«Войну здесь пережили»: жители необычных домов о реновации

rbc.ru — В начале мая мэрия Москвы опубликовала список домов, вынесенных на голосование по включению в проект программы реновации. В списке оказались более 4,5 тыс. пятиэтажек по всей Москве, не все из них так называемые хрущевки. Так, в списке оказались «плоские дома» на Пресненском Валу, дома 1917 года на Варшавском шоссе и другие. РБК отобрал самые необычные дома и узнал мнение их жильцов о сносе, состоянии квартир и обновлении Москвы.
Новости, Политика | oulenspiegel 08:39 17.05.2017
240 комментариев | 22 за, 1 против |
#151 | 22:43 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> За это время можно, например, найти устраивающий вариант жилья за те же деньги, если не устроил вариант от властей.

Я выбрала ипотечную однушку мужа за день, что со мной не так? Для начала открыла циан, посмотрела на то, что в принципе где предлагают, чтобы составить представление о контингенте (сразу резко отказалась от выхино))). Один вечер ушел на то, чтобы выбрать район и выдать тз агенту. А в случае переселения и агент не нужен. Через день я уже объездила все варианты во всех частях выбранного района и ткнула пальцем в конкретную квартиру.
#152 | 22:45 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> В чём? В том, что допускает теперь возможность предоставления жилья меньшей стоимости?

В том, что не допускает переезд в дальние ебеня, а максимум в соседний район. Тебе об этом уже 10 раз написали. И при чем тут стоимость, не соскакивай с темы пункта "1. безальтернативность"

> Некоторым и корки хлеба на нарах достаточно. Мы говорим не о том, что достаточно, а о том, что права урезаются. Урезаются ведь, или будете спорить?


Ну в данном случае урезались, но можно ли назвать это "права", тут скорее слово "условия" подойдет. Высосанная из пальца проблема. Нахер он нужен целый год на переезд?

> Что противоречит положениям статей 19, 45 и 46 конституции РФ. Что написано в отзыве на закон Комитета по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству. Вы читали отзыв? (ссылка выше)


Не буду спорить, нарушает или нет, КС разберется.

> Пока закон не принят и существует только в виде законопроекта. Следовательно, и КС пока не давал комментариев. И тем более стрёмно выглядит спешка с голосованием в МФЦ — люди голосуют, но пока ещё сами не знают за что.


Ну тогда подождем.

> То есть аргументов по существу не будет?


Да ты фигню какую-то сморозил с дележкой моей машины, а мне теперь по существу ее опровергать? Нафиг, давай просто без кривых аналогий.

> Вообще-то ничего не сходится. В данном случае возмещение и не предварительное и не равноценное.


Как не предварительное? А куда тогда переехать надо за 60 дней?
#153 | 22:46 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Поэтому вместо нормальной квартиры в нормальном месте могут дать такую же по размеру, но в полтора раза дешевле.

Так продай да свали, раз она охренеть сколько стоит. Это я не могу продать свой самый неликвидный из всех неликвидов, а если квартира реально такая хорошая и столько стоит - чего ты ее сам не продашь.
#154 | 22:46 17.05.2017 | Кому: twinkle
> Камрад, ващет заказное письмо считается врученным с момента подписи на квиташке о получении. Поэтому то, что ты описываешь, технически невозможно. Когда получил - с того дня и отсчет.

То есть ни в закон ни в заключение вы не удосужились заглянуть? И при этом продолжаете спорить и что-то тут доказывать? Слушайте, вас объегорят с таким подходом как пить дать.
Ещё раз привожу вам ссылку, может быть с третьего раза откроете:[censored]
Отзыв на закон Комитета по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству. Официальный документ Думы, не Навальный писал и даже не Архнадзор. Чёрным по белым написано:

«3. В проектируемой статье 7.3 «Особенности обеспечения жилищных прав граждан в целях реализации решения о реновации» законопроектом предлагается по истечении шестидесяти дней со дня направления собственнику предложения о предоставлении равнозначного жилого помещения выселение, освобождение жилого помещения, прекращение права собственности на жилое помещение и регистрацию права собственности на равнозначное жилое помещение осуществлять в судебном порядке.
Комитет не поддерживает исчисление начала действия такого срока со дня направления предложения, а не получения его собственником. Согласно части 11 статьи 56.6 Земельного кодекса Российской Федерации правообладатель изымаемой недвижимости считается уведомленным о принятом решении об изъятии со дня получения им копии решения об изъятии или со дня возврата отправителю в соответствии с Федеральным законом от 17 июля 1999 года Kg 1 76-ФЗ «О почтовой связи» заказного письма».

