Протодьякон Андрей Кураев на линии

currenttime.tv — "Вы знаете, в моей голове, когда я об этом думаю, возникает кризис веры, конфликт науки и религии. Потому что, с точки зрения науки, я с детства помню из учебника математики задачку про две трубы в одном бассейне. Вот за 30 лет, проведенных в церковном аппарате в разных должностях, местах и т.д., я видел много труб, по которым вливаются деньги в высокий церковный бюджет. Но я не смог, сколько ни нырял, не смог найти ни одной трубы, по которой это выливается." Много букв. #скрепы
Новости, Общество | Баянист 04:19 17.11.2016
104 комментария | 65 за, 3 против |
#51 | 07:42 17.11.2016 | Кому: Crypt
> С чего вдруг? В отличии от православных - католики и полезные дела делают.

Ну эта, не перегибай уж.
Наши на определённом этапе тоже полезными были.
Но тащить всю эту побожень в общественное сознание не самой отсталой страны в 21-м веке - это, извиняюсь, грех.
Crypt
Ебанько »
#52 | 07:44 17.11.2016 | Кому: Зри в корень
> Это потомучто в тюрьме все сидят "ни за что", а как на волю выйдут и а "дело пойдут", так вся набожность куда-то девается.

Видимо, какой бог - такие и последователи.

> Самый Главный Православный - монах, и ему личное богатство в принципе пох, личный дворец на Рублевке ему не построить и блядей туда не завезти, монахам не положено, а у савана карманов нет, ссобой бабло не заберешь и наследникам не оставишь - их нет.


И кто этот неведомый хлопец?

> Т.е. за воров не из церкви говорить нельзя?


А что, сейчас, в этом треде - речь идёт за них, или за церковь?
Crypt
Ебанько »
#53 | 07:45 17.11.2016 | Кому: Ummon
> Наши на определённом этапе тоже полезными были.

Таки да. Помню за ними хорошее дело - у Николая-2 деньги спёрли.
#54 | 07:47 17.11.2016 | Кому: Crypt
> Помню за ними хорошее дело - у Николая-2 деньги спёрли.

У Помазанника?
Сволочи!!
Crypt
Ебанько »
#55 | 07:50 17.11.2016 | Кому: Ummon
> У Помазанника?

Будем правдивы - в тот момент он уже был размазанником и обычным гражданином.
#56 | 07:52 17.11.2016 | Кому: Crypt
> в тот момент он уже был размазанником

Он и до того был, да простит меня Наталья Таврическая.

> обычным гражданином.


Фу, вата.
Crypt
Ебанько »
#57 | 07:56 17.11.2016 | Кому: Ummon
> Он и до того был, да простит меня Наталья Таврическая.

Есть же разница между размазнёй помазанной и гражданином размазанным!!! Первый - всё-таки Государь-надёжа, Император Последний!!!
cp866
интеллектуал »
#58 | 07:57 17.11.2016 | Кому: Crypt
Признают гейбраки?
Crypt
Ебанько »
#59 | 08:02 17.11.2016 | Кому: cp866
> Признают гейбраки?

Живут на своё и не требуют бабло с государства.
#60 | 08:05 17.11.2016 | Кому: Зри в корень
> Чем традиционное христианство (православие, католицизм) так не угодили общечеловекам? Тем, что они нетолерантные и говорят, что гомосятина это кака?

С католицизмом всё ОК, а православие просто решило проводить более-менее независимую политику (не делиться баблом), потому и не угодило. Обыкновенная борьба за кормушку. Гомосятина тут не причём, попы запросто признают гомосятину нормой, если им будет это нужно, это вовсе не вопрос веры.
#61 | 08:31 17.11.2016 | Кому: Crypt
>То-то 95% населения было неграмотным, и только кровавые большевики ЛикБез устроили!!!

Ну и зачем так жырно врать? Гуглить лень? Твоя "херня для краснлго словца" не катит, в 1913 году 73% армейских призывников было грамотными, например, и большинство из них в поповских школах учились.
#62 | 08:34 17.11.2016 | Кому: Crypt
>А что, сейчас, в этом треде - речь идёт за них, или за церковь?

