Ради чего сломали СССР?

Типа цены медицины и образования,жкх,транспорта тоже идентичны.

Вопрос с колбасой, колготками и прочей мутью решался за одну пятилетку. А вот основополагающие ценности СССР - безопасность, справедливость, работа, образование, медицина, жилье и т.д. уже не вернуть. Утешит задавленного насмерть вместе с семьей на набережной Ниццы француза, что зато в его стране 400 сортов сыра?

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Туфта пример.
Просто корыта стали доступнее во всём мире, в том числе и у нас. Давай другое что-то.

> При Советах не было НDTV!!!

Зато журнал "Наука и жизнь" стал неинтересный и дорогой.

Хорошо, что хоть А. Пугачева и С. Ротару не поменялись...

> - Доступ к культурной информации: книги, фильмы и т.п.;

"Архипелаг Гулаг", "Глубокая глотка", Де Сад и Пазолини - мы были лишены столь многого...

Кино и книги были и СССР, если что. И вполне доступные.
С услугами всё так же было нормально.
Удобство покупок - это лишь следствие прогресса.
Зарубежные поездки не для всех - даже в лучшее время ездило за рубеж емнип около 10% населения.

Примеры негодные, давай другие.

Ну, 200 рублей тогда и 20 000 сейчас - это две большие разницы. Очень большие.

При капитализме прибавочная стоимость идет капиталистам.

При социализме (когда общественная собственность на средства производства) прибавочная стоимость идет на общественные фонды потребления и развития.

Разница между капитализмом и социализмом в собственности на средства производства, определяющей, куда идёт прибавочная стоимость. Другой особой разницы между капитализмом и социализмом нет.

Зарплата при социализме и капитализме может быть одинаковая. Разница в том, что при социализме трудящиеся еще получают за счет общественных фондов потребления и развития и свою часть от прибавочной стоимости.

Ради этой прибавочной стоимости послесталинское руководство СССР при поддержке руководства КГБ целенаправлено и реставрировало в СССР капитализм.

Недалекие граждане, вопящие, что зажравшийся советский народ продал социализм за колбасу и джинсы (продал первородство за чечевичную похлёбку!), не понимают в произошедшем ни фига или сознательно подменяют причину (см. Кургинян и Кара-Мурза).

Материализм и никакой особой метафизики.

> И массовые шутки про ненавязчивый советский сервис появились на пустом месте?

Тем не менее постричься, подшить шмотки и т.д. можно было практически везде.

> До чего дошел прогресс - граждане перестали ездить в Москву за колбасой.

Ой, как же так? Из нашего района за колбасой никто не ездил - до самого развала и даже пару лет после него свою колбасу ели. И вареную и полукопчёную и сосиски.
Как ты с голоду не окочурилась?

> Вопрос про "жить стало лучше или хуже"

Для 10-20% лучше.
Для 80-90% хуже.

Однако, в СССР образца начала 80-х был не социализм, а гос.капитализм.
Социализм в СССР закончился к началу 60-х.

> Для 10-20% лучше.
>
> Для 80-90% хуже.

Вот и разобрались. В целом цифры мне кажутся правдоподобными.

Есть у меня тётка 1926 года рождения (дай её ТНБ здоровья), коммунистка с просоветскими убеждениями. Хорошо помнит 30-е годы, войну и тд, то есть прожила всю жизнь в СССР. Её слова - "мы никогда не жили так хорошо, как живём сейчас". Лично для меня это главный пример, всё остальное тутфта.

+1

Моя бабка, лет 40 отхуярившая на вагоноремотном заводе говорит точно так же.

> Есть у меня тётка 1926 года рождения (дай её ТНБ здоровья), коммунистка с просоветскими убеждениями. Хорошо помнит 30-е годы, войну и тд, то есть прожила всю жизнь в СССР. Её слова - "мы никогда не жили так хорошо, как живём сейчас". Лично для меня это главный пример, всё остальное тутфта.

