В Вахе какие то странные мегатехнологии. Судя по роликам в играх снаряд размером с дом, бабахает в воздухе слабее обыкновенного шахидмобиля из нашей реальности.
Ролики из игр не лор. А меж тем, в корбуках роуг трейдера и батлфлит готика говорится о том, что капитал шипы типа линкоров и грандкрейсеров могут бортовым залпом расколоть небольшую луну или континентальную плиту планетки поболее. Или то, что дефолтные макропушки швыряют тысячетонные болванки на скоростях в тыщи же км/c. Плюс макроорудия далеко не только кинетические. И не только макроорудия. Куча всякого разного в наличии.
З.Ы. Картинка выше, где заряжают с помощью бурлаков 1) фанатское творчество 2) согласно тем же кодексам подобное пользуют только уже геть нищие бороздители космических просторов.
> З.Ы. Картинка выше, где заряжают с помощью бурлаков 1) фанатское творчество 2) согласно тем же кодексам подобное пользуют только уже геть нищие бороздители космических просторов.
В "Воинах Ультрамара" орудие Нова заряжали именно руками. Официальная книга как-никак
Я вот не фанат и не помню:
1. Входят ли эти самые вундервафли в атмосферу (истребители не считаем)?
2. Есть ли на этих самых вундервафлях защитные поля?
Если атмосфера не нужна и поле есть, то оптимальная форма будет близка к шару:) Ибо объем.
И нахрена бля столько народу на каждом корабле? Приборку делать?
Ну хорошо. Вот имперская гвардия с открытыми лицами. Как она переживает суперпупер технический прогресс? Или стрелкового оружия он в принципе не коснулся?
> Ну хорошо. Вот имперская гвардия с открытыми лицами. Как она переживает суперпупер технический прогресс? Или стрелкового оружия он в принципе не коснулся?
А что подразумевается? Они же не в вакууме воюют. Там зависит от того, как полк оснащен.
Подразумевается что у их противников самое слабое ручное оружие с учетом прогресса разрывает танк типа абрамса в клочья. Можно было бы списать на аналогично покрутевшую снарягу, как напримеру ультрамаринов, но силовой брони нет и лица открыты. Но стрелковка у противника максимум на уровне современных пулеметов не смотря на весь мега прогресс. Да и ультрамаринов и тяжелой техники из нормального оружия только магический холодняк, остальное говно футуристиченое исключительно методом доставки убогой разрушительной силы к цели.
Ну или в будущем планеты и все живые существа адаптировались к мегапрогрессу и стандартный младенец/травка может игнорировать газовую горелку/строительный пистолет из 2017го.
>Тут момент такой, что да, есть вещи которые они не могут понять. Но тем не менее технологически Империум например каких-нибудь Тау уделывает просто в разы
По отдельным областям да, но это не отменяет того, что Империум до сих пор не вышел на уровень темной эры технологий. Т.е. технологически он более отсталый, чем предки. И знания фрагментарны. А передовые технологии строго для элит. За счёт этого те же Так и выезжают. Т.к. средний технический уровень их общества выше средне импермского.
> Законы элементарного здравого смысла универсальны и работают во всех мирах, даже вымышленных и даже фэнтазийных.
Ну
Хвинги повстанцев, и тайфайтеры вообще то летали в атмосфере планет, как обычные самолёты, и хороший обзор им попросту необходим, так же как и на обычных самолётах. Вертеть башкой и оценивать обстановку непосредственно, проще, чем пялится в мониторы.
Насчёт того, зачем нужны прозрачные кокпиты в SW, вот отрывок из (теперь) неканоничной книги про Хана Соло.
>Пятый и шестой в отдалении, как и было приказано. Две оставшихся пары держались примерно на равном расстоянии. Датчики "охотников" и подходящих кораблей идентифицировали друг друга, включились системы помех и искажений. Хэн досадливо сжал зубы: малькам сейчас будет трудно, даже Джессе и ее ведомому, потому что в этом бою придется полагаться главным образом на собственные глаза: вся сложная сенсорная аппаратура при такой тесноте выйдет из строя, и ей нельзя будет больше доверять.
За качество перевода не ручаюсь, но вроде бы по этой же причине там основное оружие у истребителей пушки и торпеды, а ракеты не используют.
Вот.
