У нас уже и Песков (голос Путина - прессекретарь) говорил, что идеалом для власти является 1913 год. И комиссия по десталинизации при президенте РФ действует. А у нас всё патриоты пытаются изобразить "поворот налево".
Ну, икону царя-тряпки в руках Поклонской уже все видели.
Теперь о более интересной иконе.
В 2016 году патриарх Кирилл, совместно с премьер-министром Медведевым и губернатором Московской области Воробьёвым подарили Ново-Иерусалимскому монастырю вот эту икону
Разумеется тут есть заявления о 400-летнем служении Романовых России, и самозванная "государыня" несущестующего государства Маша Гогенцоллерн/Романова.
Но самая вишенка на этом торте - самый верхний портрет, прям над Николаем 2-м.
Знакомьтесь, это обергруппенфюрер СС Владимир Кириллович Романов.
То есть РПЦ в лице патриарха и власть в лице главы правительства дают нам понять, что служение Гитлеру против СССР = служению России? И что нужно молиться на лики убийц, пришедших с нацистами на родную землю для уничтожения своего народа?
Кому-то ещё что-то неясно с генеральным курсом? Кто-то ещё считает доски Маннергейму и Колчаку ошибкой или недоразумением?
> Знакомьтесь, это обергруппенфюрер СС Владимир Кириллович Романов.
В доступных списках обергруппенфюреров этого персонажа нет и не было. Зачем зря фантазировать, если самого факта сотрудничества с нацистами через присоединение к РНА (РОА) и так хватает.
Нет, иконы я видел разные. У нас под Сергиевым Посадом один батюшка в начале 90-х расписал храм фресками с "иконами", где в роли святых выступали тогдашние местные "авторитеты". В малиновых пиджаках, с "цепурами рыжавыми", с "мобилами"... Тоже скандал был знатный. Но вот чтобы на таком уровне... Пипец.
> Знакомьтесь, это обергруппенфюрер СС Владимир Кириллович Романов.
А можно ознакомиться с доказательствами данного утверждения. Я к "кирилловичам" отношусь даже не с предубеждением, а с юмором, ибо клоуны, все они, начиная с самого Кирилла. Но вот то, что русскому (формально) сопляку 1917 года рождения в Третьем Рейхе кто-то присвоил бы один из высших чинов СС, который присваивался Гессу и Борману, что то вызывает серьезнейшие сомнения. Как и то, что союзники оставили бы такое звание без последствий.
> В доступных списках обергруппенфюреров этого персонажа нет и не было. Зачем зря фантазировать, если самого факта сотрудничества с нацистами через присоединение к РНА (РОА) и так хватает.
Юлин часто передергивает. Я его слушаю с интересом, но видно как его кренит. Этот Романов либерал в чистом виде. Так сказать Либерал ЗаГраницей. ЛЗГ)
Вот и получается, Ельцин у властей в почёте, а Владимир Киррилович-то чем хуже?
С "иконой" - перебор не то слово, там вообще непонятно что к чему. Это грязная политика. К христианству это не имеет никакого отношения.
> Юлин часто передергивает. Я его слушаю с интересом, но видно как его кренит. Этот Романов либерал в чистом виде. Так сказать Либерал ЗаГраницей. ЛЗГ) > Вот и получается, Ельцин у властей в почёте, а Владимир Киррилович-то чем хуже?
Насчёт обергруппенфюрера СС такое по сети ходило, не знаю был или не был, но связь с нацистами даже в либеральной Википедии очень аккуратно обозначена:
"В последние дни войны Владимир Кириллович со свитой присоединился к колонне 1-й Русской Национальной Армии. Это произошло в районе самого западного города Австрии Фельдкирх. В ночь со 2-го на 3-е мая подразделения 1-й РНА пересекли границу княжества Лихтенштейн, но Владимиру Кирилловичу и его свите было отказано в убежище, и они были отправлены обратно в Австрию."
Ну и там дальше неплохо:
"В 1952 году он обратился к западным державам и поддержал идею ведения войны против Советского Союза: Если бы силы Запада раздавили коммунизм вовремя, нынешние планы Третьей Мировой стали бы ненужны."
> Эдак получится что и РПЦ к христианству отношения не имеет
Не эдак. Тут вот один коммунист к бандеровцам убежал. Ренегатствует вовсю. Давай мы его или Ельцина с Гобачёвым и другими предателями не будем рассматривать обособленно, а по методике некоторых безграничных камрадов приравняем к коммунизму вообще. И начнём жонглировать терминами и кусками фактов. Фигня ведь получится.
> Давай мы его или Ельцина с Гобачёвым и другими предателями не будем рассматривать обособленно, а по методике некоторых безграничных камрадов приравняем к коммунизму вообще.
ну, т. е. современное РПЦ это христианская организация или нет?
> ну, т. е. современное РПЦ это христианская организация или нет? >
Есть мнение, что современная РПЦ - коммерческая организация, в которой христианство является брендом.
> ну, т. е. современное РПЦ это христианская организация или нет?
