Тосты в Абхазии - за дружбу! Но бизнес и квартиры врозь.

> да не, всё охуенно, ч0 уж там
> не подскажешь как разорвали СССР в итоге? что там стало с местными национальными элитами? как обстоят дела у русских которые жили на территориях местечковых больших и малых народов?

Я тебя про это и спрашиваю, что за хрень? Почему при коренизации Ленина, который типа этим атомную бомбу заложил, в Чечне жили и работали тысячи русских учителей. Как сейчас, много в Чечне русских учителей? Без атомной бомбы под боком?

> Все смотрят как на лохов, пытаются наебать на каждом шагу, а если не получается наебать - обижаются.
> Потом у них спиздили машину и обнесли съёмную хату в один день, пришли подавать заявление в околоток, а там чуть ли не прямым текстом говорят, что, в принципе, понятно кто это сделал, но никто уважаемых людей из-за каких-то русских туристов беспокоить не будет.
> Хорошо, что документы и пластик были с собой, купили билеты и быстро, решительно съебали.

а в остальном замечательные люди от которых нужно держаться подальше, потому что чуть что то ты русский фашист, если не даешь себя наебать!!!

> Можно ли как-то изменять такое отношение таких мелких народов?

Некоторые полагают, будто можно для начала попробовать не разваливать добровольно собственную страну с воплями "берите суверенитета, сколько хотите, и валите все нахуй". Затем можно попробовать не рассказывать всему миру, что все хорошее, что есть в твоей стране, добыто и завоевано преступными методами. Еще можно попытаться не заниматься планомерным и целенаправленным уничтожением собственной промышленности, науки и образования. Ну, это чисто так, для начала.

В общем, много на свете странных, утопичных и категорически нереализуемых идей.

> Если лень писать лекцию, можешь скинуть ссылку на источник где ты эту глубокую мысль почерпнул.

ты не поверишь, есть головы в которых глубокие мысли зарождаются на основании полученной информации
со мной иногда такая хуйня тоже происходит, грешен

> Лично я вижу, что политика коренизации, вовлекла в орбиту Русского мира всю Среднюю азию и Кавказ

а я думал это были штыки солдат Российской Империи, а это оказывается коренизация была, яснопонятно

> Когда государство было сильно, все эти народы не в спину ножу совали, а воевали плечом к плечу с русскими (за редким иссключением, которое лишь подтверждает правило)

во первых когда хорошо и сытно оно очень удобно, а во вторых нож в спину как раз засунули все у кого появилась такая возможность

> про историю говорить

надо читать, не только про то, что было ПОСЛЕ революции, но и про то, что было с нац. политикой ДО НЕЁ. у всех, в том числе и у тебя, кто тыкает пальцем в ВИЛ, каждый раз получается, что до революции нац. вопроса не было. А тут пришли большевики и как начали косячить с "коренизацией". Тогда как по факту, они стояли над часовой бомбой, которая уже заканчивала тикать. Т.е. времени искать "идеальные" или даже "хорошие" решения у них просто не было. Вопрос решался аврально - сохранить в составе страны те области, которые не отвалились де-факто ещё до них. Большевики были суровыми практиками, а сейчас эпоха "диванных теоретиков", и не стоит вставать в их ряды, Дэн.

Если вдуматься, это ещё вполне себе приличный и цивилизованный подход. Большинство этих самых малых народов исторически никого, кроме соплеменников, за людей вообще не считает, отсюда и подходы. Натурально не считает: есть люди - то есть сам Нодарик, его родня и его племя. И есть остальные. Это даже в языке отражается у таких народцев.

> но и про то, что было с нац. политикой ДО НЕЁ

а я и не спорю, что до неё был тотальный провал, пиздецваще
но из одной крайности кинулись в другую, потом было спохватились, но рыпаться уже поздно было, всё было посеяно, всходы огребаем до сих пор

статью дочитываю

> - Ошибаешься. Давай, честно. Разве кто-то хочет платить российские налоги? Это же грабительские правила - плати за все (перечисляет – ЖКХ, земельный, транспортный налоги, и т.д.) российским олигархам?! Они ж нас как липку обдерут!

прикольно, ч0 уж там, значит как из бюджета РФ бабло получать, то оно хорошее, как опираться на силу русского оружия так это нормально, а как что-то платить так сразу всё в карман строго олигархам
охуенно ящитау!

> Исключения не подтверждают правила.

Это устойчивый фразеологизм. Если начать копаться, по форме он неправильный, но смысл передает верно.

> Возможно когда-нибудь съездим туда с детьми, но только на пляжный отдых и с минимумом общения с местными.