Кстати, использование дисплеев и сенсоров не исключает обычного фонаря. Особенно в аэрокосмических истребителях. (С 0:52)
А тебе кто сказал, что ролики из игры выше по рангу, чем писанина на которой эта самая игра основана?
Вот к примеру, на вахоартах персонажей часто изображают с открытыми харями, дабы сделать их более выразительными, особенно командирова и всяких героев. И при этом в книжках, особенно если это не БЛ, прямо пишут, что все ходят в шлемаках, ибо устав и здравый смысл.
>
> Ну хорошо. Вот имперская гвардия с открытыми лицами. Как она переживает суперпупер технический прогресс? Или стрелкового оружия он в принципе не коснулся?
Уточни, какой полк, где, когда и т.д. Потому как есть куча частей, которые рассекают в полных скафандрах и экзоскелетах, и это не только те, кто заточен под бои в условиях космоса и прочей агрессивной среде.
Плюс, не надо путать их с частями СПО, которые помесь ВВ и ополчения, самого разного пошиба.
Бывает. Это ж творчество блэк либрари. Там частенько пишут всякую хрень, отсебятину, несогласовывают детали и не только с другими соратниками по цеху и т.д. Реально полно графомании.
> Официальная книга как-никак
Кодексы и руллбуки тоже официальные. И если в них пишут одно, а в БЛядстве противоположное, то второе идет лесом.
> З.Ы. Картинка выше, где заряжают с помощью бурлаков 1) фанатское творчество 2) согласно тем же кодексам подобное пользуют только уже геть нищие бороздители космических просторов.
Ага, например "Лорд Солар Махариус", крейсер класса Диктатор Империал Нави
> то кажется, что плевались бы от накала идиотии похлеще чужого завета и прометея вместе взятых.
Нифига, по мне Ваха как раз для фильма с бюджетом как у ААА блокбастера и рейтингом R, что нереально конечно, но представь - двухметровый мутант с бензопилой пилит людишек от плеча до жопы, постреливает из болтера разрывая врагов в клочья и при этом пуская слезинку пидараса, типо как жаль что они не поняли что мы хорошие теперь придётся их всех убить нахуй, как грустно, а сам по самый шлем в говне и кишках.
Это ж атас, хотя говорят в Голливуде рулят евреи, им бы ваха не вкатила, конечно.
> Хвинги повстанцев, и тайфайтеры вообще то летали в атмосфере планет, как обычные самолёты, и хороший обзор им попросту необходим, так же как и на обычных самолётах. Вертеть башкой и оценивать обстановку непосредственно, проще, чем пялится в мониторы.
На нашем уровне технического развития, так и есть. Но уже у нас шлемы виртуальности начинают появляться. А учитывая, что без приборов наведения, на большом расстоянии врядли чего увидишь, особенно в космосе, где рассеянного освещения в помине нет, то зачем обычное стекло не понятно, разве что видами планет любоваться.
> За качество перевода не ручаюсь, но вроде бы по этой же причине там основное оружие у истребителей пушки и торпеды, а ракеты не используют.
> Вот.
> включились системы помех и искажений. Хэн досадливо сжал зубы
Если это оптические искажения, которые маскируют свой корабль, то они и на глаза пилота будут действовать, точно так же, как и на оптические датчики. А если это какие-то электромагнитные помехи, которые выводят из строя электронику противника, то это вообще бред, т.к. в этом случае корабль противника просто погибнет, вместе с пилотом. Такое сложное техническое устройство, как корабль (он же не на педальном ходу) попросту не может работать с нерабочей электроникой.
Если же там используются помехи, типа как в современных системах РЭБ, то не будут работать только системы автонаведения и удалённого управления (ракетами к примеру), да и то, не те которые работают на оптике. Например системы распознавания образов, которые работают по изображению с обычных камер (а это вполне возможно, учитывая наличие разумных роботов) никакая РЭБ ослепить не сможет и тем более не сможет вывести из строя так, чтобы при этом сам корабль остался работоспособен, а не превратился в консервную банку.
Да ты что? Какой ужас, что где то уже встречались элементы фантастики, которые ВСТРЕЧАЮТСЯ и в Вархаммере! Это, конечно, сильно плагиатестей чем украсть полностью прописанную вселенную.
Кстати, все что ты назвал так же имеет истоки, и более ранние произведения с этими идеями.
К примеру, Война Миров, которая уж всяко оригинальнее Хайнлайна.
Так что мимо.
