В ПФР дали совет россиянам, не накопившим баллов на пенсию

#социальное_государство

"Они не вписались в рынок" 2.0

А главе лес валить по просторам сибири.

двумя руками за

> #социальное_государство

А где такое в мире есть?

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> государство регулярно снимает с себя бремя социальной ответственности

Так оно это ради эффективности делает!

Ну в общем-то он таки прав в данном случае. Если человек работал за черный нал - он сознательно шел на то, что у него пенсии не будет. И когда работает с серой з/п - тоже должен понимать, что рискует.

> Ну в общем-то он таки прав в данном случае. Если человек работал за черный нал - он сознательно шел на то, что у него пенсии не будет. И когда работает с серой з/п - тоже должен понимать, что рискует.

Так-то да.
«Граждане должны исходить из того, что если нет стажа и нет легального заработка, то есть за вас реально взносы не отчислялись. Соответственно, они не внесли вклад в пенсионную систему, чтобы получать ее. Поэтому пусть продолжают работать, это же страховая система, а не благотворительность», — заявил Дроздов.

Но покричать-то надо.

> У нас, я так понимаю, есть выбор при устройстве на работу выбрать как получать?

Есть. Работодатели таки озвучивают на собеседовании, белая з/п или серая. Я, конечно, не могу ручаться, что везде есть возможность устроиться на белую з/п, но в большинстве известных мне мест она таки есть. Хотя так получается денег меньше, да.
Я и серую получал и белую сейчас получаю и когда я получал серую я вполне осознавал, что пенсия мне не светит (впрочем, я и сейчас считаю, что она мне не светит). Можно ругать государство за низкие пенсии, можно за частые реформы пенсионной системы, можно за непонятную систему начисления баллов и так далее. Но ругать за то, что ты сам работал в черную, налогов не платил, а теперь хочешь бабла и побольше - нельзя

> Я так понимаю, что у каждого есть выбор.

Неправильно ты понимаешь.

> Если наниматель тебе платит черным налом - с него пенсию и требуй.

Многие наниматели пополнять собой рынок труда если начнут платить в белую.

> Платить или не платить налог есть разница?

Ну конечно есть, но многие прошедшие в бизнес не имеют возможности его платить.

Я конечно понимаю, что не можешь срать, не мучай жопу. Но те, кто может платить в белую, никогда всех желающих к себе не возьмут.

> Особенность социальной пенсионной системы в том что пенсия назначается всем не зависимо от отработки. Минимум выплатят всем. Например пенсию в СССР назначали даже колхозникам, хотя колхозы не перечисляли с трудодней деньги в социальные фонды СССР. По твоей логике - колхозники дармоеды. Поздравляю.

Я откровенно признаюсь, что не в курсе всех тонкостей экономических отношений внутри плановой экономики СССР. Поэтому приму на веру твои слова, что колхозы не платили никаких отчислений в соцсистему.
Но сравнивать изначально плановую экономику СССР, социального государства, где расходы на пенсии, здравоохранение и образование изначально заложены в экономическую модель с капиталистической системой и требовать от последней таких же выплат мягко говоря странно. Хорошо, давайте возвращать эту систему. Хотите бесплатное образование? Возвращаем распределение после ВУЗов (его и правда надо возвращать в какой-то форме). Хотите пенсии? Возвращаем статью за тунеядство. Не устроен на работу официально? Ну вы понЕли.

> Я могу ручаться, что она есть не везде.

Верю на слово.

> Ты наверное не поверишь, но за МКАДом жизнь есть.

Ты не поверишь, но если отъехать на 100 км от Мск (что я делаю раз в 2 недели), то средняя з/п там 15 тысяч. А я и подальше отъезжаю. Не надо рассказывать мне, как в России люди живут, я сам много чего рассказать могу. Достали с этим аргументом, честное слово.

Лицемерить тоже не надо. Орать надо в тот момент, когда ты работу найти не можешь с белой з/п, а не в тот, где ВНЕЗАПНО выяснилось, что за черную пенсию не платят

>
> Ну правильно, а поесть можно и потом. Так?

Что-то я таких криков не слышу. Зато обратно слышу жалобы "Нафига мне белая зп, лучше бы серую платили, зато побольше". Граждане, дальше чем на пару дней вперед думать неспособны в большинстве.

> Специально для тебя отдельно. Никогда те, кто может платить белую, к себе всех желающих не устроят. И лицемерие доказывать, что сами себе злобные буратины, что в нашей экономике так устроено.

