Куда ушли из производства эти кадры, которые решали все?

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

продолжай, не останавливайся

расскажи еще за одно, чем ты занимаешься, какую должность занимаешь, например

программист, и внедрял похожие системы учета на склады, со штрих кодами и прочим вот этим всем.

> Оно иногда интереснее оказывается - когда берут на аутсорс контору племянника, например. А потом аутсорс говно, не дает простым советским инженерам по 25 лет заниматься одним и тем же!!!

Ну вот возьмем к примеру аутсорс сисадминов. В Москве найти толковую контору раз плюнуть. У нас максимум чего можно добиться - приходящий админ будет знать на каком форуме спрашивать "что случилось и что делать???".

> Да, ты ловко ушел от вопроса про аргументы. Оно и понятно - "метод дурака" очень, очень действенная штука. Помнишь же классику, да?

меня как бе смутило а что тут объяснять, если ты в теме то сам поймешь

> Это были не мы. Но решение очень неплохое вышло.

решение было сделано под заказчика, потому что не смогли постановщика задачи убедить что использовать у нас таджиков - чудовищно тупая и плохая идея.
внедренцы тут просто пошли по пути наименьшего сопротивления, это мелкий косяк но я не знаю ситуации на предприятии, может по другому нельзя было.

мой камент про чудовищно плохую работу был про таджиков, я хрен знает как это можно не понять *фейспалм

> Я тебе шаблон щас изломаю, а сверху цинично насру: В 1933 г. Георгий Алексеевич Ушаков был «за Северную Землю» награждён Орденом Ленина – высшим орденом СССР того времени. А провел он эту экспедицию на деньги, полученные в кредит в кооперативном коммерческом банке.

А кредит, видимо, этим орденом и отдавал? ))

> использовать у нас таджиков - чудовищно тупая и плохая идея

Зряплата, собственник всегда стремится сэкономить и ставит для этого менеджера (если прибыль позволяет), а для менеджера показатель это увеличение прибыли, проще всего сократить ФЗП и отчитаться об увеличении прибыли. Конечно можно увеличить производительность, клиентскую базу, расширить сферу бизнес-деятельности, но для всего этого надо вкалывать как проклятый, общаться с людьми, договариваться, то бишь быть компетентным менеджером, а вотт таких как раз и не хватает, об чем и тема.

> решение было сделано под заказчика, потому что не смогли постановщика задачи убедить что использовать у нас таджиков - чудовищно тупая и плохая идея.

Мне вот тут одно непонятно. Почему программисты должны объяснять владельцу склада, что использовать грузчиков-таджиков - это очень плохая идея? Им за это деньги платят? Я всегда думал, что программисты должны писать программы.

> а у него _ВНЕЗАПНО_ на работу люди не вышли

Из серии "Трудовой договор? Не, не слышал."?

> А кредит, видимо, этим орденом и отдавал? ))

Я в детстве прекрасную толстенную книжку про это читал. Имхо, так и называлась - "Северная Земля". Мемуары Ушакова, как он там ходил. Кредит ему в банке выдали под обещание, что он на Северной Земле, в перерывах между географическими открытиями, будет бить северного пушного зверя. Что-то типа 8 шкур медведя, 200 тюленей, сколько-то моржей обещался сдать. Имхо, опять же, за давностью лет забыл уже. Помню, расстраивался сильно, что с медведями порядок - 4 штуки уже, а тюлень не идёт, вот хоть ты тресни, нету тюленя и всё тут.

> Мне вот тут одно непонятно. Почему программисты должны объяснять владельцу склада, что использовать грузчиков-таджиков - это очень плохая идея? Им за это деньги платят? Я всегда думал, что программисты должны писать программы.

внедренец должен, программист нет.
но внедренец и бизнес аналитики это вообще отдельная профессия :)

> Это где?

Новомосковск Тульская область. Ну и по вакансиям на сайтиках. Одна знакомая устраивалась в Магнит кассиром. По сайтику 20, в реальности 15.

>
> Из серии "Трудовой договор? Не, не слышал."?

Да им похуй. Сезон кончился. Чо он сделает им, батогами на работу выгонит? Они и за зарплату туда не шли, просто стоять, чтобы магазин был открыт.

> Если умеющий сотрудник - ищет работу, то характер у него неужиучивый.