Тем не менее исправлений в текст законопроекта так и не было внесено. Ферштейн?
#155 | 22:47 17.05.2017 | Кому: twinkle
> Так продай да свали, раз она охренеть сколько стоит.

Продать что??? С момента принятия решения о выселении эту квартиру за её стоимость не купит никто.
Вы этого правда не понимаете или придуриваетесь снова?
#156 | 22:53 17.05.2017 | Кому: Ilya.K
> В том, что не допускает переезд в дальние ебеня

Если мне предложат вариант в дальних ебенях, но с рыночной стоимостью не уступающей текущему варианту, этот дальний вариант можно продать и на эти деньги купить снова нормальное жильё. А вот в нынешнем варианте закона возможности нормальное жильё получить больше нет. Описал вот тут конкретный пример:[censored]

> Нахер он нужен целый год на переезд?


Не на переезд, а на принятие решения. Например, найти покупателя на новый неустраивающий вариант и найти вариант, который устраивает тебя.

> Не буду спорить, нарушает или нет, КС разберется.


Это если разберётся. А перед тем, как он разберётся, у людей отнимут нормальное жильё и снесут нормальные дома.

> а мне теперь по существу ее опровергать


А в чём разница-то, я так и не понял. Да, делёжка вашей машины ничем не отличается от делёжки вашей квартиры. И то и другое это ваша собственность, не долевая, а частная. В чём разница-то с точки зрения закона?

> Как не предварительное? А куда тогда переехать надо за 60 дней?


Ну всё же написано в приведённом документе. Вот тут процитировал:[censored]
#157 | 22:55 17.05.2017 | Кому: twinkle
> Я выбрала ипотечную однушку мужа за день, что со мной не так?

Не знаю, не работаете, наверное, времени свободного много.
Мы свою квартиру выбирали с женой примерно месяцев 5 или 6.
#158 | 22:59 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Поэтому вместо нормальной квартиры в нормальном месте могут дать такую же по размеру, но в полтора раза дешевле.

Это скорее к старому закону, который тебе так люб, относится, когда можно было из Москвы уехать в Подольск. А в соседних районах Москвы, чтобы равнозначные квартиры различались в стоимости в 1,5 раза? Процентов на 5-10 за вид из окна еще куда ни шло, но 1,5 раза...

И про 2/3 жильцов я так и не понял. Нужно чтобы 2/3 жильцов дома сказали ДА или нет?
Если ДА, то как возможна ситуация, когда жильцы дома с квартирами по 15 лямов массово голосуют за?
#159 | 23:05 17.05.2017 | Кому: Ilya.K
> А в соседних районах Москвы, чтобы равнозначные квартиры различались в стоимости в 1,5 раза? Процентов на 5-10 за вид из окна еще куда ни шло, но 1,5 раза...

Могу привести несколько примеров легко.
Вот, например:[censored]

Район: Хамовники, 3 комнаты, площадь от 70 до 72 метров выбрана. Цены от 15 до 30 варьируются, то есть в 2 раза, а не в полтора. Я не просто так говорю эти вещи, я это знаю, т.к. недавно покупал квартиру. Вот что влияет на её цену:

1. Состояние
2. Окна на Проспект сразу же удешевляют очень сильно
3. Наличие или отсутствие лифта и этаж
4. Положение внутри района, ближе к Остоженке квартиры стоят очень дорого, ближе к Спортивной — существенно дешевле.
#160 | 23:06 17.05.2017 | Кому: Ilya.K
> И про 2/3 жильцов я так и не понял. Нужно чтобы 2/3 жильцов дома сказали ДА или нет?

Если 2/3 жильцов дома голосуют «За», то дом сносят. Причём те, кто не проголосовал, считаются проголосовавшими «За».
#161 | 23:13 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Если мне предложат вариант в дальних ебенях, но с рыночной стоимостью не уступающей текущему варианту, этот дальний вариант можно продать и на эти деньги купить снова нормальное жильё. А вот в нынешнем варианте закона возможности нормальное жильё получить больше нет. Описал вот тут конкретный пример:[censored]

В ебенях шанс получить что-то "с рыночной стоимостью не уступающей текущему варианту" сильно меньше. На то они и ебеня.

> Не на переезд, а на принятие решения. Например, найти покупателя на новый неустраивающий вариант и найти вариант, который устраивает тебя.


