Блин как будто в первый раз у человечества случается индустриальная революция. У нас и без того после 19 века 5% должны работать на заводах и тракторах, а остальные - голодать.
Такого масштаба - может, и впервые.
Тут вся фишка в том, что техника будет не помогать человеку, а, фактически, полностью его заменять.
Качественный скачок, не количественный.
А вот насколько государства и общество смогут этот объективный процесс направить в позитивное русло — вопрос открытый. И тут есть ещё одна проблема, корень которой тоже в производительности труда и в стоимости рабочей силы. В Азии столь бурный рост произошёл по той причине, что туда на протяжении последних сорока лет "бежали" промышленные предприятия с Запада. В Азии была дешёвая рабочая сила — соответственно, заводы строили там. Но робота всё равно где ставить — у него нет национальности или трудовых традиций.Более того, его надо ставить там, где дешевле энергия, где его проще обслуживать квалифицированным ремонтникам. Соответственно, создание новых роботизированных предприятий вполне может привести к реиндустриализации стран Запада, где есть все эти условия.
> Такого масштаба - может, и впервые.
> Тут вся фишка в том, что техника будет не помогать человеку, а, фактически, полностью его заменять.
> Качественный скачок, не количественный.
Было где то, мол в Японии отказываются от роботизированных заводов, если кто встречал дайте ссылки пжл.
> Но робота всё равно где ставить — у него нет национальности или трудовых традиций. Более того, его надо ставить там, где дешевле энергия, где его проще обслуживать квалифицированным ремонтникам. Соответственно, создание новых роботизированных предприятий вполне может привести к реиндустриализации стран Запада, где есть все эти условия.
Ага, конечно - с солнечной энергетикой и ветряками они дофига энергии, для реиндустриализации, получат!
Нужны нормальные АЭС для этого. Вотт кто их может строить тот и сможет понастроить роботозаводы.
> Ага, конечно - с солнечной энергетикой и ветряками они дофига энергии, для реиндустриализации, получат!
Поинтересуйся, на сколько каждый год в мире увеличивается генерация от солнечной энергетики и на сколько каждый год снижается цена таким образом сгенерированного.
> Поинтересуйся, на сколько каждый год в мире увеличивается генерация от солнечной энергетики и на сколько каждый год снижается цена таким образом сгенерированного.
А ещё неплохо бы поинтересоваться сроками окупаемости всего этого "зелёного" барахла.
Ну и всякими прикольными ограничениями, типа сколько должно быть в году солнечных дней.
> Тут вся фишка в том, что техника будет не помогать человеку, а, фактически, полностью его заменять.
> Качественный скачок, не количественный.
Оно будет само себя программировать ?
Будет само себе разрабатывать новые узлы в каком-нибуть Solidworks ?
Само будет решать внештатные ситуации ?
Просто через некоторое время вместо профессии "дворник" будет "программист-администратор мусороуборочного робота", ну и естественно производительность труда будет больше.
> Поинтересуйся, на сколько каждый год в мире увеличивается генерация от солнечной энергетики и на сколько каждый год снижается цена таким образом сгенерированного.
Пиковая мощность солнечного излучения составляет 1кВт на кв.м. и это на экваторе. КПД солнечных панелей 30% (это супер новые технологии). Значит в идеальных условиях можно получить целых 0,3кВт с квадратного метра поверхности. А так как солнце светит половину суток, то остальное время надо использовать запасённую заранее энергию - это значит что 1 кв.м. панели будет, усреднённо, давать 0,15кВт. И это всё при идеальных условиях и нулевых потерях. А так-же надо учесть что страны запада находятся немного не на экваторе. Так-что серьёзное производство, в Европе, от солнечных панелей не запитать.
> > А так-же надо учесть что страны запада находятся немного не на экваторе. Так-что серьёзное производство, в Европе, от солнечных панелей не запитать.
>
> А зачем в Европе их размещать? Размести в Сахаре. Места - дофига, солнечных дней - дофига.
А как-же тогда реиндустриализация стран Запада?