30 лет технического прогресса во всем мире, конечно, не имеют никакого значения.

И да, разваливать СССР не было никакой необходимости с точки зрения улучшения благосостояния народов. Реформы - да. Но развал - это чисто хотелки элит.
Другой вопрос - как не допустить загнивания элит. Важный, возможно основополагающий, не спорю. Но ответ на вопрос "зачем?" - очевиден - чтоб отдельные умело подпущенные прикарманили народную собственность.

> А сейчас в большинстве случаев ездят в бывшие советские республики. Число загранпоездок можно в статистике посмотреть, чтоб не быть голословным.

Слушай, но даже сейчас после падения рубля, есть масса стран с толпами русских туристов.
Где половина продавцов всякого барахла отлично знает как на русском цену назвать.
Конечно, очевидно , что количество туристов за 2014-2016 годы упало и резко, но даже на евро-2016 во Франции (не самой дешевой стране мира) было 20-25 тысяч туристов из России.

> А я и не спорю по поводу проблем. Вопрос про "жить стало лучше или хуже"

смотря что понимать под хорошей жизнью.

> А ты вспомни хоть один иностранный фильм тех времён, который зажимался цензурой, но тебе понравился при просмотре, когда разрешили?

там не сколько зажимали цензурой, просто многие фильмы не показывали и всё. Навскидку тот же Терминатор или Назад в будущее - в советском прокате их не было, а в мировом прокате фильмы гремели .

> Да и книжек полно было в библиотеке. И дома было очень много, и хрен бы с ней с мукулатурой

так речь же была об удобстве и доступности.

> смотря что понимать под хорошей жизнью.

Жильё, работа, медицинское обслуживание, образование, личное время для отдыха и саморазвития. Камрады добавят.

> но даже на евро-2016 во Франции (не самой дешевой стране мира) было 20-25 тысяч туристов из России.

Процент от общего количества народу прикинь, и всё поймешь.

> так речь же была об удобстве и доступности.

Удобство и доступность - следствие научного прогресса во всем мире. Приведи пример, в какой стране мира на тот временный промежуток было лучше с доступностью?

> Навскидку тот же Терминатор или Назад в будущее - в советском прокате их не было, а в мировом прокате фильмы гремели .

Лучше всё-таки узнать причины, по которым эти фильмы не показывали. И не из спид-инфо.
Терминатор мог быть слишком жестоким, назад в будущее невыдержан идеологически. Это не романтические комедии от французов.

> Процент от общего количества народу прикинь, и всё поймешь.

Причем тут процент? Мы же говорим о сравнении СССР и нынешней России.
От СССР сколько приезжало на , например, Евро-1988 в Германию? Пару сотен человек, наверное. При этом в СССР было 250-280 млн - сейчас 140 млн. Толпы русских туристов в Таиланде или Греции или Испании были? Тоже, наверное, нет.

> Жильё, работа, медицинское обслуживание, образование, личное время для отдыха и саморазвития.

Ну про это я тебе не могу безусловно ответить, т.к. мне всё таки на момент развала было 13 лет.
Но по поводу жилья - было полно коммуналок, по поводу работы - я помню, как мой отец ездил на заработки на север, немного сродни с тем, как щас ездят в Москву и Питер.
Медобслуживание - не помню, не скажу.
Образование - тогда было лучше, чем сейчас. Про личное время - ну не знаю, что ты имеешь в виду.
Но ты не упомянул минусы СССР, та же сфера потребительских услуг, возможность и доступность покупок и прочее.

> Со спекуляций дефицитом имели свой профит.

О как?! Т.е. дефицит все таки был?

> Но ты не упомянул минусы СССР, та же сфера потребительских услуг, возможность и доступность покупок и прочее.

Надо сравнивать с другими странами эту доступность.

> О как?! Т.е. дефицит все таки был?

Да, но это всего лишь инструмент для обогащения некоторой группы лиц и развала Союза.