Ну так переедь и ищи варианты, можешь даже коробки не распаковывать. Зачем еще год эксплуатировать старый дом, в котором большая часть квартир уже брошена?

> Это если разберётся. А перед тем, как он разберётся, у людей отнимут нормальное жильё и снесут нормальные дома.


Перед этим еще закон должны принять, мы сейчас не пойми что обсуждаем.

> А в чём разница-то, я так и не понял. Да, делёжка вашей машины ничем не отличается от делёжки вашей квартиры. И то и другое это ваша собственность, не долевая, а частная. В чём разница-то с точки зрения закона?


Разница в том, что твоя собственность не в вакууме, а в доме коллективного проживания, и коллектив большинством решил, что дому больше не быть. И с дележкой чужими денег с продажи моей машины тоже не понятно, твою собственность никто не делит, тебе ее возмещают.

> Ну всё же написано в приведённом документе. Вот тут процитировал:[censored]


Ты не умничай, ты пальцем покажи. (с)
#162 | 23:14 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Если 2/3 жильцов дома голосуют «За», то дом сносят. Причём те, кто не проголосовал, считаются проголосовавшими «За».

Ну вот, т.е. твой пример с 15 лямами нереален.
#163 | 23:18 17.05.2017 | Кому: Ilya.K
> В ебенях шанс получить что-то "с рыночной стоимостью не уступающей текущему варианту" сильно меньше. На то они и ебеня.

Напомню, что в старом законе была закреплена равноценность.

> Ну так переедь и ищи варианты, можешь даже коробки не распаковывать. Зачем еще год эксплуатировать старый дом, в котором большая часть квартир уже брошена?


Кто оплатит переезд и ухудшение условий жизни на это время?

> Перед этим еще закон должны принять, мы сейчас не пойми что обсуждаем.


Закон ещё не приняли, а граждан уже заставили голосовать за участие в программе, при этом какие будут условия они сами пока не знают. Это полная жесть, я считаю.

> Разница в том, что твоя собственность не в вакууме, а в доме коллективного проживания,


И что? А машина твоя в городе коллективного обитания. Нет в законе никакого различия в данном случае, это одна и та же форма собственности. Существование у тебя машины точно так же затрагивает других людей — ты её поди во дворе паркуешь, дымишь ею, шумишь и т.п. Но на основании этого никому не приходит в голову считать, что у них есть право её у тебя изъять, не компенсировав предварительно и равноценно как минимум.

> Ты не умничай, ты пальцем покажи. (с)


Так показал же. Какая именно цитата нужна?
#164 | 23:20 17.05.2017 | Кому: Ilya.K
> Ну вот, т.е. твой пример с 15 лямами нереален.

Почему?
#165 | 23:27 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Почему?

Потому что надо убедить 2/3 жильцов с квартирами по "15 лямов", что им нужно куда-то переезжать.

Еще раз, дом, из которого 2/3 согласно свалить в неизвестном направлении, не имеет ничего общего с описываемыми тобой случаями. Жильцы Сталинок в старых районах отлично понимают ценность своей квартиры.
#166 | 23:32 17.05.2017 | Кому: Ilya.K
> Потому что надо убедить 2/3 жильцов с квартирами по "15 лямов", что им нужно куда-то переезжать.

Ну они проголосуют, точнее проголосуют не они, а те, кто не проголосовал и те, кому пообещали с три короба. А после этого предложат всем варианты жилья в 2 раза дешевле.
Всё, финита ля комедия. Не?

Жильцы сталинок в центре бывают ой какие разные. Я уже про это писал:[censored]
#167 | 23:33 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Не знаю, не работаете, наверное, времени свободного много.

Мимо. Я на тот момент училась на дневном, делала диплом на вечерку, работала положенные 8 часов и еще и, о ужос, была на третьем месяце беременности. Вечера пятницы и воскресенья на выбор достаточно. Есть мнение, что если четко знаешь, чего хочешь - 90% вариантов отваливаются сразу, потому что ну вот не идеал, и все тут. Например, у нас критерием была лоджия или большой балкон-утюг, что существенно сократило список серий домов к рассмотрению, а значит, и районов тоже. И строго последний этаж. Бинго, уже не надо полгода выбирать.
#168 | 23:36 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> А вот в нынешнем варианте закона возможности нормальное жильё получить больше нет.

Поднимите руки, кто живет в ЦАО.
#169 | 23:37 17.05.2017 | Кому: twinkle
> Поднимите руки, кто живет в ЦАО.

