Сдаётся мне, если бы фильм сняли без либеральной "примиряющей" подоплёки, то хрена с два бы его выпустили в прокат. Пока что для настоящей советской пропаганды в нашей культуре нет пути. Но этот путь непременно должен появиться. Как говорится, верной дорогой. Главное, переломить ход событий и не дать "примирению" задавить истину нашего прошлого.
Не надо Шальопу то за идиота держать. Разумеется были компромиссы на которые пришлось пойти, с какими препятсвиями столкнуться. Но оценивая конечный результат - фильм получился отличный. Вот так с высока рассуждать - ой, ой, жертва пропаганды, это извините дурь. Красный дельфинариум.
> Сдаётся мне, если бы фильм сняли без либеральной "примиряющей" подоплёки, то хрена с два бы его выпустили в прокат.
Ну, вообще-то, там было и такое:
[censored]
Яркий пример, когда торговцы опиумом, правильно замотивированные и поставленные в стойло, приносили пользу всему народу - и верующим и нет. Прямо, как у Петра Первого - вот уж ирония Истории. В отличии, от пидарасов из ЗПЦ, которые во всю сотрудничали с фашистами.
Другое дело, что в современном "примирении" выпячивают одно (самолеты с "спасительными" иконами, православных паучков и прочий бред) и старательно уменьшают другое (патриотизм народа, который идентифицировал себя именно советским).
Если кто-то там в фильме молится - я лично не против демонстрирования этого. Я лично против того, как это могут подать:
Если человек под страхом немедленного расстрела или разбирательства у гадливого особиста говорит товарищу в окопе, что ему послышалось как он читал молитву - это ахинея и бред.
Если же он стесняется/стыдится, потому как его товарищи могли его поведение принять несерьезно - с шутками и подколками, если он беспартийный. А если он партийный или комсомолец - то и уронить свой авторитет и нарваться как минимум на вопрос "ты чего?" - то это правда, тогда вот такое было отношение. Религию до войны старательно высмеивали.
> Но оценивая конечный результат - фильм получился отличный. Вот так с высока рассуждать - ой, ой, жертва пропаганды, это извините дурь. Красный дельфинариум.
Цитирую Юлина:
> Шальопа - молодец.
> Фильм - рекомендую.
Собственно, это он про фильм, а всё, что было написано выше - лишь заднее слово в завершение полемики где-то в каментах.
Не пойму, чем недовольна почтенная публика. Фильм отличный, Шальопа крут, о чем прямо говорит и говорил Юлин. Есть пара мелких моментов, резанувших глаз типа "Ничего-ничего. За Родину, говорю" (как на отъебись сказал), но лиха беда начало...
Шальопа - такая же жертва пропаганды, как и остальное население страны.
Ему пока сложно осознать, что в Великую Отечественную победил именно советский народ.
И это мнение верно, в случае, если мы прослушали только последнее интервью режиссёра.
А именно:
Ведущий: Андрей Геннадиевич, а кто с кем воевал в этом фильме?
Шальопа: Кто воевал... Русские против немцев
Ведущий: А не Советский Союз против фашистской Германии?
Шальопа: Нет, воевали на самом деле русские против врагов. Это очень важно, потому что сражались мы за Москву, на тот момент. Конечно, Москва была столицей Советского Союза, но это была и столица России, это главный город России... И все народы, которые были объединены в тот момент под знаменем... под советскими знаменами, это были русские. Иваны. Которые сражались против немецких фрицев. Это очень важно. Если бы мы сражались бы всем гуртом за Казахстан, то мы и были бы объединены под казахскими знамёнами. То и были бы казахами, которые воюют против врагов.
........
Ведущий: то, что в фильме ни разу не прозвучало словосочетание «советский солдат», «советский народ», «Советский Союз» - это осознанная позиция режиссёра?
Шальопа: Да.
Но!
Буквально в мае этого года Шальопа давал другое интервью, где роль советского народа он понимал просто прекрасно.
