С чего начинается коммунизм или как начать изучать марксизм?

zabolshevizm.wordpress.com — Что такое марксизм и зачем он нужен? Читайте первый коммент.
Новости, Политика | AzHoldem 11:25 04.01.2017
124 комментария | 62 за, 3 против |
#101 | 15:57 04.01.2017 | Кому: очень толстый
Ленин когда состоял в марксисткой секте тоже подерживал рыночные реформы. и разглогольствовал о пользе отходничества и прочая сектантская шизофрения. но когда жахнуло в 1905 перешел на Толстовские позиции и занялся идеями социализма в отдельной стране. начал рассуждатеь о "народном творчестве", "демократизме черносотенцев", "об ужасах господина купона", "национализации земли" и прочие реакционные штучки.

что марксня сделала?

«…И все это проделывалось под
флагом марксизма, которому они уже до революции изменяли на каждом шагу. Самой главной
для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама
большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то
время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне
незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал
борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими
Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и
полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его
литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они
поэтому совершили принципиальную измену…
Большевизм зачат в преступлении, и весь его рост отмечен преступлениями против социал-демократии… А мы противники большевиков именно потому, что всецело преданы интересам
пролетариата, отстаиваем его и честь его международного знамени против азиатчины,
прикрывающейся этим знаменем… В борьбе с этой властью мы имеем право прибегать к
таким же средствам, какие мы считали целесообразными в борьбе с царским режимом»
Аксельрод
#102 | 15:59 04.01.2017 | Кому: очень толстый
> Спасибо. Я изучал. Почитай его законы диалектики и про переход количества в качество, может поймешь что....

Ну так покажи - для тупых - этот качественный переход.

"Пролетариата стала меньше. Буржуа больше." Ну, предположим. Где изменение классовой структуры? Какие классы появились, какие исчезли?



ps: Эк ты через губу - "может поймёшь что..". Отлично, отлично.
#103 | 16:00 04.01.2017 | Кому: Всем
Диалектика Маркса, к примеру, дефективна. По сути - это попытка свести диалектику (в смысле, котором её понимал Сократ как искусство постижения истины путём задавания вопросов) к логике.

"1 закон". Единство и борьба противоположностей. Косяк: программирует во всех процессах искать борющиеся противоположности. Далеко не всегда это так. Например, зная формулировку этого "универсального закона", можно достаточно быстро обнаружить "борющиеся противоположности" в любой мировой войне. Однако практика жизни показывают, что в любой войне всегда есть некая третья сторона, выступающая организатором бойни и решающая на ней свои конкретные задачи. В реальности довлеющих факторов может быть много, а может быть и один. И часто - никакое это не "единство", а банальное управление. Например, организатором и выгодополучателем 1 мировой войны была Великобратания, она же была одним из основных организаторов "борьбы противоположностей" в Российской Империи 1905-1924гг. В капусту рубили друг друга красные и белые, а гешефт с этого имели организаторы мероприятия. Не вписываются реальные процессы в прокрустово ложе этого "закона".

"2 закон". Переход количества в качество. Косяк: программирует во всех процессах гнать "вал" по количеству, ожидая получения нового качества. Далеко не всегда это так. Новое качество часто получается изменением упорядоченности, количество здесь может не играть принципиальной роли. Самый известный пример - явление изомерии в химии не вписывается в этот якобы "универсальный закон". Одни и те же атомы, по-разному упорядоченные - разные качества элементов.

Это не значит, что перехода количества в качество не бывает, и этот "закон" бесполезен. Однако он совершенно не универсален, и его бездумное применение не позволяет видеть многие важные процессы, а значит, и управлять ими.

"3-й закон" отрицания отрицания. Можно название «закон отрицания отрицания» снабдить обширными комментариями на тему, что под отрицанием первого отрицания вторым отрицанием понимается выход на качественно новый уровень развития и т.п., как это трактуется обычно.

Но отрицание — как первое, так и второе, а также и любое последующее — может состояться и в форме краха. И это тоже укладывается в формулировку закона; причём безо всяких комментариев ясно, что крах — отрицание прежнего состояния, которому предшествовало некое другое состояние.

