«Войну здесь пережили»: жители необычных домов о реновации

rbc.ru — В начале мая мэрия Москвы опубликовала список домов, вынесенных на голосование по включению в проект программы реновации. В списке оказались более 4,5 тыс. пятиэтажек по всей Москве, не все из них так называемые хрущевки. Так, в списке оказались «плоские дома» на Пресненском Валу, дома 1917 года на Варшавском шоссе и другие. РБК отобрал самые необычные дома и узнал мнение их жильцов о сносе, состоянии квартир и обновлении Москвы.
Новости, Политика | oulenspiegel 08:39 17.05.2017
240 комментариев | 22 за, 1 против |
#201 | 15:01 18.05.2017 | Кому: zampolit
> Вы это кто? Ты и твои голоса в голове?

Вас обижает обращение на вы?
#202 | 15:02 18.05.2017 | Кому: Багинет
> Кто тебе платит?
> На кого ты работаешь?

Масоны и сионо-троцкисты, вестимо.
#203 | 15:06 18.05.2017 | Кому: Всем
А, сорян. Забыл ещё Монсанто, Сороса, Ротшильдов и Рокфеллеров...
Ща, надо ещё почитать повнимательнее квиток из бухгалтерии...
#204 | 15:06 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Вас обижает обращение на вы?

Я один, глистов у меня нет.
#205 | 15:11 18.05.2017 | Кому: zampolit
> Я один, глистов у меня нет.

А как же тараканы в голове?
#206 | 16:02 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Вы, наверное, не знаете значения некоторых слов...
> Анекдотический значит единичный пример.

Ну, ты же нас сейчас научишь, верно?

анекдотический
Присущий анекдоту, основанный на анекдоте.
Примеры: анекдотический рассказ

анекдотичный
Смехотворный, нелепый.
Примеры: анекдотичный случай

p.s. А я гляжу, ты и здесь уже в разработке)))
#207 | 16:38 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> проводят беседы, агитируют из всех щелей, устроили голосование о включении домов в программу до того, как вообще стали известны условия этой программы

выйти из программы на любом этапе можно.
#208 | 16:52 18.05.2017 | Кому: Вилиор
> Ну, ты же нас сейчас научишь, верно?

Так уже вовсю учит - рассказывает анекдоты про астматиков и окна на проспект.
#209 | 16:53 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Это как-то влияет на смысл того, о чём я пишу? Делает разумные доводы неразумными или наоборот?

Это создает определенный контекст.
#210 | 19:23 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> А как же тараканы в голове?

От твоих радиоактивных они в ужасе бежали.
#211 | 19:27 18.05.2017 | Кому: zampolit
> От твоих радиоактивных они в ужасе бежали.

Да куда они денутся с подводной лодки? Бегают по кругу и голосят))
#212 | 19:28 18.05.2017 | Кому: бабаня
> Это создает определенный контекст.

И этот контекст как-то меняет значения слов или законы логики?
#213 | 19:30 18.05.2017 | Кому: бабаня
> Так уже вовсю учит - рассказывает анекдоты про астматиков и окна на проспект.

Вообще, конечно, пример оказался по всей видимости действительно сильным, если вместо околоразумных возражений начались переходы на личности, злобные реплики и прочая чепуха...
#214 | 19:32 18.05.2017 | Кому: twinkle
> выйти из программы на любом этапе можно.

Примерно такое же суждение, как «в любой момент можно отозвать депутата» или что-то в этом духе.
Если 2/3 дома купится на сладкие посулы, то оставшаяся 1/3 жителей будет вынуждена подчиниться и ехать куда депортируют.
#215 | 19:40 18.05.2017 | Кому: Вилиор
> анекдотичный
> Смехотворный, нелепый.
> Примеры: анекдотичный случай

Спасибо за исправление. Был неправ.
#216 | 21:04 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> И этот контекст как-то меняет значения слов или законы логики?

Контекст часто меняет все! Об этом еще Ю.М. Лотман писал.

> конечно, пример оказался по всей видимости действительно сильным


Он ничем не сильнее примеров Твинкли. С одной разницей: твой - умозрительный, а ее - реальные. При этом ты пренебрежительно отбрасываешь ее массив частных случаев, который уже сам по себе формирует показательную статистику, и предлагаешь не отвлекаться на мелочи, а чуть далее сам начинаешь оперировать мелочью, которая существует только потенциально. Ни разу не передерг, ага.

> вместо околоразумных возражений начались переходы на личности, злобные реплики и прочая чепуха...


Напомнило
[censored]
#217 | 21:08 18.05.2017 | Кому: бабаня
> Контекст часто меняет все! Об этом еще Ю.М. Лотман писал.

Это всё пустословие. Что именно по-вашему меняется из-за личности, на которую вы так стремитесь перейти?
Argumentum ad hominem это просто признак некультурного человека, который не может спорить по существу и пытается как-то уязвить оппонента. В детском садике это простительно, а для взрослых людей — нет.
#218 | 21:32 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Вообще, конечно, пример оказался по всей видимости действительно сильным, если вместо околоразумных возражений начались переходы на личности, злобные реплики и прочая чепуха...

Не сильным, а сильно высосанным из пальца. Тут у людей щи жидкие, а у тебя жемчуг мелкий. Ферштейн?
#219 | 11:44 19.05.2017 | Кому: twinkle
> Не сильным, а сильно высосанным из пальца. Тут у людей щи жидкие, а у тебя жемчуг мелкий. Ферштейн?

Вы знаете, всегда найдутся те, у кого щи жиже ваших. Я могу вам ответить так: с какого хрена государственные деньги планируется потратить на тех, у кого есть жильё, таких как вы? Не слишком ли вы зажрались? Вон сколько у нас бездомных, семей по 6 человек ютящихся в комнатах-коммуналках и т.д. Продолжить ряд?
#220 | 14:11 19.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Вон сколько у нас бездомных, семей по 6 человек ютящихся в комнатах-коммуналках и т.д. Продолжить ряд?