Например Греция. Общение с местными - отличное, море чистое природа супер.
зачем она нужна абхазия, если таки загран паспорт есть.

> Исключением можно было бы считать кырымлы, но вот тут список татар ГСС и тоже получается не совсем так, как ты малюешь
>[censored]

я тебе наверное сейчас страшную тайну раскрою, что татары они не только крымские бывают и проживали по всей территории СССР

> Повторюсь, политика большевиков после 17го года привела к тому, что в 1941 большая и зачастую подавляющая часть национальных частей воевали на стороне Красной Армии.

угу, напомню что ты начал с утверждения, что коренизации привела к тому, что всякая Средняя Азия и прочий Кавказ втянулись в орбиту русского мира
я отметил, что это штык солдата РИ его туда втянул

теперь начинается какой-то исторический тверк с насилием над совой по средствам глобуса

> > я тебе наверное
>
> Дважды Герой Советского Союза Амет-Хан Султан смотрит на тебя и удивляется твоей просвещённости, о мудрейший.

Уважаемый Амет-Хан Султан, да благославит его Аллах, мужественный и отважный человек, его многочисленные подвиги, героизм и стойкость никак не отменяет того факта, что крымские татары массово перешли на сторону врага, так же как нисколько не отменяет того факта, что татары они не только крымские бывают и вообще проживали на территории всего СССР

Что ты пытаешься добиться приводя в пример хорошего человека - мне не понятно

Зато мне доподлинно известно, что крымское ханство втянулось в орбиту русского мира не в формате грабежей и набегов, только когда русский (в широком смысле этого слова, казанский татарин так же там был) солдат перебил всю сволоту.

> Кстати что насчет Тывы, она как у тебя укладывается в логику - "нож в спину как раз засунули все у кого появилась такая возможность"?

а у Тывы разве была возможность засандалить нож в спину?
возможности не было, была бы возможность я на 100% уверен, что энтузиасты нашлись бы

при этом я хочу уточнить, что это не какие-то там народы не хорошие, это просто такая природа человека

> Да, то что вся Азия и Кавказ практически поголовно заговорили на русском, приобщились к Русской культуре и стали изучать в Русской школе Пушкина с Достоевским, пусть и вперемешку с Айтматовым, заслуга политики коренизации, а не штыков РИ.

во-первых ты путаешь общую политику, образование и все остальное и коренизацию
во-вторых, что бы образовывать нужно сначала прижать к себе плотно, так что бы ни вздонуть ни пернуть не могли
в-третьих, в РИ например было крайне прогрессивное по тем меркам правило, как только ты принял православие, то ты сразу становился русским, со всеми правами и обязанностями, именно результате такой политики при экспансии Московского княжества, а в последстии РИ, ни один малый народ не был уничтожен, чего например нельзя саказать о несунах бремени белого человека - наглосаксах. перебили всех кого только смогли.

> а у Тывы разве была возможность засандалить нож в спину?
> возможности не было, была бы возможность я на 100% уверен, что энтузиасты нашлись бы

Тыва, не находясь в составе СССР, оказывала ему безвозмездную помощь с начала войны. В 44-ом .добровольно вошла в состав СССР. Да, нашлись энтузиасты, только с другим знаком.

> при этом я хочу уточнить, что это не какие-то там народы не хорошие, это просто такая природа человека

Животная природа? Тыва наглядно противоречит этому.
Ладно Тыва, Казахстан имел все возможности воткнуть в спину нож, не до него просто было. И чего? Нож почему то воткнули 45 лет спустя, при уже давно свернутой политике коренизации, зато широко развернутой политике заигрывания с национальными элитами.

> > Да, то что вся Азия и Кавказ практически поголовно заговорили на русском, приобщились к Русской культуре и стали изучать в Русской школе Пушкина с Достоевским, пусть и вперемешку с Айтматовым, заслуга политики коренизации, а не штыков РИ.

> во-первых ты путаешь общую политику, образование и все остальное и коренизацию

Ну расскажи как оно на самом деле.

> во-вторых, что бы образовывать нужно сначала прижать к себе плотно, так что бы ни вздонуть ни пернуть не могли.

Неужто штыком красноармейца прижимали?

> в-третьих, в РИ например было крайне прогрессивное по тем меркам правило, как только ты принял православие, то ты сразу становился русским, со всеми правами и обязанностями, именно результате такой политики при экспансии Московского княжества, а в последстии РИ, ни один малый народ не был уничтожен, чего например нельзя саказать о несунах бремени белого человека - наглосаксах. перебили всех кого только смогли.