Безусловно. Но христиане там очень, очень разные. Встречный вопрос, а много ли сейчас настоящих коммунистов среди себя называющих коммунистами? То-то и оно, что не очень.
> Есть также мнение, что современные компартии РФ - коммерческие организации, в которой коммунизм является брендом.
Оно конечно так, но надо ли повторять плохое организации претендующей на спасение человека? Если так делают в КПРФ значит и РПЦ тоже можно? Ну РПЦ же себя позиционирует, что она лучше, чем коммунисты. Если уголовник ограбил гражданку, значит ли, что полиция тоже имеет право её ограбить?
В твоём - ничто и никогда, сколь бы разных, совершенно разных людей не окормляла Русская Православная Церковь. Видимо, судить ты будешь оптом и всех под одну гребёнку.
> В твоём - ничто и никогда, сколь бы разных, совершенно разных людей не окормляла Русская Православная Церковь. Видимо, судить ты будешь оптом и всех под одну гребёнку.
По идее РПЦ как никто другой должна блюсти чистоту помыслов и настойчиво призывать к порядку оступившихся. Показывать пример как надо. Это же не современная политическая партия с межфракционным ребёнком, где допустим любой блудняк.
> Оно конечно так, но надо ли повторять плохое организации претендующей на спасение человека?
Не надо. Проблем в РПЦ масса, и пороки вызывающие эти проблемы чрезвычайно вредны для проповеди христианской веры. >Если так делают в КПРФ значит и РПЦ тоже можно?
Не можно. Многократно, не можно. >Ну РПЦ же себя позиционирует, что она лучше, чем коммунисты.
Такого что-то не встречал.
>Если уголовник ограбил гражданку, значит ли, что полиция тоже имеет право её ограбить?
Не имеет. И, да, очень уважительно отношусь к коммунистической идее, а потому не считаю эту аналогию очень удачной.
Я с этим списком ознакомился до того как задавать вопрос. Хоть и не являюсь специалистом по истории 3-го Рейха, но уж то, что звание из высших, помню. Если уж Папаша Мюллер был всего лишь группенфюрером.
Чтобы два раза не вставать, заодно и на комментарий ниже отвечу. По поводу РПЦ, КПСС, КПРФ и т.п.
Ничего не берется из ниоткуда. Нынешняя РПЦ, как организация, возглавляемая гражданином РФ по фамилии Гундяев, со всеми своими более чем тремя сотнями епархий, все меньше имеет отношения к собственно Православию. Такое бывает. В XIX - начале XX веке уже проходили. Херово закончилось. А со скоропалительной канонизацией Царя-Тряпки, вошканием РПЦшных вождей, а с их подачи и российского руководства, с Машкой и Гогой Мухосранскими ларчик то просто открывается на самом деле. Очень уж хотелось предыдущему руководителю РПЦ гражданину Редигеру воссоединить под своей рукой РПЦ и РПЦЗ, войти так сказать в историю, как воссоединитель. Вот он с момента интронизации и старался всячески зарубежникам потрафить. Результат - налицо.
Что касается Горбачева с Ельциным, то они - закономерный продукт эволюции КПСС. Их там нихуя не двое было. Там почти все такие оказались, тащемто. Товарищи Шеварднадзе, Алиев, Кравчук, Шушкевич, Каримов, Ниязов и прочие не с небес упали в свои кресла постсоветские.
А гражданин Вороненков (или как его там) - вполне закономерный результат всей истории КПРФ. Кто тамм не деляги? Пофамильно? Нету. То то и оно.
Ну камрад, вот же Кирилл прямым текстом об этом говорит:
«Из этих грозных событий столетней давности мы должны вынести очень важное заключение: мы должны своей добродетелью искупить свои грехи и грехи наших предков», – заявил он.
> У меня есть по этому вопросу свое мнение, с мнением Священнейшего не совпадающее.
Два с лимоном этому джентльмену!!! (с)
Я тут в другом треде по теме высказывался уже. Засада у нас какая то сейчас с епископатом вообще, и с Предстоятелем, в частности. Ну да на кольце у Царя Соломона на эту тему все было сказано, ЕВПОЧЯ.
Совсем забыл отметить главное по сабжу: Если на иконе изображено некое лицо без нимба, то это лицо представляет собой или элемент декора, или "прочих действующих лиц" некоего сюжета, или, что является неоднозначной практикой, но присутствует, должно означать, что некое конкретное лицо имело отношение к строительству/реконструкции храма и т.п. (как Лужков присутствует кое где на фресках). И не более того. Так что вопрос о том, что предлагается молиться кому-либо из изображенных на иконе, фото которой в первом посте, кроме Царя-Тряпки, даже не стоит. Хотя, ИМХО, и этого много, но да Бог с ним, как говорится.
> > "В 1952 году он обратился к западным державам и поддержал идею ведения войны против Советского Союза: Если бы силы Запада раздавили коммунизм вовремя, нынешние планы Третьей Мировой стали бы ненужны."