[censored]
Подвиг панфиловцев - опорный подвиг советского народа, в этой многонациональной дивизии плечом к плечу сражались уроженцы Казахстана, Кыргызстана, России, Украины, представители разных национальностей. Это подвиг, превратившийся в великую легенду, которая вдохновляла, может быть, сотни тысяч советских воинов. Люди понимали: эти 28 панфиловцев так сражались, потому что они – наши советские люди, мы одной крови с ними, мы такие же и будем сражаться точно так же. Это давало силы людям в ледяных окопах, во всех зимах Великой Отечественной.
Вот это и вызывает недоумение.
По крайней мере, у меня.
> Не пойму, чем недовольна почтенная публика. Фильм отличный, Шальопа крут, о чем прямо говорит и говорил Юлин.
Это называется "реакция". Ну, на годы говенного топилова "за попов против коммуняк, которые всех фошыздов иконами забороли". У тебя, когда начинается аллергическая реакция - ты же тоже не фиалками пахнуть начинаешь.
Яркий пример того, что до примирения нам ой как далеко. И всякие упоротые мрази из РВИО его точно не приближают своими табличками и эмблемами на "коммуняцких броневичках".
И я про то же. Поэтому "примирение" пишу в скобках, ибо никакое это не примирение. Примирение - это, как упоминали в "разведопросах", когда бывшие белые офицеры возвращались в СССР, обучали красных командиров и сами отдавали жизни во время ВОВ, или когда священники, пользуясь своей привилегией, под носом у фашистов и полицаев помогали партизанам и прятали подпольщиков. Вот это - примирение, которое следовало бы показать. А сейчас идёт яркий перекос, мол, да, победили, но лишь потому что ВераЪ, МолитваЪ и Рррруский Непобедимый ДухЪ. Не знаю, у меня и дед и бабушка сражались постоянно на передовой, в артполку, порой видали такое, что даже в фильме ужасов не увидишь, но никто "Отче наш" не твердил и поклоны в окопе не бил отчаянно. "За Родину! За Сталина!" - да, кричали. Но никому, даже в самой страшной ситуации, молиться в голову не приходило.
> Но никому, даже в самой страшной ситуации, молиться в голову не приходило.
Были и такие. Но! Этот момент вообще отлично показал в "Они сражались за Родину" - где беспартийный (!) пожилой - то есть, родившийся уже после Октября (!!) боец в своих мыслях рассуждает, что молиться ему - стыдно.
Ибо, народ видел - за кого в годы Гражданской и после топили попы. И РПЦ реабилитировала себя только в годы ВОВ.
Борис должен немедленно бечь и просматривать ВСЕ интервью Шальопы? Я думаю люди должны быть последовательны в своих высказываниях, то Шальопа несет одно, то совершенно другое.
> Борис должен немедленно бечь и просматривать ВСЕ интервью Шальопы?
Нет, естественно. Борис ничего этого не должен. Он высказал своё мнение, абсолютно верное при условии, что с другими интервью он не знаком. Я это специально подчеркнул.
Перечитал твой комментарий еще раз. И соглашусь - Борис категорически неправ! Судя по тем интервью, что ты привел - Шальопа прекрасно все понимал в мае, а теперь он несет херню, это он за пол года нахватался? Ему не нужно выдавливать антисоветскую пропаганду, он ее наоборот аккумулировать начал.
Поэтому резюмирую:
Шальопа УЖЕ не молодец.
Фильм рекомедую - потому, что был снят "ранним Шальопой"
Симонов тоже антисоветчик? Напомню, когда он писал это на дворе был 41й год
Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,
Как слезы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали:- Господь вас спаси!-
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.
Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,
Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.
Ты знаешь, наверное, все-таки Родина —
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.
Не знаю, как ты, а меня с деревенскою
Дорожной тоской от села до села,
Со вдовьей слезою и с песнею женскою
Впервые война на проселках свела.
Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом,
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая старуха в салопчике плисовом,
Весь в белом, как на смерть одетый, старик.