Да и в идеале с километра поверхности можно снять 150кВт, а это совсем немного для завода. Особенно если учесть, что панели не вечные и стоят денег.
Я чет читал, что новомодные солнечные электростанции не на панелях, а на зеркалах, которые фокусируют солнечный свет на трубе с теплоносителем. Это же проще для производства, наверное.
> Оно будет само себя программировать ?
> Будет само себе разрабатывать новые узлы в каком-нибуть Solidworks ?
> Само будет решать внештатные ситуации ?
[censored]Возможно, что это было бы идиальным вариантом.
В 2015 году Китай обогнал Германию и вышел на первое место в мире по генерации солнечной энергии. Дешевые государственные кредиты и местное снабжение позволили производителям существенно снизить себестоимость солнечных батарей.
За первую половину этого года общая мощность солнечных электростанций в Китае выросла еще на 20 гигаватт, сообщает агентство «Синьхуа». Это гораздо больше, чем ожидали многие аналитики. По плану, утвержденному комитетом по контролю и управлению электроэнергетической отраслью Китая, к 2020 году общая мощность солнечных электростанций в стране должна дойти до 150 гигаватт.
В 2015 году Китай обогнал Германию и занял первое место в мире по генерации солнечной энергии. Мощность солнечных электростанций в Китае достигла 43 гигаватт. В Германии на конец прошлого года она составляла 38 гигаватт.
Производство солнечных батарей в Китае за первую половину этого года, по данным китайской ассоциации производителей солнечных батарей, выросло на 37,8% до 27 гигаватт. Дешевые государственные кредиты и местное снабжение позволили производителям существенно снизить себестоимость, отмечает аналитик Lux Research, что, в свою очередь, удешевило установку солнечных батарей. Однако причиной неожиданного роста мощности солнечной энергетики в этом году было и планируемое снижение стимулирующих тарифов закупки солнечной энергии для проектов, не завершенных к 30 июня.
[censored]
> Да и в идеале с километра поверхности можно снять 150кВт, а это совсем немного для завода. Особенно если учесть, что панели не вечные и стоят денег.
Это как у тебя так получилось?
Ты же сам написал:
> А так как солнце светит половину суток, то остальное время надо использовать запасённую заранее энергию - это значит что 1 кв.м. панели будет, усреднённо, давать 0,15кВт.
С километра поверхности можно снять 1000 000 х 0,15 кВт = 150 000 кВт.
Ты в тысячу раз ошибся.
> Я чет читал, что новомодные солнечные электростанции не на панелях, а на зеркалах, которые фокусируют солнечный свет на трубе с теплоносителем. Это же проще для производства, наверное.
Это которые солнечными зайчиками нагревают бочку с соленым раствором? Ну так там тоже есть трудности - эти зеркала (сотни тысяч зеркал) должны иметь поворотные механизмы - что-бы солнечные зайчики всегда светили в нужное место. Ну и опять-таки попадаем в ограничение - 1кВт на 1кв.м. даёт Солнце на экваторе.
> Я чет читал, что новомодные солнечные электростанции не на панелях, а на зеркалах, которые фокусируют солнечный свет на трубе с теплоносителем. Это же проще для производства, наверное.
> В квардратном километре 10^6 квардратных метров. 300 мегаватт получается -- завод, как правило, работает днем. С другой стороны, это все хорошо пока небо ясное, или пока световой день совпадает с рабочим. Если не совпадает -- то будет не 150 мегаватт, а 0.
Тут речь про роботов, а они не спят - так-что вкалывать будут круглые сутки!
300 мегаватт не получить с километра, т.к. 1кВт от Солнца только при попадании под углом в 90 градусов, а про 30% КПД я указал, что это супер технологии, которые пока тока в лабораториях, по факту сейчас КПД у них 15%.
Вотт тут про зеркальную станцию:
[censored]
Она даёт максимум 392 мегаватта в идеальных условиях и занимает 13кв.км. Что даёт 30 мегаватт с километра.
> > А так как солнце светит половину суток, то остальное время надо использовать запасённую заранее энергию - это значит что 1 кв.м. панели будет, усреднённо, давать 0,15кВт.