> > Это грязная политика. К христианству это не имеет никакого отношения. > > Эдак получится что и РПЦ к христианству отношения не имеет
Тут придется пару слов отстучать, поскольку коммент обращен ко мне. Здесь происходит путаница в понятиях из-за которой на вотте мгновенно разгорается (необоснованный) срач. Вот ты под РПЦ понимаешь патриарха Кирилла и иерархию, влияющую на принятие финансово-медийных решений. А православные под РПЦ понимают 5-10 млн. человек, и на вопросы о "проделках" иерархов отвечают примерно так: "Это их грехи, мы в них не участвуем, да нам жаль, но к нашей общине отношения они не имеют реально никакого, это функционеры, чинуши. И доступа к ним у нас обычно нет.". Это все равно как если бы как раз православные сейчас начали обвинять камрадов с вотта что это они участвуют в приеме-передачи иконы от РПЦ. Хотя принимал её Медведев (ну или кто там).
> Тут придется пару слов отстучать, поскольку коммент обращен ко мне. Здесь происходит путаница в понятиях из-за которой на вотте мгновенно разгорается (необоснованный) срач. Вот ты под РПЦ понимаешь патриарха Кирилла и иерархию, влияющую на принятие финансово-медийных решений. А православные под РПЦ понимают 5-10 млн. человек, и на вопросы о "проделках" иерархов отвечают примерно так: "Это их грехи, мы в них не участвуем, да нам жаль, но к нашей общине отношения они не имеют реально никакого, это функционеры, чинуши. И доступа к ним у нас обычно нет.". Это все равно как если бы как раз православные сейчас начали обвинять камрадов с вотта что это они участвуют в приеме-передачи иконы от РПЦ. Хотя принимал её Медведев (ну или кто там).
Я тут в одной из предыдущих тем пару слов об РПЦ написал, может быть кому и интересно будет именно в том аспекте, о котором ты сейчас пишешь:[censored]
> "Это их грехи, мы в них не участвуем, да нам жаль, но к нашей общине отношения они не имеют реально никакого, это функционеры, чинуши. И доступа к ним у нас обычно нет."
это эльфизм 80 лвла, камрад
вотт у Барона Субботы взгляд реальный,
но мы тут именно об РПЦ, а не о церкви как экклесии православных
Если немного погуглить, можно вычитать массу интересного про всю семейку. Все, с кем они породнились из прусских дворян, были нацистскими офицерами. У иных даже советский плен «в анамнезе».
> это эльфизм 80 лвла, камрад > > вотт у Барона Субботы взгляд реальный,
Ну правильно, ключевой момент - малобукв. Соответственно, мои слова можно развернуть во что угодно, хоть в эльфизм, хоть в оркизм. Я же только пытался указать на основной момент. А чтоб накатать такой коммент как у Барона - мне понадобились бы сквозные сутки непрерывной работы это точно.
Насколько я помню, к концу войны, когда в НСДАП (и в СС как ее военное крыло) калачом было никого не заманить, формировали подразделения и соединения войск СС из обычных вермахтовских, их командирам и командующим, даже не состоящим в партии, присваивали звание войск СС, звучало это примерно как "Группенфюрер и генерал-лейтенант войск СС". Таким образом, данный персонаж мог и не иметь прямого отношения к упомянутой организации, но мог запомоиться косвенно через такую вот операцию. Что, конечно, не красит его и не обеляет, поскольку факт сотрудничества с нацистской Германией налицо, независимо от того, в вермахте он служил (если служил все-таки) или был членом партии.
> В последние дни войны Владимир Кириллович со свитой присоединился к колонне 1-й Русской Национальной Армии
подозреваю, если ему кинули подобное звание, то это было что-то типа "...и почетный святой нашего прихода".
> В 1952 году он обратился к западным державам и поддержал идею ведения войны против Советского Союза
Сейчас, сейчас
У нас уже и Песков (голос Путина - прессекретарь) говорил, что идеалом для власти является 1913 год. И комиссия по десталинизации при президенте РФ действует. А у нас всё патриоты пытаются изобразить "поворот налево".
Ну, икону царя-тряпки в руках Поклонской уже все видели.
Теперь о более интересной иконе.
В 2016 году патриарх Кирилл, совместно с премьер-министром Медведевым и губернатором Московской области Воробьёвым подарили Ново-Иерусалимскому монастырю вот эту икону
Разумеется тут есть заявления о 400-летнем служении Романовых России, и самозванная "государыня" несущестующего государства Маша Гогенцоллерн/Романова.
Но самая вишенка на этом торте - самый верхний портрет, прям над Николаем 2-м.
Знакомьтесь, это обергруппенфюрер СС Владимир Кириллович Романов.
То есть РПЦ в лице патриарха и власть в лице главы правительства дают нам понять, что служение Гитлеру против СССР = служению России? И что нужно молиться на лики убийц, пришедших с нацистами на родную землю для уничтожения своего народа?
Кому-то ещё что-то неясно с генеральным курсом? Кто-то ещё считает доски Маннергейму и Колчаку ошибкой или недоразумением?