Еще Эйнштейн говорил, что все системы отсчета равнозначны. Относительно меня, сидящего на жопе ровно, Солнце крутится. Относительно меня, едущего в автобусе, мимо проносятся столбы, деревья, дома и пр.
>Это никак не отменяет того, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
Странное заявление.
В разных системах отсчета солнце может вращаться вокруг земли, земля вокруг солнца или вообще они могут быть (условно) неподвижны относительно друг друга.
> Странное заявление.
>
> В разных системах отсчета солнце может вращаться вокруг земли, земля вокруг солнца или вообще они могут быть (условно) неподвижны относительно друг друга.
А вот относительно Земли, таки Солнце вращается вокруг Земли. А вообще, было бы интересно глянуть на формулировку вопроса. Скорее всего он некорректно составлен.
> А вот относительно Земли, таки Солнце вращается вокруг Земли.
Это типичная ошибка путанья ощущения и суждения. Если ощущается, то Солнце вращается вокруг Земли, то ощущение вполне себе верное, но утверждать, что Солнце вращается вокруг Земли, то это уже не верное суждение.
А так - давай я буду стоять, а ты вокруг меня бегать будешь. Относительно чего и кого будет кому-то ощущаться, что это я вокруг тебя бегаю?
И снова техничная и красивая подтасовка. Не четверть россиян, а четверть опрошенных россиян. А уж кого опрашивать - вопрос остался за скобками. Если опросить, например, пациентов "дурки" в подмосковном Абрамцево или московской бальницы им. Петра Алексеева (бывшая больница им. Кащенко) - еще и не такое выяснить можно. Но, по факту, все опрошенные - россияне, в чем проблема?
Зачем так плохо думаешь?!! Скорее всего вопрос составлен грамотно. Так же как и ответы подобраны грамотно. Какой-такой корректно-некорректно - нет такой характеристики!!!
"Ощущаться", то есть наблюдаться. И если наблюдать относительно Земли (т.е. взять за точку отсчёта Землю), то это именно Солнце вращается вокруг Земли.
> А так - давай я буду стоять, а ты вокруг меня бегать будешь. Относительно чего и кого будет кому-то ощущаться, что это я вокруг тебя бегаю?
Ложное сравнение, т.к. в повседневности всегда за точку отсчёта движения указывают Землю.
Но если взглянуть чисто с физической точки зрения, то для точки отсчёта "ты" получится что я движусь вокруг тебя. Для точки отсчёта "я" - ты движешься вокруг меня. Для точки отсчёта "сторонний наблюдатель" - я движусь вокруг тебя.
"Всё относительно" (с) и зависит от точки отсчёта.
> "Ощущаться", то есть наблюдаться. И если наблюдать относительно Земли (т.е. взять за точку отсчёта Землю), то это именно Солнце вращается вокруг Земли.
Нет. Наблюдение - верное, утверждение - не верное.
>Но если взглянуть чисто с физической точки зрения, то для точки отсчёта "ты" получится что я движусь вокруг тебя. Для точки отсчёта "я" - ты движешься вокруг меня.
А вот хрен. Бегающему вокруг, даже если он сильно болен, никак не возможно даже представить, что это он стоит, а вокруг него бегают.
Попробуй изобразить это на бумаге в клеточку.
Саму бумагу можно принять за поверхность Земли. Поставь там 2 точки (А и В, "я" и "ты").
Прими точку А за координаты (0;0) на столе. Воткни в точку А остриё циркуля, и обведи циркулем на листе окружность (так, чтобы лист оставался неподвижным), радиусом в отрезок АВ. Этот круг - траектория движнения точки В вокруг точки А. В каждый момент времени (в каждой точке окружности) координаты В - различны, а координаты точки А - постоянны (0;0). Поэтому с точки зрения А - точка В движется.
Теперь прими точку В за координаты (0;0) на столе. Воткни остриё циркуля в точку В, и держа циркуль неподвижно, нарисуй окружность, радиусом ВА (вращая лист). В каждой точки этой окружности координаты А - разные, а координаты В - постоянны (0;0). Поэтому с точки зрения В - точка А движется.
Подмена понятий. Ты пытаешься разложить движение на множественные состояния покоя. А так бывает только фотографии. В условии же мы преполагаем, что один объект движется, а другой - строго нет.
Ещё раз: залезаешь на балкон 12-го этажа (независимый наблюдатель) и просишь камрада А бегать вокруг стоячего камрада Б. И чтобы они там не думали и чтобы им там не казалось, но камрад Б - неподвижен (если одбросить вращение Земли, движение солнечной системы в галактике и т.д.), а камрад А - бегает вокруг него.
>Да ты что такое говоришь?!!!
>Ведь же лучшая в мире система образования была тогда!!!
Да неплохая система образования, многие даже с системой Птолемея знакомы и считают ее верной, судя по опросу ВЦИОМ.)))
Правда лично я по жизни "птолемейников" не встречал, ни стихийных ни сознательных, кругом одни "коперниковцы" почему-то.
> Подмена понятий. Ты пытаешься разложить движение на множественные состояния покоя. А так бывает только фотографии.
Вообще-то это общепринятый метод. Считающийся вполне допустимым для моделирования подобных процессов.
Но если ты утверждаешь что у меня подмена понятий, то поясни, какое понятия на какое я подменил.
> Ещё раз: залезаешь на балкон 12-го этажа (независимый наблюдатель) и просишь камрада А бегать вокруг стоячего камрада Б. И чтобы они там не думали и чтобы им там не казалось, но камрад Б - неподвижен (если одбросить вращение Земли, движение солнечной системы в галактике и т.д.), а камрад А - бегает вокруг него.
Это с точки зрения стороннего наблюдателя, да. С точки зрения центра галактики (стороннего наблюдателя) - Земля вращается вокруг Солнца. С этим никто и не спорил. Речь о другом.
Ключевая фраза там:
"... каждый пытается трактовать условия по своему, внося сумятицу, неразбериху. В конечном итоге всё сводится не к решению задачи, а к разборкам между участниками обсуждения."
> Но если ты утверждаешь что у меня подмена понятий, то поясни, какое понятия на какое я подменил.
Движение на покой. Если фиксировать момент любого движения, то может создаться ощущение, что движения нет вообще. Этак можно сказать, что и поезд никуда не едет (на фотографии стоИт же), и ракета не летит (на фото висит же), планеты не движутся и вообще - все сидят на попе ровно.
Если фотографировать обоих камрадов с 12-го этажа, то мало того, что не получится понять - кто из них движется, а кто нет, так и вообще создаться ощущение, что оба неподвижны.
>Это с точки зрения стороннего наблюдателя, да.
С первого сообщения - я об этом. Всегда нужен сторонний наблюдатель, иначе любая точка зрения - так и останется точной зрения, не более.
Сейчас, сейчас