Кроме того, как явствует из приводимых философами “диа­лекти­ками”-материалис­тами комментариев, «действие закона пол­ностью обнаруживается лишь в целостном, относительно завершённом процессе развития; на каждой отдельной стадии закон выступает обычно как тенденция». Это означает, что формулировка закона «отрицания отрицания» выпячивает обрывок процесса, название которому «череда преображений», и затмевает фрагментом процесса весь процесс, возможно многовариантный.

По сути формулировка закона «отри­цания отрицания» подменяет целое частью, открывая возможность к извращённому и ограниченному пониманию объективных возможностей течения процесса и возможностей управления им.

Так, за вторым отрицанием подразумевается третье отрицание, за ним ещё одно и т.д. в череде отрицаний. Что такое череда отрицаний? — маета и суета беспросветная, хождение по кругу, что становится в конце концов адом, поскольку развитие — это череда преображений на основе внутренней и внешней алгоритмики во взаимодействии разнокачественностей, а не череда отрицаний отрицаний, хотя отрицание чего-то может быть частью, основой или предпосылкой преображения.

Но формулировка закона «отрицания отрицания» порождает в психике алгоритмику отрицания всего и вся, уводя от путей к преображению, поскольку на фоне множества саморазрушительных отрицаний теряются немногие пути к истинному преображению в лучшее качество:

По сути своей закон «отрицания отрицания» — это программирование индивидуальной и коллективной психики людей на подавление их творческого потенциала и созидания: зачем созидать, если за этим последует отрицание как никчёмного всего того, что ныне предлагается созидать, прилагая к тому большие усилия?

Это опять программирование катастроф и наплевательского, пофигистического отношения к жизни.

Собственно, практика коллективной сдачи достижений социализма большинством населения социалистических стран - яркий пример запрограммированного марксисткой диалектикой результата.

Поэтому крайне странно до сих пор видеть попытки что-то там "изучить" полезное у авторов марксизма. Не надо наступать на те же грабли во второй раз.
AzHoldem
дурко »
#104 | 16:06 04.01.2017 | Кому: Дмитрий Лисин
> Это опять программирование катастроф и наплевательского, пофигистического отношения к жизни.
>
> Собственно, практика коллективной сдачи достижений социализма большинством населения социалистических стран - яркий пример запрограммированного марксисткой диалектикой результата.
>
> Поэтому крайне странно до сих пор видеть попытки что-то там "изучить" полезное у авторов марксизма. Не надо наступать на те же грабли во второй раз.

Хера себе. Ну спасибо что свет пролил.
Мужики, Маркса читать не надо, марксизм херня, всё, сворачиваемся!
#105 | 16:08 04.01.2017 | Кому: Дмитрий Лисин
> Диалектика Маркса, к примеру, дефективна.

Диалектика Маркса. Маркса, Карл!!!

> в смысле, котором её понимал Сократ как искусство постижения истины путём задавания вопросов


[censored]

Основоположник диалектики Гераклит Эфесский изобретает фейспалм.
#106 | 16:15 04.01.2017 | Кому: Khorsa
> Диалектика Маркса. Маркса, Карл!!!

В учении Маркса, о котором идёт речь, есть раздел о диалектике. Вот о нём и идёт речь. В данном случае не имеет значения, что Маркс позаимствовал законы диалектики у Гегеля, а Гегель - ещё у кого-то.

По сути указанных косяков марксово-гегелевой диалектики есть что осмысленное возразить, Карл?
#107 | 16:16 04.01.2017 | Кому: AzHoldem
> Мужики, Маркса читать не надо, марксизм херня, всё, сворачиваемся!

После 1991 таки свернулись в натуре, причём по всему миру. Под знаменем Маркса. Так что ты недалёк от истины.
AzHoldem
дурко »
#108 | 16:36 04.01.2017 | Кому: Дмитрий Лисин
После 91 свернулись, оно и понятно почему. Сейчас наоборот, интерес к классикам возрастает.
#109 | 16:38 04.01.2017 | Кому: Khorsa
Классовая теория это вообще только теория. Сорокин вон писал про страты. И кто прав: Маркс или Сорокин?