Речь в этом треде идет за наезд на церковь и наезжать на нецерковь тута нефиг, правильно я тебя понял?
#63 | 08:39 17.11.2016 | Кому: Зри в корень
> 73% армейских призывников было грамотными, например

А опрос, проведённый в интернете, показал, что 80% опрошенных пользуются доступом к интернету!
Crypt
Ебанько »
#64 | 08:40 17.11.2016 | Кому: Зри в корень
> Твоя "херня для краснлго словца" не катит, в 1913 году 73% армейских призывников было грамотными, например, и большинство из них в поповских школах учились.

А среди лицеистов, к примеру, 100% было грамотных. Но какое это отношение к всеобщей грамотности?
#65 | 08:43 17.11.2016 | Кому: Crypt
> А среди лицеистов, к примеру, 100% было грамотных. Но какое это отношение к всеобщей грамотности.

Да тут что не каммент - то песняпсалом :)
#66 | 08:46 17.11.2016 | Кому: Crypt
>> Убийства попов, монахов, прихожан, терорр в отношении церкви как организации.
> Обычная революционная гражданская война, столкновение идеологий.

>Ты не путай. Сначала

>Видимо, призывы к свержению государственного строя, убийства коммунистов, комсомольцев,
>И только затем
> Убийства попов, монахов, прихожан, терорр в отношении церкви как организации.

Это ты не путай причины и следствия, а читай классиков марксизма и планы в отношении религии, писаные когда еще никакой революцией и не пахло, типо "удавим последнего попа кишками последнкго царя", по твоему попы были обязаны шею подставить чтобы их было удобнее удавить?

>Как думаешь, почему попов вешали обычные крестьяне ещё тогда, когда большевиками в округе и не пахло?


Во время революционных событий обычные крестьяне кого не вешают? Почему обычные крестьяне нередко попов от большевиков прятали?
#67 | 08:49 17.11.2016 | Кому: Всем
> читай классиков марксизма и планы в отношении религии, писаные когда еще никакой революцией и не пахло, типо "удавим последнего попа кишками последнкго царя"

Александр Сергеич воистину наше всё, в том числе и классик марксизма.
Могуч был!
#68 | 08:52 17.11.2016 | Кому: Ummon
> Александр Сергеич воистину наше всё, в том числе и классик марксизма.
>
> Могуч был!

травил церковь и религию в известном произведении,
так что точно марксист
#69 | 08:53 17.11.2016 | Кому: Ummon
Причем здесь опрос в интернете? Камрад пишет
>То-то 95% населения было неграмотным
а я ему пишу, что он врет про 95%, что
>в 1913 году 73% армейских призывников было грамотными
Вот и все про поголовную неграмотность, гражданин соврамши, просто врать не надо, некрасиво это, не по людски.
#70 | 08:56 17.11.2016 | Кому: Ummon
>Александр Сергеич воистину наше всё, в том числе и классик марксизма.
>Могуч был!

Ты хочешь сказать, что классики революции таки не читали Пушкина? Они даже послания апостолов читали - Не трудящийся да не ест. - ( Павел, 2-е послание солунянам)
#71 | 10:37 17.11.2016 | Кому: Всем
Скрепосрач, я ждал тебя!!!
#72 | 11:11 17.11.2016 | Кому: Всем
Вообще то церковь не только деньги получает, но и раздает их.
Тем же прихожанам, попавшим в беду. Та же гум помощь в разные православные страны.
#73 | 11:46 17.11.2016 | Кому: Всем
Пальтодьякон.
cp866
интеллектуал »
#74 | 11:51 17.11.2016 | Кому: Crypt
У них достаточно собственности. Да и от налогов они таки освобождены.
#75 | 15:33 17.11.2016 | Кому: Зри в корень
> Ты хочешь сказать, что классики революции таки не читали Пушкина?

Ты хочешь сказать, что попы не читали Пушкина? Так это что получается? Попы хотели удавить царя кишками попа?
#76 | 15:35 17.11.2016 | Кому: Зри в корень
> Во время революционных событий обычные крестьяне кого не вешают?

Тех кого не считают вредными и опасными.

> Почему обычные крестьяне нередко попов от большевиков прятали?


А чего их от большевиков прятать было если они против советской власти не выступали?
А вот вешали святош толпами.
И да как только отменили обязательное посещение церкви, так количество прихожан резко сократилось, местами до нуля.
Это наверное все от того, что церковь находила живейший отклик в душах населения.
#77 | 15:48 17.11.2016 | Кому: Art Zin
>Ты хочешь сказать, что попы не читали Пушкина? Так это что получается? Попы хотели удавить царя кишками попа?