я)
#170 | 23:38 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Напомню, что в старом законе была закреплена равноценность

Тем более ну его нахер. У меня кадастровая больше рыночной, в суд уже иск отправлен.
#171 | 23:39 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Закон ещё не приняли, а граждан уже заставили голосовать за участие в программе, при этом какие будут условия они сами пока не знают. Это полная жесть, я считаю.

А я считаю, что ок, потому как закон должны принимать, исходя из конкретики. Сколько конкретно надо домов и квартир выдать. От этого зависят сроки реализации и еще дофига всего.
#172 | 23:41 17.05.2017 | Кому: twinkle
> А я считаю, что ок, потому как закон должны принимать, исходя из конкретики. Сколько конкретно надо домов и квартир выдать. От этого зависят сроки реализации и еще дофига всего.

Вы знаете, если реже покупать котов в мешке, то шансы выехать из хрущёвки в более приличное жильё сразу вырастают...
#173 | 23:43 17.05.2017 | Кому: twinkle
> Тем более ну его нахер. У меня кадастровая больше рыночной, в суд уже иск отправлен.

На практике во время действия прошлого закона переселенцы добавились, чтобы предоставляемое жильё было не дешевле как рыночной, так и кадастровой стоимости.

Вы так усиленно хотите чтобы вас объегорили, что я за вас переживаю...
#174 | 23:43 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
Что и требовалось доказать. Извини, в большинстве своем люди не имеют столько бабла, чтобы купить что-то в ЦАО. Разве что наследство. Большинство все же из ебеней.
#175 | 23:45 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Вы так усиленно хотите чтобы вас объегорили, что я за вас переживаю...

Нет, я налоги хочу платить за рыночную, а не за кадастровую.
#176 | 23:45 17.05.2017 | Кому: Всем
Откуда вообще этот мазохизм? Речь идёт о ваших правах. А вы только и пишете: да! да! отнимай у меня права полностью! сокращай мне сроки!
Неужели вы думаете, что это кто-то во власти оценит и персонально вам предложат нормальный вариант?..
#177 | 23:46 17.05.2017 | Кому: twinkle
> Нет, я налоги хочу платить за рыночную, а не за кадастровую.

А какое отношение это имеет к реновации, стесняюсь спросить?
#178 | 23:46 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Вы знаете, если реже покупать котов в мешке, то шансы выехать из хрущёвки в более приличное жильё сразу вырастают...

Например? Стоимость моей доли в хрущевке резко вырастает, и банк внезапно дает мне ипотеку?))))
#179 | 23:50 17.05.2017 | Кому: twinkle
> Например? Стоимость моей доли в хрущевке резко вырастает, и банк внезапно дает мне ипотеку?))))

Нет, вас просто реже по жизни начинают обманывать, и это экономит ваши деньги)
#180 | 23:50 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> А какое отношение это имеет к реновации, стесняюсь спросить?

Ты что-то говоришь про "объегорить", я отвечаю. Да, я занижаю кадастровую, необоснованно задранную на полтора ляма. И я не боюсь, что кто-то выдаст мне " равноценную" квартиру, потому что в новом законе говорят про равнозначность тоже. Еще два месяца назад никто не был ни ухом, ни рылом про новый закон, и опять же не факт, что снесут, еще закона нет, а налоги - они вот они уже, и скоро еще и 20-метровая скидка отменится.
#181 | 23:51 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Нет, вас просто реже по жизни начинают обманывать, и это экономит ваши деньги)

Чета вот пока ни разу не обманули. Опять не так что-то делаю, да.
#182 | 23:51 17.05.2017 | Кому: twinkle
Кстати, вполне жизненный пример. Во время прошлой программы сноса наиболее достойную компенсацию получили именно те, кто бузил и скандалил, А те, кто безропотно подписывал всё, что им подсовывали, получили полную хрень.
#183 | 23:52 17.05.2017 | Кому: twinkle
> Чета вот пока ни разу не обманули. Опять не так что-то делаю, да.

Самый хороший обман такой, при котором обманутый не понимает, что его обманули.
#184 | 23:53 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> да! да! отнимай у меня права полностью! сокращай мне сроки!
> Неужели вы думаете, что это кто-то во власти оценит и персонально вам предложат нормальный вариант?..

Тебе там из твоего цао не видать, что нам тут в ебенях любой вариант - нормальный.
#185 | 23:56 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Самый хороший обман такой, при котором обманутый не понимает, что его обманули.