>
> С километра поверхности можно снять 1000 000 х 0,15 кВт = 150 000 кВт.
> Ты в тысячу раз ошибся.
С нулями запутался )
А так да в лаборатории можно снять 150мегаватт, а по факту сейчас снимают 30.
> > Что даёт 30 мегаватт с километра.
>
> Но никак не 150 кВт, как ты написал выше.
Экономика этого дела должна быть не дешёвой - 13кв.км. площади земли, 350тыщ зеракл с автоматическими поворотными механизмами. А это подразумевает кучу времени на обслуживание - протирание от пыли и песка после каждого серьёзного ветра в пустыне.
> Это которые солнечными зайчиками нагревают бочку с соленым раствором? Ну так там тоже есть трудности - эти зеркала (сотни тысяч зеркал) должны иметь поворотные механизмы - что-бы солнечные зайчики всегда светили в нужное место. Ну и опять-таки попадаем в ограничение - 1кВт на 1кв.м. даёт Солнце на экваторе.
Сейчас лучший КПД дают "смешанные" солнечные станции: станция с туевой хучей зеркал + обычный газ/уголь - выработка энергии всегда константная, но если день солнечный то несколько тон угля станция экономит. а если день пасмурный то тогда не повезло. Т.е. в Китае задача не перейти на абсолютно 100% солнца, а сэкономить топливо где возможно. Да, еще одно весьма и весьма полезное китайское "ноу-хау", которое я видел в достаточно больших городах типа Шензена и Кенминга: на крыше черные емкости с водой, вода нагревается солнцем до той температуры до которой получится, а потом умная автоматика в котельной догревает воду до необходимой температуры.
А где же будут буржуины прибавочную стоимость брать, ведь роботам платить не надо, и на что остальные будут покупать продукты, освобожденные в результате применения роботов.
- Я говорил, что ты неквалифицирован, да так оно и есть, и я говорил,
что машина все делает лучше, быстрее и гораздо охотнее, но никоим образом не
дешевле.
- Ага! - сказал Марвин.
- Да-с, что касается дешевизны, то ты еще дашь автоматике очко вперед.
А в наш век, в наши дни это огромное достижение.
> около 200 миллионов человек только в Юго-Восточной Азии в ближайшее десятилетие должно быть заменено роботами
Сомневаюсь, что при капитализме кто-то станет массово заменять дорогими и сложными в разработке и эксплуатации механическими роботами готовых, бесплатно самовоспроизводящихся универсальных обучаемых биороботов, работающих практически за еду.
> Сомневаюсь, что при капитализме кто-то станет массово заменять дорогими и сложными в разработке и эксплуатации механическими роботами готовых, бесплатно самовоспроизводящихся универсальных обучаемых биороботов, работающих практически за еду.
>
Роботы постоянно дешевеют как в эксплуатации, так и в разработке.
Самопроизводство людей заложено в заработную плату, т.е. в себестоимость продукции. С этой точки зрения особой разницы между тратой денег на покупку робота и тратой денег на то, чтобы рабочий мог завести потомство практически нет.
> Разница в том, что рабочий тратит свою зарплату на покупку производимых товаров/услуг, а робот - нет.
В чем разница? Новое поколение роботов требует новых комплектующих, которое делают старые роботы. Изменится структура производства - будут меньше делать еды и штанов для людей, больше приводов и электроники для роботов.
>Кто всё производимое в результате покупать будет? Если только все роботов придумывать/производить/обслуживать будут.
Элитка, обслуга элитки и те, кто делает роботов. Население можно сократить, масштабы производства - уменьшить, что снизит нагрузку на биосферу.
> Учитывая стоимость рабочей силы в этой самой ЮВА, сомневаюсь.
Там имеет место динамика повышения заработной платы. А роботы, повторюсь, дешевеют. Когда эти две кривые пересекутся - начнутся великие социальные изменения. Большинству человечества следовало бы задуматься об этом уже сегодня, т.к. места для большинства в таком будущем не будет. То, что эти темы освещаются уже само по себе внушает некий оптимизм.
Сейчас, сейчас