Смишно шутишь.
#78 | 15:51 17.11.2016 | Кому: Art Zin
> Во время революционных событий обычные крестьяне кого не вешают?

>Тех кого не считают вредными и опасными.


Да ладно тебе, почуствовав безнаказаность удавить могли любого, тем более по пьяни. Как там Маяковский про Блока писал
- И сразу лицо скупее менял, мрачнее, чем смерть на свадьбе
Пишут из деревни, сожгли у меня библиотеку в усадьбе...-


>А чего их от большевиков прятать было если они против советской власти не выступали?


А кто сказал, что все попы против большевиков не выступали? Раскол гражданской войны и по церкви прошел. А вот большевики все поголовно против попов были, идеология православия мешала созданию "нового, коммунистического" человека.
Ведь церкви-то не от балды взрывали, а как символ чужой коммунизму идеологии.

>И да как только отменили обязательное посещение церкви, так количество прихожан резко сократилось, местами до нуля.

>Это наверное все от того, что церковь находила живейший отклик в душах населения.

У меня дед был партийный, председатель колхоза перед войной, а бабушка верующая и иконы в избе в красном углу всегда висели, и лампадка теплилась.
Crypt
Ебанько »
#79 | 17:00 17.11.2016 | Кому: Зри в корень
> Ведь церкви-то не от балды взрывали, а как символ чужой коммунизму идеологии.

Какой символ-то?!? Кирпичи были нужны - школы и больницы строить.
Crypt
Ебанько »
#80 | 17:02 17.11.2016 | Кому: Зри в корень
> У меня дед был партийный, председатель колхоза перед войной, а бабушка верующая и иконы в избе в красном углу всегда висели, и лампадка теплилась.

Маразма со своей стороны не замечаешь?
По твоим словам - коммунисты верующих расстреливали за факт появления, а по факту - коммунист, председатель колхоза спокойно иконы в избе держал...
#81 | 17:36 17.11.2016 | Кому: Crypt
>Какой символ-то?!? Кирпичи были нужны - школы и больницы строить.

У моей бабушки в селе церковь взорвали и нихрена не построили, ни школы ни больницы, потихоньку кирпичи растаскивали печки в избах класть.
#82 | 17:53 17.11.2016 | Кому: Crypt
>По твоим словам - коммунисты верующих расстреливали за факт появления

Где это я такое писал? Зачем ты за меня всякую херню выдумываешь?
Большевикам что, полстраны перестрелять чтоли? В 1937 году, в разгар терорра 42% населения на переписи себя к православным отнесли. Можешь погуглить.
Большевики стреляли и сажали клир и мирян из приходских советов, то есть громили церковь как организацию.

>коммунист, председатель колхоза спокойно иконы в избе держал...


А что, ему из-за икон а женой разводится? У них пятеро детей.
#83 | 17:56 17.11.2016 | Кому: Зри в корень
> потихоньку кирпичи растаскивали печки в избах класть.

Кляты коммуняки цынично растаскивали, али прихожане тихо и совестливо?
#84 | 18:42 17.11.2016 | Кому: Ummon
Крестьяне вестимо, церкву порушили, не пропадать же добру, кирпичикам аж 17-го веку.
#85 | 20:08 17.11.2016 | Кому: eldar2116
> то борись со всеми

Чуть меньше десятка лет назад боролись и с мусульманами. С их милым обычаем резать животных на праздник:

Гейдар Джемаль, председатель Исламского комитета России:

— Это абсолютно нормально. Люди режут баранов по всей Европе — в Париже, в Берлине. Бред все эти ветеринарные справки, которых якобы нет. Это же не свинья, а чистенький барашек. Все правильно, все в соответствии с традицией. Это не противоречит русскому духу и атмосфере — в России на праздники тоже принято резать домашний скот. И нервничать по этому поводу не надо, это чисто интеллигентские ужимки. Потом, ведь мясо бедным раздают. В Курбан нужно раздавать деньги и мясо всем неимущим. Кстати говоря, никто не спрашивает о конфессиональной принадлежности, любой может подойти. Бедная русская бабушка подойдет — и ей дадут.

Не скажу, что прямо так уж отрезало и перестали баранов забивать - режут, но тихо, не афишируя. Так, как раньше - напоказ, чтобы все видели - остерегаются.
#86 | 03:39 18.11.2016 | Кому: Зри в корень
> А кто сказал, что все попы против большевиков не выступали? Раскол гражданской войны и по церкви прошел. А вот большевики все поголовно против попов были, идеология православия мешала созданию "нового, коммунистического" человека.