Не факт. Вот у нас на прошлой работе программер ушел. Там была ЗП 35 все были работой довольны, а потом его заколебали ебанутые выверты законодательства и он ушел в компанию которая в некоторых бизнес репортах в топ 10 в мире. Был неуживчивый? Нет. Так что переход возможен еще по причинам финансовых возможностей компаний.

Пожалуй надо раскрыть. Если толковый спец уходит в никуда, не найдя замену работе - характер у него неуживчивый. Или не такой уж он и крутой спец.

> У таких мбов ответ простой: для 15 русских с з/п в 60 тыщ у меня ФОТ - ~1300000, а для 15 таджиков - с з/п в 15 - ~350000
>
> Экономия - два лендкрузера в год.

да я и директоров таких видел. на подольском хлебокомбинате внедряли упп, просрали 5 лямов, дир себе машину купил новую :)
зарекся я с такими дела иметь, просто писец

если разрабы как сторонная организация, то не убедят руководство никогда конечно.
хотя видал и войны меж отделами одной организации по таким поводам :)

> программист, и внедрял похожие системы учета на склады, со штрих кодами и прочим вот этим всем.

ну тогда с тобой вообще всё ясно

> потом хлоп увольняется часть таджиков, новых надо учить как минимум со сканером обращаться и тд а кто это делать будет? кто инструкции писал и на таджикский переводил?

Да ну что ты как маленький?! Никто даже и не думал о такой херне, как инструкции и обучение!!!
Он у нас - заключили договор на установку одной железяки. Спецы приехали, запустили, акт пусконаладки подписали, получили денежки и уехали. О том, что на железяке никто из сотрудников не умеет работать, а спецы не только не проводили обучение сотрудников, но даже и не оставили инструкции - никто и не вспомнил даже. Когда понадобилась нужда железяку запускать - начальство мудро походило вокруг неё, позвонило спецам, попросить инструкцию, было послано на хуй, позвало тыжпрограммиста (меня) и поручило мне без отрыва от служебных обязанностей быстренько железяку освоить, к завтрему накатать подробную инструкцию с картинками, и провести обучение сотрудников. На мой резонный вопрос - "А почему спецы нам не оставили документацию на железку?" - последовал не менее резонный ответ - "А кому это нужно - нам или им? Нам. Вот и пиши."

Итогом сотрудники ездят комфортно за деньги, сопоставимые с содержанием машин с водителями. И никакого геммороя с автопарком.

> Он у нас - заключили договор на установку одной железяки. Спецы приехали, запустили, акт пусконаладки подписали, получили денежки и уехали.

Хы, вон в одной организации, 4 ляма договор на доработку, внедрение и обучение. Обучение отдали аутсорсерам, которые изучали инструкции вместе с обучаемыми. Разница только в том, что "инструкторы" с компьютерами нормально знакомы, а "ученики" чуть ниже среднего. Потом руководители немного поругались и изредка стали присылать опытного пользователя софта для разруливания вопросов с которыми не справились Ыксперты от аутсорса.

> Зряплата, собственник всегда стремится сэкономить и ставит для этого менеджера (если прибыль позволяет), а для менеджера показатель это увеличение прибыли, проще всего сократить ФЗП

Для долбоеба - да. Для тех кто поумней - 2% экономии на осн.материалах (ибо тендер на фабриканте) + 3% на вспомогательных (апять тендер) - 15% рост ЗП ~3% экономии ОПЕКСА.

> Ну и по вакансиям на сайтиках. Одна знакомая устраивалась в Магнит кассиром. По сайтику 20, в реальности 15.

В последнее время взяли моду обещать завышенную зарплату. К примеру в заманухе 50К, а получить эту з/п можно только выполнив определённые показатели вывернувшись наизнанку. Получается, вроде и не спиздели.

> все счастливы )

Как насчёт 15-ти местных, ну тех, кто 100% не террорист (то есть русский, которого мудрый дуректор заменил таджиком)?

>
> вот он взял этих таджиков рапортовал что зп снизил на складе.

Отрапортовал об успехах,получил за это денежку и продвинулся по службе. Результат его вообще не интересует,он всегда сможет свалить вину на других. Все как у Райкина " Лично я пришивал пуговицы"