> Да ты что? Какой ужас, что где то уже встречались элементы фантастики, которые ВСТРЕЧАЮТСЯ и в Вархаммере! Это, конечно, сильно плагиатестей чем украсть полностью прописанную вселенную.
То есть отсылки на историю США в том числе мы в упор не видим?
Что и требовалось доказать.
З.Ы. Всякие срачи на тему - что там близзы спиздили или нет - сугубо фанатские разборки. Авторы франшиз этим не заморачиваются.
З.Ы.Ы. Тем более, что ряд сотрудников метелицы на старте были из ГВ)
Ты что сказать то пытаешься? Что авторы вахи использовали сюжеты из прошлого? Я уже тебе устал намекать- не вообще в современном мире ничего полностью оригинального. Вообще. Нигде. Ни у кого. Но вот сделать что то новое и интересное вот почему то получается мало у кого. Вот в вахе взяли и собрали охрененно сложную вселенную, интересную, оригинальную и вполне логично связанную.
Настолько, что близзард украв только часть ее, запилили полноценный мир старкрафта.
Но ты можешь дальше искать неоригинальности из американской истории, это же все в корне меняет.
> Вот в вахе взяли и собрали охрененно сложную вселенную, интересную, оригинальную и вполне логично связанную.
> Настолько, что близзард украв только часть ее, запилили полноценный мир старкрафта.
> Но ты можешь дальше искать неоригинальности из американской истории, это же все в корне меняет.
Какую часть, окстись? Там сюжетно ну вообще нихрена общего нет. От слова совсем. Но ты продолжай отжигать, "знаток"
Забавно вы тут срётесь, но всё таки, совершенно не являясь хоть как-то серьёзно знакомым с Вархаммером, вижу что со Старкрафтом у них общего, как общего между небом и землёй. Но поклонники Вархаммера очень любят сообщать везде, где можно и нельзя, как Старкрафт с их любимой игры сворован. Ну конечно - вот вам боевые десантники, вот вам крейсеры, - ну всё прям как в Вархаммере! А между тем - никакой сюжетной связи, а космодесант бы в любом случае был похожим, как его не рисуй.
Лично мне, кстати, всё равно - кто там и на кого похож. Пусть сюжетно Старкрафт2 был и слит в третьей главе, но он всё равно ближе и роднее туманного Вархаммера, хотя и эти тоже хороши, только вот игры интереснее куда менее.
Старкрафт сюжетно - галимый лубок американской истории в вархаммеровском антураже. Плюс немного Лавкрафта.
Варкрафт - вообще адова смесь всех мифов и библии. Один Илюха - Иисус чего стоит :)
Я сам поклонник близзовских игрушек.
Собсно, за мастерский синтез и ценю их.
Ту часть, где мариносы, вторжение тиранидов, хитрожопые эльдары. Плюс вся стилистика маринов.
Если бы это было кино, Близзард до сих пор бы платило непрерывно. Но это игры, и конечно они дизайн баттлкрюзеров поменяли.
Так что, знаток, это конечно же меняет все дело.
Я со старкрафтом сильно раньше был знаком, чем с вахой. Но когда увидел ваху, очень четко понял, что оттуда уперли.
Для игрока это не страшно, но странно это не замечать.
> Ту часть, где мариносы, вторжение тиранидов, хитрожопые эльдары. Плюс вся стилистика маринов.
Ох обожаю эти обобщения.
Начнем как обычно с конца.
Это кто же там такой хитрожопый эльдар? Видать протоссы, которые внезапно вполне прямолинейно и в лоб пошли аннигилировать планеты с зергами. Где же еще? Эльдары считают людей мон'ки. Протоссы - совершенно иной случай. Тоже мимо. Про внешность и стиль боя вообще промолчим. Общего только что одни и другие - гуманоиды-псионики. Все.
Про тиранидов, спасибо, посмеялся.
Вернемся же в 97 год, когда Близзарды уже анонсировали бету с изображениями юнитов. В этот момент актуальная линейка Тиранидов выпущена в 95-97 году. Давайте же на нее посмотрим.
Карнифекс того времени:
[censored]
Хурма, воины и генокрады:
[censored]
Зоантроп:
[censored]
Хайвтиран:
[censored]
Цель тиранидов - жрать все. Цель зергов - найти протоссов и эволюционировать. Чем то подобным еще и Арахниды занимались, просто тупо распространяясь. Но стырили исключительно из Вахи, доо!