Ну что им сказать, чем утешить могли мы их?
Но, горе поняв своим бабьим чутьем,
Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые,
Покуда идите, мы вас подождем.
«Мы вас подождем!»- говорили нам пажити.
«Мы вас подождем!»- говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.
По русским обычаям, только пожарища
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.
Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,
За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.
А стоит ли быть настолько категоричным?
> Фильм рекомедую - потому, что был снят "ранним Шальопой"
Если фильм хороший, то какая разница, кем он снят. Тебе с ним в одном коллективе не работать. Если он продолжит снимать отличные военные картины, без политической составляющей вообще, то не вижу причин для резкого неприятия.
Если бы не низовой протест в виде офигенных пожертвований на нормалный фильм о войне - его бы вообще никогда не было
если бы не низовой протест, то табличка маннергейму бы висела
если бы не протест, то нам ещё в 11м год впарили бы столько десоветизации на уровне федеральных законов, что сейчас вполне могли бы и День Победы без знамени победы проводить....
35000 человек сдали деньги, значит 35000 человек в состоянии как-то повлиять на то, чтобы не замарывать историю
Я считаю, что этот фильм по уровню антисоветизма даже сравнитьвать нельзя с предыдущими "творениями"
Этот фильм действительно прорывной в нашем современном кино о войне
И прорывной он во многих сферах. В том числе и в сфере идеологической. Хотя там действительно много вымарано, я считаю, что это огромный шаг к ресоветизации, а не наоборот. И шаг этот был сделан во многом благодаря простым людям.
Если простые люди будут не поливать говном режиссёров, а продолжать даваить в том же направлении, то мы увидим и другие отличные фильмы и может быть даже с просоветской идеологической составляющей.
Я вот все же хочу погутарить за военную составляющую фильма. Который раз натыкаюсь на замечания всяких продырявленных критиков, о том что немцы наступают в фильме тупо. Я не большой знаток уставов вермахта по прикрытию танков при наступлении. с моей сугубо женской точки зрения немцы довольно классически по уставу бой ведут. Но иногда берут сомнения. Может кто ни будь эту тему пояснить?
Да и ещё...
для многих в 41м (особенно для простых крестьян, коих в Красной Армии в Великую Отечественную было огромное количество) революция и новая власть была действительно новой и уж точно подавляющее число граждан не осознавало себя именно "советским человеком", коммунистом и т.п. Это же не современность с телевизорами интернетом. Да, все увидели новую жизнь, серьёзнейшие перемены и большие свершения, но ментальность ведь так резко не переделывается.
Многие поверили в новую власть именно в годы Великой Отечественной! Это ведь тоже надо учитывать
Конечно, было бы очень здорово, если бы показали этот процесс становления веры в новую власть хотя бы просто каким-нибудь коротким диалогом... но его отсутствие и диалоги, где употребляется слово Россия - не есть что-то несвойственное тому времени и тем людям, что нам показывали.
> Но иногда берут сомнения. Может кто ни будь эту тему пояснить?
Надо наступать цепью, прикрывая друг-друга, держа ружжо у морды, выискивая цель, подавать сигналы поднятыми вверх пальцами, в ответственный момент кричать "гоу-гоу-гоу!" и стрелять очередями из карабина. В общем, все как в лучших фильмах голливуда.
А если серьезно, то задача пехоты дойти до окопов, не подпуская к танкам пехоту противника на бросок гранаты и не отстать от своих. В руках пятизарядный карабин, из которого на ходу стрелять нет смысла, стреляют танки из пушек и курсовых пулеметов. А еще на тебе зимняя одежда, а под ногами сухая трава, ямы, кочки и другие заснеженные прелести, встречающиеся зимой в поле, плюс бонусы вроде колючей проволоки и противопехотных мин. Так что, немцы в кино идут, по моему скромному мнению, вполне себе естественно.
Сейчас, сейчас
Вообще чего, думали, что Шальопа плазмокоммунист Воттовского типа, что ли?...