И по этому как только взяли власть тут же восстановили патриарха?

>Ведь церкви-то не от балды взрывали, а как символ чужой коммунизму идеологии.


Во время гражданской взрывали и для уничтожения опорных пунктов. Церкви они крепкие, засядет какая мразь на колокольне с пулеметом и хер пройдешь.

>Большевики стреляли и сажали клир и мирян из приходских советов, то есть громили церковь как организацию.


За то что православные или за то что выступали против советской власти?
#87 | 03:58 18.11.2016 | Кому: El sordo
> Чуть меньше десятка лет назад боролись и с мусульманами. С их милым обычаем резать животных на праздник:

да, я помню. но эти дебилы продолжают на праздники на площадях это делать. ведь поставь они палатку и делайте это там, но нет, надо показательно, при детях.
#88 | 04:53 18.11.2016 | Кому: Art Zin
>И по этому как только взяли власть тут же восстановили патриарха?

Ну патриарха еще при временном правитльстве восстановили.

>Во время гражданской взрывали и для уничтожения опорных пунктов.


Какая гражданская война в 1933 году в Подмосковье?

>За то что православные или за то что выступали против советской власти?


Повторю еще раз
>идеология православия мешала созданию "нового, коммунистического" человека.
#89 | 05:09 18.11.2016 | Кому: Зри в корень
> Ну патриарха еще при временном правитльстве восстановили.

Ага 21 ноября (4 декабря) 1917 прям вот собралось все временное правительство после Октябрьской социалистической и восстановило.

15 августа 1917 года, в день Успения, литургией, совершённой митрополитом Владимиром (Богоявленским) в кремлёвском Успенском соборе, открылся Всероссийский Поместный Собор 1917—1918 годов. Более половины участников Собора были миряне, хотя и без права голоса при принятии решений. На соборе разгорелась оживлённая дискуссия о потребном высшем церковном управлении. Далеко не все участники высказывались за реставрацию патриаршества; против выступала значительная группа профессоров-богословов из мирян. После революции и прихода к власти большевиков в Петрограде, 28 октября (10 ноября), прения по вопросу были прекращены и было принято решение о восстановлении патриаршества.

И да, раз комунисты так попов ненавидели, чегож они лично патриарха то не расстреляли?

> Какая гражданская война в 1933 году в Подмосковье?


Я тебе про гражданскую говорю, зачем тогда взрывали. А после гражданской много было причин, но основные, в церковь никто не ходит, слдеить за ними некому, ветшают они, аварийное строение, кому оно нахер нужно не понятно, снести его к ебеням и ладно будет.

> Повторю еще раз

> >идеология православия мешала созданию "нового, коммунистического" человека.

Повторю еще раз, в расстрельных приговорах писали, расстрелять за то что православный? В суде судили за то что богу молиться. Или судили этих мразей за то что с оружием в руках вступали в контрреволюционные ячейки и стремились уничтожить советскую власть? Или с амвонов призывали уничтожать коммунистов? Так может тогда надо и банжеровцев записать в нивинно убиенных грекокатоликов которых советская власть убивала низачто? А немцев которые в 41 убивали видать за то что они протестанты и католики.
#90 | 05:27 18.11.2016 | Кому: Зри в корень
Тебе бы Пальтоконя в оппоненты.
Клин клином...
#91 | 06:51 18.11.2016 | Кому: Art Zin
>И да, раз комунисты так попов ненавидели, чегож они лично патриарха то не расстреляли?

Ну не всех же расстреливали, вотт патриарха под арестом держали.

>А после гражданской много было причин, но основные, в церковь никто не ходит, слдеить за ними некому, ветшают они, аварийное строение, кому оно нахер нужно не понятно, снести его к ебеням и ладно будет.


Ага, "никто не ходит" и взорвали нахер архитектурный памятник 17-го века.

>в расстрельных приговорах писали, расстрелять за то что православный?


В приговорах писали - расстрелять как классового врага, носителя соперничающей с коммунизмом идологии.
Новый человек - строитель коммунизма должен был верить, что "Кто не работает - тот не ест" сказали классики марксизма, а не апостол Павел.
#92 | 09:37 18.11.2016 | Кому: Зри в корень
>Ну не всех же расстреливали, вотт патриарха под арестом держали.