Тебе рассказать, как появились фирмы, которую белую зп платят? Если лет 15 назад белую платили тока госучреждения и то не все? Что-то мне подсказывает, что если вдумчиво проверить тех, кто платит серую, они внезапно смогут и белую платить. Благо методов сократить налогооблагаемую базу даже с белой зарплатой дохера и больше

Правильно, лучше жить в дерьме, но в своём дерьме, чем в чистоте. А ведь где то живут в ещё большем дерьме. Главное это говно не убирать, а то вдруг будем жить в чистоте, это непорядок.

> > Ну в общем-то он таки прав в данном случае. Если человек работал за черный нал - он сознательно шел на то, что у него пенсии не будет. И когда работает с серой з/п - тоже должен понимать, что рискует.
>
>
> Т.е. подтереться главным законом страны - ок.

А можно ознакомиться с вашим полетом мысли и логическими умозаключениями?

> Что-то я таких криков не слышу. Зато обратно слышу жалобы "Нафига мне белая зп, лучше бы серую платили, зато побольше". Граждане, дальше чем на пару дней вперед думать неспособны в большинстве.

Либо же они осознают, что к моменту выхода на пенсию, никакой пенсии они не получат. Государство у нас занято реформами пенсионной системы регулярно. Кидки с его стороны, не менее регулярны в этом плане.

> Что-то мне подсказывает, что если вдумчиво проверить тех, кто платит серую, они внезапно смогут и белую платить. Благо методов сократить налогооблагаемую базу даже с белой зарплатой дохера и больше

Ещё раз, те кто могут платить белую, никогда не смогут взять всех. Для этого надо чтобы все могли платить белую. А это очень сильно не так.

> Ещё раз, те кто могут платить белую, никогда не смогут взять всех. Для этого надо чтобы все могли платить белую. А это очень сильно не так.

Могут все. Просто наказание смищное, да и по нашим суперским законам работник получающий зп в конверте является соучастником.

> Могут все.

Нет.

> У нас, я так понимаю, есть выбор при устройстве на работу выбрать как получать?

да, сейчас выбор есть. можно открыть на себя ИП и платить эти минимальные выплаты в ПФ самому, а работодателю оказывать услуги по договору. бумажной мороки минимум - один раз в год декларацию сдать. Работодатель от радости прыгать будет и даже может чуть больше тебе платить будет, т.к. ты ему налоги и взносы с ФОТ убираешь и еще прибыль налогооблагаемую уменьшаешь.
другое дело лет 10-15 тому, когда налоговый кодекс только придумали, мелкий предприниматель как класс не был предусмотрен и не был никому интересен. людям было не понятно, что там с этими накопительными и страховыми частями пенсии, ну и в целом всем было привычно работать за "недорого черным наликом" .
ну и совсем другое дело разговор в стиле - а с чего это я сам должен государству платить 27килорублей в год, вот ООО "наша фирма" надо, пусть платит, а нет так я за черный нал работать буду. или с чего это я соц.пакет (больничный) терять буду, а вдруг я завтра заболею.

> Работодатель от радости прыгать будет

Мой не хочет прыгать от радости :(

Хотя похожая схема была. Я и официально, и как подрядчик работал.

>> Платить или не платить налог есть разница?

>Ну конечно есть, но многие прошедшие в бизнес не имеют возможности его платить.

Если не можешь вести бизнесс законно, то ты не бизнесмен, а преступник.

>Я конечно понимаю, что не можешь срать, не мучай жопу. Но те, кто может платить в белую, никогда всех желающих к себе не возьмут.

Если есть возможность сэкономить, не платя в белую бизнес непременно будет платить в черную.

Как верно было замечено пенсия это не благотворительность и те, кто платит налоги не обязаны содержать тех, кто их не платит.

> > Могут все.
>
>
> Нет.

Ой вэй, не надо мне травить за гешефт мелкопизнесменов. Я говорю о малом бизнесе: от 15 до 100 тушек с оборотом от 120 до 800 млн руб. Такие всегда могут. Достаточно пару тендеров от крупняка проебать из-за кривого баланса (серая зп его перекашивает) и сразу все становится ОК.

> А НЯП речь идет о трудовой пенсии. Не заработал баллы на трудовую пенсию - получай старческую.
>
> Разве государство отказывается от своих соц.обязательств, определенных Конституцией?

Ты - прав. Журнолизды укушены в голову. Даже на РИА Новости статья построена таким образом, что можно подумать, что речь идет о вообще всей пенсии, пришлось крайне внимательно перечитать.

после #троцкистскогопереворота государство взяло на себя обязанность обеспечивать пенсиями всех граждан - AndroidSav не даст соврать - это всё госкапитализм, а не социализм.
(еще нужно было люксовые автомобили выпускать и развивать сеть обслуживания, а те кто мало зарабатывал пусть так бы и жили в крытых соломой домах, чтобы не было уравниловки)