Про Чужих и тамошних королев мы промолчим. В 2001 году Тираниды получили редизайн и начали выглядеть как то, чем они выглядят сейчас.
Теперь десерт - морпехи.
Здесь вообще становится очень смешно.
Итак. В Вахе пафосный космодесант, генномодифицирован. Техника унифицирована (рино-рейзорбэк-хищник-виндикатор на одной платформе). За рулем всей техники сидят космодесантники, которые потеряв технику остаются космодесантниками.
Прошу любить и жаловать. Элементалы из Батлтеха. 1986 год
[censored]
Геномодифицированные бойцы ростом в 2.5 метра... Ничего не напоминает? Кстати у этих еще и женщины такие же имеются.
Теперь вернемся к терранам. Унификация техники? Не, не слышал. А что с оружием? Гауссовая винтовка и усе. Элита? Да черта с два.
Ой, мужик в скафандре. Они кстати оба на элементала весьма местами смахивают.
Хайлайн просто утирает слезы на этом месте.
А вот эта сцена видимо из-за конспирологии напоминает про Чужих:
[censored]
Мне эти заходы "я про старкрафт знал раньше, а потом мне глаза открыли" просто смешны.
Я и с БТ знаком, про элементалов в курсе. И до них были подобные идеи.
Но- по стилистике почему то старик очень похож именно на ваху.
По тиранидам ты мне глаза не открыл, извини. Почти все это я видел уже. Посмотри сам - концепция 1 в 1, только дизайн у Близзарда получилось сильно улучшить, Воркшоп сами это признавали, и в кпчестве компенсации элементы этогл дизайна использовали далее сами.
Все отличия что ты привел- на уровне "а мы тут пару пикселей перерисовали, это терерь оригинальный дизайн". По самой игре зерги ведут себя в точности как тираниды- биоорганизмы, выжирающие планеты и эволюционирующие на сожранном.
Протосы- плевать на всех хотели и землян гнобили так же как эльдары, пока пара героев не появилась. Концепция та же- древняч раса малочисленная но очень сильная.
И корабль мир в наличии.
При таком наличии общего вот эти мелочи- у них не болтеры а гауссы просто смешны.
> Но- по стилистике почему то старик очень похож именно на ваху.
Я же вижу антураж Sci-Fi вселенных типа Чужих и прочего.
> По тиранидам ты мне глаза не открыл, извини. Почти все это я видел уже. Посмотри сам - концепция 1 в 1, только дизайн у Близзарда получилось сильно улучшить, Воркшоп сами это признавали, и в кпчестве компенсации элементы этогл дизайна использовали далее сами.
Ох эти "признавали". А пруфы будут или за ГВ уже думать можно? Таки стоит напомнить, что в 1997 году еще вышел фильм Звездный десант. Который хоть и не был сильно связан с книгой, но явно свою лепту внес.
> По самой игре зерги ведут себя в точности как тираниды- биоорганизмы, выжирающие планеты и эволюционирующие на сожранном.
Вот только незадача. Зерги не жрут планеты. Берут сильных особей, да. но не жрут все живое, что угрозы им не представляет.
> ротосы- плевать на всех хотели и землян гнобили так же как эльдары, пока пара героев не появилась. Концепция та же- древняч раса малочисленная но очень сильная.
Это эльдары то малочисленные? Я вас умоляю. Их дофига. Как бы не рассказывали про вымирающих (рождается их мало, да.) Концепция мировоззрения Протоссов от Эльдар отличается весьма сильно. Протоссам было плевать на Терранов, даже когда те хапали планеты, на которые у тоссов были виды. Эльдары в таком случае бы устроили войну, чтобы защитить миры. Когда прилетели планеты выжигать
> При таком наличии общего вот эти мелочи- у них не болтеры а гауссы просто смешны.
Могу указать заимствования из Робокопа, Чужих и даже в некотором роде Стар Трека. Но о чем мне с глухим разговаривать. На колониальных морпехов нацепили скафандр - получился космодесантник. Потому что видите ли он внешне похож (на чем все сходство и заканчивается).
Ну если для тебя этого достаточно, чтобы считать старкрафт ориганльным - поздравляю. На мой взгляд явный и наглый плагиат.
Убеждать тебя не буду, мне за это ГВ денег не платит.
Сейчас, сейчас