А чем все закончилось помнишь?

«Обращаясь с настоящим заявлением в Верховный Суд РСФСР, я считаю необходимым по долгу своей пастырской совести заявить следующее:

Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской власти враждебно, причём враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям. Как то: обращение по поводу Брестского мира в 1918, анафематствование в том же году власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном Заключении Верховного Суда. Признавая правильность решения Суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения, то есть освободить меня изъ под стражи.

При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежёвываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контрреволюции.»

После чего гражданина Белавина отпустили и разрешили заниматься делами церкви. Ну, то есть, гражданин был врагом советской власти причем врагом деятельным, в чем признался и раскаялся, после чго его освободили. Таким образом получается, что под арестом и судом он был не за то что православный, а за то что выступал против революции и советской власти.
Или считаешь, что только за то что он православный да еще и патриарх его надо было оставить в покое за его контрреволюционные действия? А нет ли тут дискриминации по религиозному принципу?

> В приговорах писали - расстрелять как классового врага, носителя соперничающей с коммунизмом идологии.


Что, так и писали?

> Новый человек - строитель коммунизма должен был верить, что "Кто не работает - тот не ест" сказали классики марксизма, а не апостол Павел.


Вот так прям и должен был верить? Ни капитал изучать, ни труды Ленина, а прямо верить истово иначе вот никак. А затем еще и концепцию в массы задвигать стали, что марксизм не догма а лишь научное учение. Вот такие вот были коммунисты, всех кругом насильно заставляли верить в коммунизм и его пророков.
#93 | 12:26 18.11.2016 | Кому: Art Zin
- У нас маршалы как дети плачут. -(типо чекист)

>Вот так прям и должен был верить? Ни капитал изучать, ни труды Ленина, а прямо верить истово иначе вот никак.


И многие из тех, кто учили истмат и диамат знали, что "Нетрудящийся да не ест" написал апостол Павел?
Большинство верило, что это революционный лозунг.
#94 | 14:38 18.11.2016 | Кому: Crypt
> Кирпичи были нужны - школы и больницы строить.

Какой-то очень странный способ добывания кирпичей для строительства.
Crypt
Ебанько »
#95 | 14:41 18.11.2016 | Кому: Langedok
> Какой-то очень странный способ добывания кирпичей для строительства.

[В России разыскивают необычную пропажу. Исчезла небольшая церковь в Московской области. По словам представителей православной церкви, жители соседней деревни Комарово разобрали храм по кирпичику в начале октября и продали местному бизнесмену по рублю за кирпич.

Здание насчитывало около 200 лет, столько же было иконам и прочей церковной утвари. В советский период церковь служила школой для детей-сирот. Школа закрылась в 1998 году, после чего храм был передан православной церкви и снова заработал.]
#96 | 14:48 18.11.2016 | Кому: Crypt
> Комарово разобрали храм по кирпичику

но не взрывали же!
Crypt
Ебанько »
#97 | 14:49 18.11.2016 | Кому: Langedok
> но не взрывали же!

Это сразу меняет дело!!! Особенно, если знать, что моя цитата от 2008 года, а не от 1928...
#98 | 15:48 18.11.2016 | Кому: Crypt
> цитата от 2008 года, а не от 1928...

Стремительно одухотворяющаяся молодая страна!
#99 | 20:12 18.11.2016 | Кому: Зри в корень
> В приговорах писали - расстрелять как классового врага, носителя соперничающей с коммунизмом идологии.

В приговорах писали куда конкретней. Было определенное обвинение, например т.н. "дело о церковных ценностях", за него шло определенное наказание (расстрелов было мало. в основном лагеря на один-несколько лет). После срока священник вполне себе мог служить дальше по своему желанию. Понятно, я тут не учитываю самосудов и прочих радостей гражданской. Но оно там было со всех сторон во все стороны, выделять отдельно "попов" или "краснопузых" было бы странно.
Расстреливали священников и в большом количестве значительно позже: в 37-38. Там да, массовые приговоры по одному обвинению, с последующим расстрелом за три дня практиковались. Но, опять же, священники тут были далеко не уникальны - бывшие дворяне могли попасть точно так же, или просто удачный донос.
#100 | 05:51 19.11.2016 | Кому: Kipk
Ну а я о чем? Поп - классовый враг. Почему враг? Да потому, что проповедует за Бога , а не агитирует за коммунизм.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.