Дык с разведкой у попаданцев всегда прекрасно было - широкий кругозор и уникальная память. Ну и среди любителей альтернативки есть термин "махровщина".
> Писаки - такие писаки.
> В войне успех - это разведка и грамотное командование. Вундервафли не работают.
Ну не скажи. ЕМНИП, один из этих авторов, "умудрился" в России времен Петра I развернуть производство пулеметов, после чего этими пулеметами покрошить армию объединенной Европы ))
Помнится в одной книге попаданец к индейцам склепал на коленке броненосцы с паровыми пневмопушками и наказал понаехавших из Европы. Или была книжка про подводный ракетоносец, который конфликты России с европейскими державами решал ядерными ракетами.
Но самая грозная вундервафля из попаданческих книг, это полевая кухня!
> Ну не скажи. ЕМНИП, один из этих авторов, "умудрился" в России времен Петра I развернуть производство пулеметов, после чего этими пулеметами покрошить армию объединенной Европы ))
Мышление на уровне кинофильмов о боевых действиях - обычное дело для творческой интеллегенции. Чтоб покрошить неприятеля нужно заранее придти туда, куда пойдут западные партнеры, оборудовать там фортификацию. Западные партнеры - не дураки, и жить хотят, встретив мощное сопротивление отступят, перегруппируются, обойдут, ночью перережут.
Калибр - это вундервафля. После применения вундервафли решающий перелом в войне не наступил и наши не одержали скорую, решительную и малокровную победу.
Как оно, внезапно, в жизни и бывает.
У немцев тоже были вундервафли:
[censored]
По тем временам - вполне себе калябр. Ни у кого в мире даже и близко не было ничего похожего.
Не помогло.
Книга очень хорошая, из любимого мной жанра альтернативной истории.
Суть вкратце такова: действующий депутат Государственной Думы, член фракции партии, имеющей в Думе большинство, в результате автомобильной аварии, спровоцированной диверсией темных националистических сил, переносится сознанием из 2017 года в личность известного в конце ХIХ века представителя искусства, имеющего близкие и тесные связи с представителями августейшей семьи правителей Российской Империи.
У попаданца появляется уникальный шанс донести до цесаревича Николая всю информацию о грядущих бедах и испытаниях Российской Империи, о страшной и тяжелой доле святого страстотерпца и его семьи.
Будущее не предопределено! Мы сами творим его каждый миг, каждое мгновенье!
Что предпримет бывший генеральный прокурор одного из субъектов будущей России после попадания в балетную пачку?
Что возьмет верх - долг или чувства?
Даст ли Матильда/Наталья цесаревичу Николаю? Даст ли она ему шанс изменить будущее? Потеряем ли мы Россию на этот раз?
Ответы на эти вопросы вы узнаете прочитав новый блокбастер из серии "Десант попаданцев".
>
> Ну не скажи. ЕМНИП, один из этих авторов, "умудрился" в России времен Петра I развернуть производство пулеметов, после чего этими пулеметами покрошить армию объединенной Европы ))
>
интересно чем же он стрелял
"
Когда весть о том, что Хайрем Стивенс Максим изобрел свой знаменитый пулемет, способный производить около 600 выстрелов в минуту, облетела весь мир, известный сановник из Китая Ли Хунчжан тут же поспешил с визитом к изобретателю.
Как только Ли ступил на берег, он тут же заявил, что хочет видеть изобретателя и его пулемет. Встреча состоялась, и Хайрем Стивенс Максим продемонстрировал сановнику свое изобретение. После этого, между ними состоялась беседа, в которой Ли спросил у Максима.
- Глубокоуважаемый мастер, а как дорого обходится стрельба из этого изумительного пулемета?
- 130 фунтов стерлингов в минуту, – ответил Максим.
Китаец буквально на минуту задумался и сказал с сожалением:
- Знаете, ваш пулемет замечательный пулемет пока еще слишком быстро стреляет для Китая.
Так я и говорю, он на коленке в Петровской Руси провел индустриализацию. Организовал машинное производство. Наделал пулеметов, мин, дирижаблей, самолетов и всех победил)) Ах да. И конечно же построил нормальные дороги ))
И это еще не самый клинический случай. Встречались мне опусы, где в Римской империи калашниковы клепать наловчились, затейники ))
> Что предпримет бывший генеральный прокурор одного из субъектов будущей России после попадания в балетную пачку?
> Что возьмет верх - долг или чувства?
> Даст ли Матильда/Наталья цесаревичу Николаю? Даст ли она ему шанс изменить будущее? Потеряем ли мы Россию на этот раз?
Дак минные поля можно и артиллерией разминировать. Или пленными местными. Или провинившимися своими. Штрафбат и заградотряд эффективней любой фундервафли. Ну и наше всё - закидать трупами - на удивление эффективная тактика.
> Калибр - это вундервафля. После применения вундервафли решающий перелом в войне не наступил и наши не одержали скорую, решительную и малокровную победу.
> Как оно, внезапно, в жизни и бывает.
Ну не скажи камрад. Истории известны случаи применения вундервафель которые приносили быструю и безоговорочную победу в войне. Только успех этот всегда был кратковременным, т.к. все соседи тотчас обзаводились такой же.
> Дак минные поля можно и артиллерией разминировать. Или пленными местными. Или провинившимися своими. Штрафбат и заградотряд эффективней любой фундервафли. Ну и наше всё - закидать трупами - на удивление эффективная тактика.
