Куда ушли из производства эти кадры, которые решали все?

> Для чего - для возможности дальнейшего роста.

Какого роста? С т.з. сотрудника это выглядит так: ты мне, Уася, бизнес отстрой, подними, да еще и за копейки, а я тебя потом - когда-нибудь - "не обижу".

> Кто не рискует - тот не поднимется особо высоко.

А нахуй мне сплющилось за левого дядю рисковать? Рискнуть я и за себя могу, а дураков, чтобы за левого мутного хуя рисковать, да еще с невнятной перспективой, среди толковых сотрудников нету.

> > те на аутсорс сейчас можно отдать практически все и не ебать себе голову со своими сотрудниками в штате
>
> Потом можно ебать голову качеством аутсорса.
> У нас в конторе были уборщицы - можно было ебать уборщицу. АХОшница могла её позвать и сказать - вот там сделай то-то, а там то-то, а там плохо убрано - перемой.
> Решили оптимизировать и сократить, перешли на аутсорс. Фирма "СуперПуперЕвроКлинингЛюкс" присылает двух таждичек, которые по русски знают только "дайте вёдра" и "дайте тряпки", никаких инструкций они не понимают/не принимают в принципе - у них своё начальство есть. Теперь, чтобы сказать таджичкам вымыть то-то нудно писать об этом в их контору, а потом ещё и позвонить их начальнику, чтоб он потом позвонил им, и передал.
> Черз два месяца, по окончании контракта, решили вернуть в штат уборщиц.

аутсорс бывает разный, граждане почему-то считают, что аутсорс это почти бесплатно
а потом выясняются нюансы как с этими таджичками

> аутсорс бывает разный, граждане почему-то считают, что аутсорс это почти бесплатно

Граждане почему-то считают, что аутсорс это [дешевле], чем свои сотрудники. Потому что если это дороже - то нахуй надо.

> студень который в ВУЗе не работает = сидит на шее у родителей = бесполезное говно не нюхавшее пороху

У нас на потоке работало очень много студентов. Из работающих на лекции ходили только двое. Оба сейчас работают не по специальности. Один из бесполезного говна, не нюхавшего пороху, после ВУЗа устроился на P&G, сейчас работает в Microsoft.

> > Решили оптимизировать и сократить, перешли на аутсорс. Фирма "СуперПуперЕвроКлинингЛюкс" присылает двух таждичек, которые по русски знают только "дайте вёдра" и "дайте тряпки", никаких инструкций они не понимают/не принимают в принципе - у них своё начальство есть. Теперь, чтобы сказать таджичкам вымыть то-то нудно писать об этом в их контору, а потом ещё и позвонить их начальнику, чтоб он потом позвонил им, и передал.

Чуваки пилили кейс на складе - делали систему автоматизации заявок. Склад огромный, людей много, процесс выглядел так: Вася идет к завскладом, берет несколько заявок и тележку. Мчит по складу, собирает позиции, складывает, везет на сортировку. Там сдает позиции и заявки, их сортируют, пакуют, отправляют. Чуваки запилили систему со штрих-кодами, вайфаем и КПК с директивами, типа "3 улица, 4 стеллаж, 5 полка, 8 ряд" - плюс, оптимизировали поступление заявок. Из 70 рабочих оставили, в итоге, 15 человек. Собственник обрадовался, денег заплатил. Через пол-года звонит, говорит - ваша система говно, не работает. Приехали разбираться. Оказалось, премудрый наёмный директор-мба оптимизировал затраты на персонал: 15 русских выгнал, 15 таджиков взял. Потом еще 15. Потом еще 30 пришлось взять - таджики не понимали по-русски и работа практически стояла. Так как чуваки-автоматизаторы были людьми опытными, они с малолетней мбой спорить не стали. Они взяли еще немножко денег и перевели интерфейс на таджикский. Ну и пошло дело - опять 15 человек, уже таджиков, и интерфейс, который только они и понимают.

> > студень который в ВУЗе не работает = сидит на шее у родителей = бесполезное говно не нюхавшее пороху
>
> У нас на потоке работало очень много студентов. Из работающих на лекции ходили только двое. Оба сейчас работают не по специальности. Один из бесполезного говна, не нюхавшего пороху, после ВУЗа устроился на P&G, сейчас работает в Microsoft.