По такой логике тебя самого эх раз, еще раз, еще много-много раз. Боюсь даже озвучивать все схемы извлечения выгоды из этой недвиги, а то обзавидуешься, сколько всего можно наполучать со сраной трешки, если не выбираться из нее намеренно.
#186 | 23:57 17.05.2017 | Кому: twinkle
> По такой логике тебя самого эх раз

Не, я недоверчивый и въедливый.
#187 | 23:59 17.05.2017 | Кому: twinkle
> Тебе там из твоего цао не видать, что нам тут в ебенях любой вариант - нормальный

Если вы думаете, что нет ничего хуже, то оно есть, поверьте.
Но я ещё раз повторюсь — я за снос того, что действительно стоит сносить. Но я за то, чтобы сделано это было по-человечески и чтобы не сносили нормальный дома. И людям в процессе руки не выкручивали.
В с этим будете спорить?
#188 | 23:59 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Во время прошлой программы сноса наиболее достойную компенсацию получили именно те, кто бузил и скандалил

Неправда твоя. У нас эти фэншуйные в итоге получили по остаточному принципу, вовсе не там, где хотели, и меньше на комнату (там гигантская двушка вместо трешки, но больше вообще в принципе не было вариантов, они последние болтались). Надо было брать, что дают)
#189 | 00:01 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> И людям в процессе руки не выкручивали.
> В с этим будете спорить?

Никто не выкручивает, на мой взгляд. 60 дней достаточно, равнозначность лучше равноценности в случае хрущевок, плюс сохранение района проживания или около. Все норм.
#190 | 00:02 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Но я за то, чтобы сделано это было по-человечески и чтобы не сносили нормальный дома. И людям в процессе руки не выкручивали.

Короче, за все хорошее, против всего плохого (с)
#191 | 00:04 18.05.2017 | Кому: Ilya.K
> Короче, за все хорошее, против всего плохого

Ну как и все нормальные люди.
Поэтому у меня и вызывает удивление, почему некоторые столь активно выступают за всё плохое против всего хорошего))
#192 | 00:05 18.05.2017 | Кому: twinkle
> Никто не выкручивает, на мой взгляд. 60 дней достаточно, равнозначность лучше равноценности в случае хрущевок, плюс сохранение района проживания или около. Все норм.

Выкручивают-выкручивают. Например, активно агитируют голосовать «за», проводят беседы, агитируют из всех щелей, устроили голосование о включении домов в программу до того, как вообще стали известны условия этой программы. Форменное издевательство.
#193 | 04:24 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Речь идёт о ваших правах. А вы только и пишете: да! да! отнимай у меня права полностью! сокращай мне сроки!

Не, скорее речь идет о твоем бабле, поэтому ты тут истеришь которую тему подряд. Теперь мне все стало ясно. Небойсь получил в наследство хату в "сталинке" и хотел на ней подзаработать, а тут такой облом?
#194 | 05:22 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> > Короче, за все хорошее, против всего плохого
>
> Ну как и все нормальные люди.
> Поэтому у меня и вызывает удивление, почему некоторые столь активно выступают за всё плохое против всего хорошего))

Кто тебе выдал инвайт? 60
#195 | 07:48 18.05.2017 | Кому: Ilya.K
> Кто тебе выдал инвайт?

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
#196 | 07:50 18.05.2017 | Кому: zampolit
> поэтому ты тут истеришь

Истерите здесь только вы. И переходите на личности.
А я вполне аргументированно спорю по важному вопросу, затрагивающему большое количество людей.
#197 | 08:38 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Ты с 2014-го на Вотте и не знаешь сакрального смысла этого вопроса? Это наводит на нехорошие мысли.
#198 | 08:45 18.05.2017 | Кому: бабаня
> Ты с 2014-го на Вотте и не знаешь сакрального смысла этого вопроса? Это наводит на нехорошие мысли.

На какие? Что я редко участвовал в обсуждениях — ну да, я писал в основном и науке и изредка общался там в комментах. Я до сих пор написал едва ли три сотни комментариев.
Это как-то влияет на смысл того, о чём я пишу? Делает разумные доводы неразумными или наоборот?
#199 | 10:56 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
Почему ты переключился с науки на квартирный вопрос? Кто тебе платит?
На кого ты работаешь?
#200 | 12:01 18.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Истерите здесь только вы. И переходите на личности.

Вы это кто? Ты и твои голоса в голове?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.