Разминировать минные поля артиллерией образца 1700 года? Месье знает толк в извращениях )) Опять же до этого еще надо додуматься. Тем более если первый раз столкнулся. Ну и опять же, завалить трупами правильно оборудованную пулеметами с водяным охлаждением позицию, при наличии у них достаточно патронов, да еще воюя по военной науке 17-18 веко вообще невозможно.
Так что как раз то боевая часть там достаточно правдоподобно описывалась. Ералаш был когда рассказывалось как все это техническое великолепие создавалось в условиях конца 17го века))
> Разминировать минные поля артиллерией образца 1700 года? Месье знает толк в извращениях ))
Ну значит я могу такую же книжку написать!!!
> Ну и опять же, завалить трупами правильно оборудованную пулеметами с водяным охлаждением позицию, при наличии у них достаточно патронов, да еще воюя по военной науке 17-18 веко вообще невозможно.
Менялись условия - менялась тактика. Есть же ещё осадная тактика, которой тыщи лет.
> Ералаш был когда рассказывалось как все это техническое великолепие создавалось в условиях конца 17го века))
Ты вот прям заинтриговал, что прочитать это безобразие захотелось ))))
> Тем более если первый раз столкнулся. Ну и опять же, завалить трупами правильно оборудованную пулеметами с водяным охлаждением позицию, при наличии у них достаточно патронов, да еще воюя по военной науке 17-18 веко вообще невозможно.
Помнится, в последней книге Злотникова на эту тему, "Отрок", он там, попав в Смутное время, не смог сделать обыкновенную консервную банку - пришлось извращаться с керамическими консервами - запекать целиком глиняный горшок с едой внутри, чтоб глиняная крышка спекалась с самим горшком в единое целое.
[зашёл, наконец, через проксю, увидел картинку] Ой, как скрепно-то, как благодатно!!!
Особенно ЖК-дисплей на динамите. Последний раз я такую лютую херь видел у Акунина в "Весь мир театр", где у него Фандорин аккурат такую бомбу с "мигающими красными циферками" обезвреживал
Чисто навскидку:
Битва при Павии, удачно примененная новинка: испанские мушкеты.
Счет:
французские рыцари 12 000 убитых
Испанцы: 500 убитых
В плен взят французский король.
Испания побеждает в войне.
Битва при Гисиях, удачно примененная новинка: гоплитская тактика,
Аргос побеждает Спарту в войне.
Но в целом, чем масштабнее становились войны, тем менее значимой становилась роль вундервафель (при условие технического паритета) они позволяли получить кратковременное преимущество, но враг быстро заводил себе аналоги. Переломной точкой тут стала первая мировая.
>Дак в этом случае вундервафли решающего значения не имеют.
Т.е. как это не имеют. Очень даже имеют. Вундервафля это козырь, который позволяет получить решающее преимущество.
Если у тебя и у твоего противника будет разведка и грамотное командование, но не будет вундервафли. Вы будете очень долго бодаться между собой зайдя в тупик и ведя войну на истощение.
Если у тебя будет только вундервафля, а у твоего противника будет разведка и грамотное командование то ты скорее всего используешь свою вундервафлю не эффективно.
А вот если у тебя и у твоего противника будет разведка и грамотное командование, но у тебя в добавок ко всему будет вундервафля, то ты сможешь получит решающее преимущество в нужный момент и нанести противнику сильный урон, а то и разбить его на голову.
> А вот если у тебя и у твоего противника будет разведка и грамотное командование, но у тебя в добавок ко всему будет вундервафля, то ты сможешь получит решающее преимущество в нужный момент и нанести противнику сильный урон, а то и разбить его на голову.
Ну это же вундервафля в вакууме. Практически - Звезда Смерти!!! (плохой пример, потому что ЗС сожгли коварные жыдяи).
Суть всяких попаданчеств - в проигрышной ситуации наши (или не наши) получают в руки оружие будущего.
Но проигрышность ситуации возникает не из-за плохого вооружения, а именно из-за проёбов коммандования, которое может базироваться на плохих разведданных. Если этим придуркам дать по БФГ - ситуацию это не изменит.
В одной старой советской детской книге есть эпизод, где мальчик, когда учит главу про монголо-татарское иго, мечтает, вот бы ему там с "максимом" оказаться, тогда он показал бы татарской коннице, как на Русь лезть! Видимо, потом этот мальчик вырос и стал писателем!
> Ну это же вундервафля в вакууме. Практически - Звезда Смерти!
Зачем звезда смерти? )) Танки, газ, удлиненное рыцарское копье.
> Но проигрышность ситуации возникает не из-за плохого вооружения,
В том числе и из-за него.
>а именно из-за проёбов коммандования, которое может базироваться на плохих разведданных.
Далеко не всегда. Проигрышность ситуации может возникнуть и потому, что у противника подавляющее превосходство в численности. Война это всегда комплексприменяемых средств
> Но проигрышность ситуации возникает не из-за плохого вооружения, а именно из-за проёбов коммандования, которое может базироваться на плохих разведданных. Если этим придуркам дать по БФГ - ситуацию это не изменит.
В главном - ты прав, в любой ситуации с вудервафлей лучше, чем без неё. Остальное частности, пораждающие такое разнообразие, что спорить об этом бесперспективно. К тому же я карибас, я в торговле больше понимаю чем в войне.
Сейчас, сейчас