я тебе про общее, а ты мне про частности, про исключения

> > кто-то считает, что если зп сотрудника 10к, то аутсорс должен стоить 3к, нет, лучше 1.5к - вот тогда это дешевле
> >
> > а даже если он будет стоить те же 10к, то это уже будет пиздец как дешевле
>
> Так считают те странные граждане, которые думают, что могут что-то считать, но, при этом, даже не представляют, во что собственнику обходится их зарплата.

кроме налогов на сотрудника еще + налоговые льготы, на сумму аутсорса, тк списывается не в ФЗП, а в затраты организации - на круг выходит збс как люто, и чем больше кантора тем более люто выходит

> Это мой личный жизненный опыт. Всегда, когда в нашу контру приходили аутсорсеры - они делали всё спустя рукава. А потом, руководство конторы вместо того, чтобы выебать и высушить аутсорсера - кидало сотрудников за ними доделывать.

[терпеливо] Это называется "вы не умеете работать с аутсорсом". Причин масса может быть - юристы говно, те, кто нанимал, шкурный интерес имеют, те, кто контролировал, шкурный интерес имеют и т.д. и т.п. Но факт один - вы не умеете работать с аутсорсом.

> > это ты сильно ошибаешься )
>
> Это мой личный жизненный опыт. Всегда, когда в нашу контру приходили аутсорсеры - они делали всё спустя рукава. А потом, руководство конторы вместо того, чтобы выебать и высушить аутсорсера - кидало сотрудников за ними доделывать.

угу, а марафона не существует потому, что ты не можешь пробежать 40км, понятненько, ясненько (с) ЮП

> не, ну охуенно же!

Ну так и контора серьезная.

> Это мой личный жизненный опыт. Всегда, когда в нашу контру приходили аутсорсеры - они делали всё спустя рукава. А потом, руководство конторы вместо того, чтобы выебать и высушить аутсорсера - кидало сотрудников за ними доделывать.

Вопрос в том, кто тебе этих аусторсеров приводит. Или ты их сам нанимаешь?
Сейчас работаю в аутстаффе (не аутсорс конечно, но всё же) - клиент в сумме треть конторы взял на парт тайм, не нарадуется.

> угу, а марафона не существует потому, что ты не можешь пробежать 40км

Нет, марафон существует. Где-то там, вдали от меня. И даже есть люди, которые умеют его бегать.
Точно так же, наверно, где-то там, в прекрасной дали, существуют волшебные аурсорсеры с крылышками, порхающие как феи, и делающие всё точно, правильно, в срок и дешевле.
Я правда верю, что они где-то существуют. Но вот я сам таких - не встречал. И не знаю никого, кто бы встречал.

> Я правда верю, что они где-то существуют. Но вот я сам таких - не встречал. И не знаю никого, кто бы встречал.

да понял я уже, понял, что у тебя не существует ничего, с чем не сталкивался ты лично
парадокс марафона в полный рост, можешь не продолжать

> наконец-то оно иссякло - месторождение советских инженеров.
> и немедленно выяснилось, что создавать их очень накладно

Причем, в перспективе выяснится, что создавать эти месторождения - на порядок накладнее, чем поддерживать.

> Ну, у нас капитализм. Главное мерило успеха - прибыль.

Мы ж щас про конкретный KPI.

зато можно объявить всё это тяжёлым наследием клятого совка и отказаться совсем. а инжиниринг продать.. ну, например, индусам.

Извини, я простой советский недоинженегр, в KPI заморские эти ваши не обучен.
Мне всегда казалось что хорошо работать - это когда у тебя дело сделано, техника работает, техпроцесс отлажен и хорошая инструкция написана.
25 лет не могу привыкнуть, что хорошо работать - это хорошо зарабатывать.

> ... и свалит к работодателю, предложившему "охуенную зарплату".

....если ты сам настолько туп и беспросветен, что не в состоянии грамотно и равномерно повышать растущему специалисту зарплату и другие мотивирующие факторы. Если так, то твой удел - растить специалистов для нормальных компаний.

> Сказочки это все. Никто не хочет платить специалистам, точнее все хотят ахуенных специалистов за копейки. Шли бы они нахуй.

Это точно.
Интересные ещё в вакансиях бывают условия: ты и клиентов найди сам, и работу им сделай и налоги не забудь заплатить. Возникает простой естественный вопрос: а нахер ты мне тогда нужен, насяльнике? Я тебя кормить не собираюсь.
Вот так спецы и уходят в свои мастерские и у толковых всегда очередь и приём по записи.