Я как бы не сравнивал наглосаксов с нами. Мы вообще то о коренизации говорили.

> > а у Тывы разве была возможность засандалить нож в спину?
> > возможности не было, была бы возможность я на 100% уверен, что энтузиасты нашлись бы
>
> Тыва, не находясь в составе СССР, оказывала ему безвозмездную помощь с начала войны. В 44-ом .добровольно вошла в состав СССР. Да, нашлись энтузиасты, только с другим знаком.

вот это ты мне сейчас лихо и с огоньком шаблоний порвал
не знал, теперь буду
век живи, век учись всё равно дураком помрёшь

> Нож почему то воткнули 45 лет спустя, при уже давно свернутой политике коренизации, зато широко развернутой политике заигрывания с национальными элитами.

есть причина - есть следствие
то что случилось в 91 году в том числе (в том числе - обращаю внимание на эти слова) следствие политики коренизации

> Неужто штыком красноармейца прижимали?

изначально винтовки Мосина )

> Мы вообще то о коренизации говорили.

о нац политике вообще, что бы понимать откуда появилась коренизация нужно знать что было с нац политикой в РИ, а в конце РИ это был тотальный провал по всем направлениям

> собственно из того, что знаю, в тч товарищ Сталин был одним из идеологов коренизации, попробовали, от результатов бодро охуели, как говорил Черномырдин "хотели как лучше, а получилось как всегда" и всю эту петрушку стремительно завернули

Товарищ Сталин не просто был одним из идеологов коренизации, по сути он ее и проводил, так как товарищ Ленин слишком мало пожил, для ее полноценной реализации. Были ли перегибы с коренизацией на местах? Естественно, о чем товарищ Сталин и указывал, но указывает он именно на перегибы, в том числе сильно возмущался некоторыми "товарищами", которые на украине удумали сделать из русских рабочих - украинцев. Но он не говорил что коренизация вообще неверная политика.

Для фиксации позиции, я не считаю коренизацию безупречной, во многих местах (в первую очередь на Украине), под дудку коренизации, проводили национализацию в пику русским. Но в средней азии и большей части кавказа, именно политика коренизации включила регион в поле Русского мира.
Отдельно по Украине, если бы не коренизация на первых парах становления СССР, удержать бы ее не смогли, отпала бы как Польша. Об этом товарищ Сталин тоже сообщает там же, и мне почему то кажется, что ему с мест видней было.

> Товарищ Сталин не просто был одним из идеологов коренизации, по сути он ее и проводил, так как товарищ Ленин слишком мало пожил, для ее полноценной реализации.

товарищ Ленин был непосредственным идеологом коренизации, товарищ Сталин как идеологом так и занимался непосредственной реализацией, с этим даже никто и не спорит.
как мудрый руководитель, товарищ Сталин увидев результат всей этой движухи, смог признать её ошибочность (фактическое признание путем сворачивания всей канители) сделать выводы и начать несколько иную политику. но к великому сожалению, семена всего этого уже были брошены на благодатную почву, переиграть всё взад-назад уже было ничего нельзя

> Но он не говорил что коренизация вообще неверная политика.

однако политика коренизации была полностью свёрнута и вернулись к умеренной руссификации, Пушкин, Достоевский, язык международного общения, вот это всё

> под дудку коренизации, проводили национализацию в пику русским

фактическая херня с коренизацией именно в этом
задачи-то были изначально в общем-то не плохие, а по факту получилось вот так

> Отдельно по Украине, если бы не коренизация на первых парах становления СССР, удержать бы ее не смогли, отпала бы как Польша.

как отпала бы, так и припала бы
Польшу с УССР путать не нужно

> Об этом товарищ Сталин тоже сообщает там же, и мне почему то кажется, что ему с мест видней было.

безусловно
я ж не ору, что "тупыепидорасы йобанарот!111" изначально оно виделось вот так, потом когда была реализация и фактический выхлоп, оно оказалось несколько иначе, из ошибок были сделаны выводы в полном объеме, но к сожалению уже было поздно суетиться, остаточный результат жрем до сих пор, как бы не обляпаться - не ясно

еще раз, не ошибается только тот, кто ничего не делает, но из ошибок самое важное делать выводы

> Прочитал, посчитал.