Так на них тратят, очереди на жилье для них есть. Не вижу проблемы. В 2000 моей тете по очереди квартиру дали, всего 9 лет ждала, ну так у нее и не 5 детей было друг у друга на головах, а один. Те, у кого по 5, получили жилье раньше моей тети.
А ты на их фоне вообще рокфеллер.
#221 | 14:18 19.05.2017 | Кому: twinkle
> Так на них тратят, очереди на жилье для них есть. Не вижу проблемы.

Программа реновации не ставит собой целью дать всем очередникам жильё. И уж тем более, не ставит цели накормить всех голодных, например. Некоторые голодают, а вы жируете — почему государство должно тратить деньги на вас, а не на пенсионеров с мизерными пенсиями, например?

Как, нравится вам развитие вашего аргумента про щи и жемчуг?
#222 | 14:50 19.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Программа реновации не ставит собой целью дать всем очередникам жильё.

Но тем, кто в очереди и в пятиэтажке - даст.
#223 | 15:01 19.05.2017 | Кому: twinkle
> Но тем, кто в очереди и в пятиэтажке - даст.

Это отнюдь не все. А тем, кто на очередь в другом жилье — не дадут. Зато дадут новое жильё тем, у кого всё с метражом нормально и кто на очереди не стоит.
С хрена ли?
#224 | 17:21 19.05.2017 | Кому: oulenspiegel
Я тебе описала, с хрена.
#225 | 17:39 19.05.2017 | Кому: twinkle
> Я тебе описала, с хрена.

Не вижу оправданий. Есть множество людей, которые нуждаются больше, чем вы.
Поэтому, в соответствие с вашей логикой, предлагаю перестать соблюдать права тех, у кого жизнь лучше последнего подзаборного нищего.
#226 | 14:33 31.05.2017 | Кому: oulenspiegel
Вот, спецом зашла в тред еще раз, добавить про якобы отсутствие конкретики. Бинго.
[censored]
#227 | 15:10 12.06.2017 | Кому: twinkle
И что подтверждает этот скан? Даже закон ещё не принят.
То, что в отношении отдельных домов есть определённые планы, это пока что ни о чём не говорит.

BTW, после правок во втором чтении изрядную долю косяков, о которых я писал в ходе спора, устранили. Но кое-что ещё осталось. В целом стало намного приличнее. Вопрос в том, кто мешал с самого начала сделать нормально?
#228 | 15:49 12.06.2017 | Кому: oulenspiegel
А ты на дату посмотри. Документ есть, номер есть. Уже прописано, что предполагается все внутри микрорайона развернуть. Об чем паника-то? В ебеня никого никто не селит.
#229 | 16:03 12.06.2017 | Кому: twinkle
Ещё раз: этими документами можно подтираться, пока закон не принят. И пока голосование жителей домов не прошло.
#230 | 16:48 12.06.2017 | Кому: oulenspiegel
Точно так же, как и твоими страхами на тему "все плохо".
#231 | 16:49 12.06.2017 | Кому: twinkle
По вашей логике получается так: пока волк не съел, опасаться об этом не стоит? :)
#232 | 19:31 12.06.2017 | Кому: oulenspiegel
По моей логике, то, что "все плохо", недоказуемо вовсе, а за "все хорошо" есть хоть какие-то бумажки.
#233 | 10:36 13.06.2017 | Кому: twinkle
На эту тему есть отличная поговорка: «Готовься к худшему, надейся на лучшее».
#234 | 10:57 13.06.2017 | Кому: oulenspiegel
Знаешь, про худшее мы уже обсудили в очереди у юриста на тему расселения. Лучше уехать гарантированно в свой район, чем остаться в доме, который через те же 15 лет признают аварийным. По аварийности куда у нас расселяют? Праааавильно, куда предложат, а не в свой район. Лучше сейчас уехать на соседнюю улицу, чем потом в какой-нить Подольск, куда щас расселяют очередников нахаляву.
#235 | 11:01 13.06.2017 | Кому: twinkle
Лучше если твои права будут гарантированы законом, чем если не будут.
#236 | 11:06 13.06.2017 | Кому: oulenspiegel
На минуточку, голосование - это не "поставить кровью крест", а всего лишь разведка для предстоящего генплана, что снести, а что оставить. Никакие права оно не нарушает. Права нарушат, если предложенное жилье не будет равнозначным, например. А это жилье еще не построили даже, так и где права нарушаются?
#237 | 11:19 13.06.2017 | Кому: twinkle
Где именно я написал, что нынешнее голосование нарушает чьи-то права?
#238 | 11:33 13.06.2017 | Кому: oulenspiegel
А отсутствие гарантий?
#239 | 11:36 13.06.2017 | Кому: twinkle
Какое блин отношение имеет отсутствие гарантий к голосованию-опросу? Я на протяжении сотни, наверное, комментов, разбирал положения закона в редакции первого чтения, показывал, что там отсутствует ряд гарантий для населения. Это даже сами законодатели поняли и стали править текст именно в тех местах, про которые я писал. Но вы, видимо, так ничего и не поняли из написанного :(
#240 | 13:41 13.06.2017 | Кому: oulenspiegel
> Какое блин отношение имеет отсутствие гарантий к голосованию-опросу?

А какие гарантии могут быть, если речь идет о еще не принятом законе, список домов по которому еще не утвержден (планируется составить его с помощью голосования)? Я не пойму, зачем вообще выть и бояться, если все сейчас на уровне "скажи, ты гипотетически хочешь новую квартиру или нет"?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.