> Чуваки пилили кейс на складе - делали систему автоматизации заявок. Склад огромный, людей много, процесс выглядел так: Вася идет к завскладом, берет несколько заявок и тележку. Мчит по складу, собирает позиции, складывает, везет на сортировку. Там сдает позиции и заявки, их сортируют, пакуют, отправляют. Чуваки запилили систему со штрих-кодами, вайфаем и КПК с директивами, типа "3 улица, 4 стеллаж, 5 полка, 8 ряд" - плюс, оптимизировали поступление заявок. Из 70 рабочих оставили, в итоге, 15 человек. Собственник обрадовался, денег заплатил. Через пол-года звонит, говорит - ваша система говно, не работает. Приехали разбираться. Оказалось, премудрый наёмный директор-мба оптимизировал затраты на персонал: 15 русских выгнал, 15 таджиков взял. Потом еще 15. Потом еще 30 пришлось взять - таджики не понимали по-русски и работа практически стояла. Так как чуваки-автоматизаторы были людьми опытными, они с малолетней мбой спорить не стали. Они взяли еще немножко денег и перевели интерфейс на таджикский. Ну и пошло дело - опять 15 человек, уже таджиков, и интерфейс, который только они и понимают.

пример чудовищно плохой работы

> пример чудовищно плохой работы

Пример чудовищно плохого комментария.

> > Это называется "вы не умеете работать с аутсорсом".
>
> Кстати по бухгалтерии с теми же 1сниками все отлично, быстро, дешево и в срок.

ну граждане кроить начинают в полный рост, в итоге находят кантору-помойку натуральную, которая гордо именует себя "ТрансНефтьГазАлмаз" Холдинг с подразделением аутсорса (полтора школьника и один студент, или узбек и три таджика), начинают им платить три копейки, а потом удивляются "и как оно так получается?!", делая мощные умозаключение, что аутсорсинг - говно

Недавно начал общаться со своей университетской группой. После выпуска с большей частью не общались, вотт уже без малого полтора десятилетия.
Ну да, географы. Порядка 25 человек. А по специальности, ну или косвенно как я на 45% - 6 человек.
Есть капитан ВКС, есть майор ФСИН, есть лучший фотограф Томска (в первой тройке), сотрудники деканатов и ректоратов - совершенно неожиданных специальностей, тренер по л/а, пролетарии и конечно домохозяйки.

> Ох уж мне эти "бизнисмены"! Когда им выгодно, они даже Сталина цитировать начинают.

а товарищ Сталин был не дурак далеко и против тех же артелей ничего не имел
это идиот кукурузник всё придушил и перевел на рельсы гос капитализьмы

> это идиот кукурузник всё придушил и перевел на рельсы гос капитализьмы

Опять же колхозные трудодни перевел из реально передовой системы распределения прибыли в говно.

> ну граждане кроить начинают в полный рост, в итоге находят кантору-помойку натуральную, которая гордо именует себя "ТрансНефтьГазАлмаз" Холдинг с подразделением аутсорса (полтора школьника и один студент, или узбек и три таджика), начинают им платить три копейки, а потом удивляются "и как оно так получается?!", делая мощные умозаключение, что аутсорсинг - говно

Не угадал. Ну ты в курсе как вообще 1с франчайзи устроены? Есть куча контор которые пишут конфигурации под 1с. Внедрением занимают не разработчики, а местные франчи от 1с. Большинство франчей хорошо могут в бухгалтерию и связанные с ней области. Вот и в конкретном примере с бухгалтерией все супер. А вот за другую область взялись ничего о ней не зная, но не подавая виду.
Что до цены то тендер же, хрен отвертишься от минимального ценового предложения, тем более в случае когда контора давно и успешно работает по бухгалтерии. И 3 копейки это опять же сумма с 6 нулями.
Ну и опять же - все что заявлялось реализовано, только работает медленно и печально. Плюс практически отсутствует система защиты от дурака, что адски добавляет работы по проверке того что пользователи наводили.

Ну и опять же есть пример внедрения аналогичного по функционалу софта в более крупную контору, только в масштабах х10. Цена внедрения х10 + арендуется кластер серверов за 5 лямов в год, поначалу были периодические падения и треш с угаром, зато сейчас у них все с технической части ОК, ну кроме стоимости аренды оборудования.
И да, там был еще более пиздец с аутсорсом - приезжали внедренцы которые во внедряемой программе не работали ни минуты, работа скайп+удаленка вызывала у меня вопрос, а нафиг они вообще были нужны с таким подходом, но в чужой монастырь со своим уставом не лезут.