Был бы этот список таким разнообразным без нац. политики большевиков?
1. Русских - 8160,
2. Украинцев - 2089,
3. Белорусов - 309,
4. Татар - 161,
5. Евреев - 108,
6. Казахов - 96,
7. Грузин - 91,
8. Армян - 90,
9. Узбеков - 69,
10.Мордвин - 63,
11.Чувашей - 44,
12.Азербайджанцев - 43,
13.Башкир - 39,
14.Осетин - 33,
15.Представители народностей Дагестана -24(25),
16.Марийцев - 18,
17.Туркмен - 18,
18.Литовцев - 15,
19.Таджиков - 15,
20.Латышей - 12(13),
21.Киргизов - 12,
22.Коми - 10,
23.Удмуртов - 10,
24.Немцев - 9(10),
25.Эстонцев - 9,
26.Карелов - 11,
27.Бурят - 8,
28.Калмыков - 8,
29.Кабардинцев - 5(8),
30.Греков - 6(9),
31.Крымских татар -6(7),
32.Адыгейцев - 7,
33.Чеченцев-5(6),
34.Чехов- 4(6),
35.Французов - 4,
36.Абхазцев - 4,
37.Черкесы - 2(3),
38.Якутов - 3(7),
39.Молдаван - 2,
40.Поляков - 3,
41.Тувинцев - 1(2),
42.Карачаевец - 1(2),
43.Словак - 1,
44.Русин - 1,
45.Баск - 1,
46.Финны - 2,
47.Эвенк - 1,
48.Цыган - 1,
49.Кореец - 1,
50.Балкарец -1,
51.Гагауз -1(1),
52.Курд - 1,
53.Сван - 1,
54.Хакасы - 2,
55.Шорец - 1,
56.Ассирийцы - 2,
57.Вепсянка - 1,
58.Абазин - 1,
59.Дунганин - 1,
60.Турок-месхетинец - 1,
61.Болгары - 1(2),
62.Телеут - 1,
63.Кумандинец - 1,
64.Каракалпак - 1,
65.Уйгур - 1,
66.Нанаец - 1,
67.Ижорец - 1.

вот здесь подробнее
[censored]

> Был бы этот список таким разнообразным без нац. политики большевиков?

ага, без изначальной нац политики ВКП(б) русских было бы 10558 человек

> > Но он не говорил что коренизация вообще неверная политика.
>
> однако политика коренизации была полностью свёрнута и вернулись к умеренной руссификации, Пушкин, Достоевский, язык международного общения, вот это всё

Она не была полностью свернута, она стала сбалансированной, но на местах, в школьную программу помимо Русского ядра, были включены элементы национальной культуры повсеместно. Но дурь первого периода, когда были попытки создания целых университетов на языке малых народов - это свернули, да. Ну и госязык бюрократии везде сделали - русский. Хотя справку могли и на украинском написать где ни будь в Киеве, никто особо не парился.

> > под дудку коренизации, проводили национализацию в пику русским
>
> фактическая херня с коренизацией именно в этом
> задачи-то были изначально в общем-то не плохие, а по факту получилось вот так

Не везде. Но вообще спор то не с этого пошел, все таки бешенство национальных окраин в 80-90-хх. не дедушка Ленин со Сталиным заложили, а заигрывание с национальными элитам Горбачева. Да и Хрущ тут уже чудить стал.

> Не везде. Но вообще спор то не с этого пошел, все таки бешенство национальных окраин в 80-90-хх. не дедушка Ленин со Сталиным заложили, а заигрывание с национальными элитам Горбачева. Да и Хрущ тут уже чудить стал.

Хрущ чудил моё почтение, но именно коренизация была причиной того, что были созданы национально-территориальные автономии, которые после уничтожения Союза стали внезапно отдельными государствами

и да, в ЦК КПСС, КП УССР имела не просто огромный вес, а чудовищный, а все эти люди это как раз следствие той самой давнешней коренизации

> Но дурь первого периода, когда были попытки создания целых университетов на языке малых народов - это свернули, да.

ну те мы оба два в принципе понимаем о чем собственно речь, просто расходимся в итоговой оценке произошедшего

> национально-территориальные автономии

угу-угу...Догово́р об образова́нии СССР (1922) — заключённый Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой, Украинской Социалистической Советской Республикой, Белорусской Социалистической Советской Республикой и Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республикой.

И когда только большевики всё успевали. Прям во время Гражданской войны всех "коренизировали".

> И когда только большевики всё успевали. Прям во время Гражданской войны всех "коренизировали".

ты историю родной страны вообще не знаешь что ли?

посмотри про УССР, как образовалась и всё прочее, не пори хуету

еще можешь посмотреть какие чудовищные силы потребовались немцам, что бы разогнать заседание центральной рады УНР в 1918 году

> > не пори хуету
>
> досвидания...

ты только не плач, хорошо?
и хуйню из своей пустой головы в приличном обществе больше не неси, тебя могут посчитать за альтернативно одаренного