Изменение классовой структуры современного общества означает, что исчезает организованный промышленный пролетариат.
#110 | 16:45 04.01.2017 | Кому: очень толстый
> Изменение классовой структуры современного общества означает, что исчезает организованный промышленный пролетариат.

Уточню - ты сейчас про то, что исчезновение организованного промышленного пролетариата привело к изменению классовой структуры общества?

А какое отношение имеет организованность пролетариата и его промышленность к классовой структуре? Капиталисты перестали забирать прибавочную стоимость у неорганизованных непромышленных трудящихся в силу владения средствами производства?

Изменения классовой структуры-то в чём?
#111 | 16:46 04.01.2017 | Кому: Khorsa
В количественном соотношении классов, которое приводит к качественным изменениям.
AzHoldem
дурко »
#112 | 16:48 04.01.2017 | Кому: очень толстый
> что исчезает организованный промышленный пролетариат.

В каком смысле организованный?
Организованный для производства?
#113 | 16:48 04.01.2017 | Кому: AzHoldem
Учебник социологии почитай. Поймешь. Может быть...
Маркс не врал. Просто мир за 150 лет изменился.
#114 | 16:50 04.01.2017 | Кому: Дмитрий Лисин
> По сути указанных косяков марксово-гегелевой диалектики есть что осмысленное возразить, Карл?

Ну уж нет, сударь, позвольте сначала по форме!

> > Диалектика Маркса. Маркса, Карл!!!

>
> В учении Маркса, о котором идёт речь, есть раздел о диалектике. Вот о нём и идёт речь. В данном случае не имеет значения, что Маркс позаимствовал законы диалектики у Гегеля, а Гегель - ещё у кого-то.

То есть, твоя критика относится не к Марксу, а к Гегелю? Или, к кому-то ещё?

Ты ж перечисляешь и "ниспровергаешь" законы, которые 2500 лет назад придуманы!
AzHoldem
дурко »
#115 | 16:53 04.01.2017 | Кому: очень толстый
Это я такой тупой что ты мне на пальцах объяснить не можешь в двух словах кто куда исчез и сколько куда перетекло, кстати просил тебя цифры привести, или это ты наворотил тут, а теперь жопой вертишь чтобы отмазаться?

Наверно всё таки первый вариант? Да?
#116 | 16:53 04.01.2017 | Кому: очень толстый
> В количественном соотношении классов, которое приводит к качественным изменениям.

Ещё раз - к каким качественным изменениям? Изменения классовой структуры-то в чём? Где новые классы, какие старые классы исчезли?

Камрад, не надо со мной сразу спорить и мне что-то доказывать, ты хотя бы тезис свой внятно изложи.
#117 | 18:39 04.01.2017 | Кому: Бармалектор
> Ну ты пиздец какой древний.

Давно тут сидим.

[censored]
#118 | 20:26 04.01.2017 | Кому: Че
> Потьсёны, максизм без практики, без личного сопротивления, без сибирских ссылок - абсолютная брехня

Коварный капитализм не ссылает, а даже разрешает в выборах участвовать!!!
#119 | 20:33 04.01.2017 | Кому: очень толстый
> Изменение классовой структуры современного общества означает, что исчезает организованный промышленный пролетариат.

Возникает класс роботовадельцев!!! Нас ждут в будущем роболупанарии и робото-гладиаторские арены!!! Для нормальной демократии каждому надо дать по три робота!!!
#120 | 20:40 04.01.2017 | Кому: Швейк
> Для нормальной демократии каждому надо дать по три робота!!!

По четыре, вроде как.
#121 | 21:06 04.01.2017 | Кому: Всем
[censored]

Заметьте, не я это предложил!
Робот пашет, а ты ему такой "Ништяк, порям как человек".
AzHoldem
дурко »
#122 | 21:24 04.01.2017 | Кому: Швейк
Знающие люди говорят что при капиталистической демократии такого не будет.
#123 | 09:12 05.01.2017 | Кому: Всем
И вообще, отношение к британским ученым Дарвину и Марксу сильно негативно у человека хардленда
#124 | 13:55 05.01.2017 | Кому: AzHoldem
> Знающие люди говорят что при капиталистической демократии такого не будет.

Язык есть - значит говорить не проблема.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.