть камень из груды камней на необитаемом и ничейном острове.
Чтобы украсть хоть один камушек - нужен закон.

> Во втором случае львиная часть твоего труда уйдет на лабутены жены олигарха, его яхту и спорткар для его выблядка. Разница очевидна, ИМХО

Ну во Франции сделали налог в 75% на доходы уважаемых людей. То есть воруется не всё, а только 25%?

> А эти деньги нужно где-то брать.

Деньги - единица измерения труда. Это же элементарно.

> Расскажи пожалуйста, когда СССР давал в долг охулиарды денег другим странам, которые РФ потом просто всем списала, как это вернулось обществу СССР?

Какое общество СССР, если списало РФ? Одни загадки!
Ну и так-то, возможно, я открою жуткую тайну, но государство СССР сотрудничало с остальным миром как обычный капиталист.

> Ничего элементарного не вижу. Как же можно измерить труд деньгами?

А как можно измерить длину метрами?

> Например труд бесприбыльного волонтёра в некоммерческой негосударственной организации?

Таки измерителем труда. Ну это же совсем элементарно.

> Когда человек выкопал золото, это у него труд такой дорогой? Почему от того, что копаешь, цена труда так сильно отличается?

Труд и есть цена. Настоящая. А продают по спекулятивной.

> Действия одни и те же, калорий на это тратишь одинаково, но по итогам уголь ты продашь за копейки, а золото по достойной цене. И работники на этих предприятиях получают разное количество денег.

А это в ВШЭ, там это красиво объяснят.

> А как можно измерить длину метрами?

Метрами можно, и футами. Но не зивертами и не японскими йенам.

> Таки измерителем труда. Ну это же совсем элементарно.

Ну, понятно, что не денежными единицами, а неким (гипотетическим) измерителем труда.

> Метрами можно, и футами. Но не зивертами и не японскими йенам.

Да и литрами как-то сложно.

> Ну, понятно, что не денежными единицами, а неким (гипотетическим) измерителем труда.

Градуированным в денежных единицах. Так привычнее.

> Градуированным в денежных единицах. Так привычнее.

А что за прибор, камрад? Ты я вижу не ракетчик, и объяснить не можешь - но хоть градуированную шкалу покажи.

> "Украденный труд" - это про то, что если у предприятия образуется прибыль, то она образуется только за счет того, что собственник предприятия наемным работникам этого предприятия недоплачивает, т.е. ворует у них, за счет их эксплуатации.

Тогда это предмет разбирательства прокуратуры. Ну, если что-то украдено - значит нарушен какой-то из государственных законов.

> Белиберда какая-то.

Единственным источником стоимости является труд человека. Остальное - муть, в которой удобно ловить рыбу.

> Единственным источником стоимости является труд человека. Остальное - муть, в которой удобно ловить рыбу.

Теория трудовой стоимости составляет фундамент классической политической экономии. Эта теория последовательно развивалась У. Петти, Л. Смитом, Д. Рикардо и их многочисленными последователями и популяризаторами. Логически стройная концепция теории трудовой стоимости была создана К. Марксом.

В соответствии с теорией трудовой стоимости единственным источником стоимости товара является труд. Поскольку цена есть денежная форма стоимости, то, следовательно, основу цены составляет израсходованный на производство товара труд.

Для понимания стоимости и цены чрезвычайно важное значение имеет теория двойственного характера труда. К. Маркс придавал большое значение учению о двойственном характере труда, ставя его разработку в один ряд с открытием закона прибавочной стоимости.

Поскольку товар имеет потребительную стоимость и стоимость, то и труд, его создающий, также носит двойственный характер. По этому поводу К. Маркс замечал: [«От внимания всех экономистов без исключения ускользнула та простая вещь, что если товар представляет собой нечто двойственное, а именно: потребительную стоимость и меновую стоимость, то и воплощенный в товаре труд должен иметь двойственный характер»].

[censored]

Обращаю внимание, что "стоимость" - это некорректный перевод с Маркса, который может здорово запутать.

Намного более корректный перевод - не "стоимость", а "ценность".

> [«От внимания всех экономистов без исключения ускользнула та простая вещь, что если товар представляет собой нечто двойственное, а именно: потребительную стоимость и меновую стоимость, то и воплощенный в товаре труд должен иметь двойственный характер»].

Вот-вот. Настоящую и спекулятивную, определяемую рынком.
А настоящая стоимость - она и есть стоимость. Настоящая.

> Обращаю внимание, что "стоимость" - это некорректный перевод с Маркса, который может здорово запутать.
> Намного более корректный перевод - не "стоимость", а "ценность".

Монопенисуально. Но если хочешь, читай "ценность" вместо "стоимость".

> но по итогам уголь ты продашь за копейки, а золото по достойной цене.

Для того, чтоб выкопать килограмм угля ты должен перелопатить кубометр почвы. Для того, чтобы выкопать килограмм золота - десять тонн породы. Собственно, потому золото и такое дорогое, что его тупо сильно меньше, а не потому, что собрались когда-то люди и решили - а давайте, чёрненькие камушки будут дешёвые, а жёлтенькие - ниибаццо дорогими.

> Интересуюсь, а об отчуждении результатов труда без какой-либо системы законов говорить можно?

За отчуждение я не знаю, а за воровство - знаю. Невозможно украсть камень, если не существует некого закона - устанавливающего принадлежность этого камня.
А также нельзя украсть радугу, журчание ручейка, труд, рассвет, зевание, икание.

> Какие оправдания, ты о чем? Это исторический факт, врать то не надо.

И приватизация исторический факт, но один факт ты называешь воровством, а другой нет. Когда Клим говорил про историю революции, то он говорил, что все грабили друг друга и свой народ. Петр первый грабил свой народ, например, Иван Грозный, ну просто потому как грабить некого было ещё. Именно на эти деньги были построена армия и флот, а потом отбиты атаки запада. Но при этом я не слышал, чтобы он говорил, что СССР грабил свой народ. Все свой народ грабили, а как только СССР возник, то на его территории воровство у своего народа внезапно прекратилось, а деньги видимо начали на армию появляться из воздуха.

> А когда в СССР у предприятия образовывалась прибыль, то это было...?

В СССР 30-50х капиталистов не было. Собственниками предприятия были сами трудящиеся.

> И приватизация исторический факт, но один факт ты называешь воровством, а другой нет.

Ну пиздец, с каждым днем все чудеснее и чудеснее. Сегодня ты уже коллективизацию с индустриализацией ставишь в один ряд с приватизацией под общим названием воровство. Чета у меня даже как-то слов нет.
Только одно, А-ХУ-ЕТЬ

> Не ставлю, читай внимательнее.

Хорошо, будь добр, дай четкий ответ, что такое приватизация и что такое индустриализацией с коллективизацией, с твоей точки зрения?