КПРФ задумалась о смысле присутствия в парламенте?

> Я так понимаю, что Ленин для тебя не авторитет? Не вопрос.

У тебя там цитата непонятно к чему притянута.

> У тебя там цитата непонятно к чему притянута

Товарищ, с которым мы дискутируем, прекрасно меня понял.

> А-а-а. Я не сразу понял, что ты от КПРФ ждёшь революционных действий 100 лет спустя.

От КПРФ? Щщщаззз! Папаша Зю променяет свой уютный кабинет в Думе и начнёт носиться по ссылкам и шалашам в Разливе? Да ни в жисть! о_О Мой мозг трепещет, бля!!! Конечно же, я от КПРФ ничего подобного не жду.

Разговор начался с того, что гражданин Зюганов задал дурацкий, по моему мнению, для коммуниста вопрос - стоит ли привлекать в КПРФ православных бизнесменов. Гражданину Зюганову, надо полагать, невдомёк, что эти самые православные бизнесмены, прежде всего - бизнесмены. Коммунистические взгляды они не разделяют в принципе. Любую партию и организацию рассматривают, прежде всего, в качестве собственного инструмента, поэтому их деньги придётся отработать по полной. Собственно, на деятельность КПРФ может и не хватить, да ещё и придётся встать в одну колонну с белогандонниками, шестицветными пидарасами и нацистами. Подозреваю, что и РПЦ они рассматривают в качестве одного из инструментов по отмыванию денег по схеме - мы вам жертвуем на храм, а вы нам отбиваете бабки на пожертвованиях прихожан. От того и такой внезапный ажиотаж храмостроительства и принятый закон о защите чувств верующих, позволяющий надёжно упрятать за решётку тех, кто может притормозить этот девелоперский бизнес на религиозной почве. Документальных пруфов этому не будет.

> Если скрываешся от оперативников, то из дома вообще выходить нельзя: ни в церковь, ни за продуктами. Про баб и водку тоже лучше забыть. )))
> Только всё равно повяжут.

Несомненно. Но, как известно, у любой полулегальной организации должно быть относительно легальное ядро и исполнители мероприятий, находящиеся на нелегальном положении, которыми жертвуют. А вот связь исполнителей с этим ядром - строго конспиративная. Так, собственно, работала РСДРП(б), так действуют, надо полагать, остальные организации подобного рода.

Кто ты и что ты сделал с Кириллкором???

> Как можно сдать контору покаявшись, к примеру, в прелюбодеянии? Или в чревоугодии?

Я ж написал. Когда, где, с кем. Чем больше таких сведений, тем проще устанавливать круг общения. А по нему уже выявлять те самые конспиративные связи.

Заходил

> Заходил

Я там запрос отправил

Ты всё время путаешь церковь (организацию) и личную веру граждан в бога (любого).

Это неправильно.

Можно верить в бога и даже ходить в церковь (здание), отправляя свои религиозные ритуалы, но при этом отрицательно относится к церкви (организации).

Шире надо смотреть на вещи.

> Чем больше таких сведений, тем проще устанавливать круг общения. А по нему уже выявлять те самые конспиративные связи.

В век сотовой связи?

> > неоднократно трясли перед носом договором аренды помещения горкома с мэрией, заключаемым ежегодно, говоря: "А если нас лишат помещения? Мы что, в твоей квартире будем собрания проводить?"
>
> Какие пламенные борцы за светлое будущее... Для себя лично...
>

За такую вотт оппозицию нас призывают голосовать на "выборах" камрады типа Тегусигальпы.

> гуглится прямо по фразе
> в разных книгах Ленина это мысль освещается

Что характерно, действительно гуглится. А яндекс её находить отказался.

Цитировать, кстати, желательно целиком. А то нехорошо получается.

"Они (большевики) отвергают поддержку предательской либеральной буржуазии, т. е. кадетов, и стараются высвободить демократическую мелкую буржуазию из-под влияния либералов; они хотят оторвать крестьянина и городского мелкого буржуа от либералов и вести их за пролетариатом, как авангардом, на революционную борьбу. Русская революция по своему социально-экономическому содержанию – буржуазная революция, но ее движущая сила, однако, не либеральная буржуазия, а пролетариат и демократическое крестьянство. Победа революции возможна лишь посредством революционно-демократической диктатуры пролетариата и крестьянства."

> Да им хоть кол на голове теши. Непробиваемые.

Ты про кого?

Ещё напалма про плазменных.

А ведь именно таких умников, важничающих своей близорукостью, представляют из себя наши новоискровцы. Они как раз ограничиваются рассуждениями о буржуазном характере революции там и тогда, где надо уметь провести разницу между республикански-революционной и монархически-либеральной буржуазной демократией, не говоря уже о разнице между непоследовательным буржуазным и последовательным пролетарским демократизмом. Они удовлетворяются, - точно они и в самом деле стали «человеками в футляре», - меланхолическим разговором о «процессе взаимной борьбы противоположных классов», когда речь идет о том, чтобы дать демократическое руководство в настоящей революции, чтобы подчеркнуть передовые демократические лозунги в отличие от предательских лозунгов г-на Струве и К° *, чтобы указать прямо и резко ближайшие задачи действительно революционной борьбы пролетариата и крестьянства в отличие от либерального маклерства помещиков и фабрикантов. В этом теперь суть вопроса, которую вы прозевали, господа: в том, завершится ли наша революция действительной грандиозной победой или лишь жалкой сделкой, дойдет ли она до революционной демократической диктатуры пролетариата и крестьянства или «истечет силами» на либерально-шиповской конституции!

> Там в трёх разных статьях эта мысль развивается.
>
> Вот ещё мякотка.
>
>Но совершенно нелепа мысль, что буржуазная революция не выражает вовсе интересов пролетариата. Эта нелепая мысль сводится либо к стародедовской народнической теории, что буржуазная революция противоречит интересам пролетариата, что нам не нужна поэтому буржуазная политическая свобода. Либо эта мысль сводится к анархизму, отрицающему всякое участие пролетариата в буржуазной политике, в буржуазной революции, в буржуазном парламентаризме. Теоретически эта мысль представляет из себя забвение
>
>[censored]

Ленин мыслил диалектически. И потому считал, что социализм может возникнуть только внутри капитализма, как его отрицание.

А на тот момент капитализм в России был в зачаточном состоянии. И сдерживался исключительно пережитками феодализма. Такими как монархия, крепостное право и пр.

Поэтому сначала нужна была революция буржуазная, для поднятия самосознания у рабочего класса.

И вот уже просвещенный и осознавший свои экономические интересы рабочий класс, смог бы подняться на революцию социалистическую.

Я это так понимаю.

> Ещё напалма про плазменных.

Ага. Ленин - он такой, плазменнее некуда.
В порыве обличительства даже сам себе на голову цитату выложил.

> А ведь именно таких умников, важничающих своей близорукостью, представляют из себя наши новоискровцы. Они как раз ограничиваются рассуждениями о буржуазном характере революции там и тогда, где [ надо уметь провести разницу между республикански-революционной и монархически-либеральной буржуазной демократией ], не говоря уже о разнице между [ непоследовательным буржуазным и последовательным пролетарским ] демократизмом. Они удовлетворяются, - точно они и в самом деле стали «человеками в футляре», - меланхолическим разговором о «процессе взаимной борьбы противоположных классов», когда речь идет о том, чтобы дать демократическое руководство в [ настоящей революции], чтобы подчеркнуть передовые демократические лозунги [ в отличие от предательских лозунгов г-на Струве и К° ] *, чтобы указать прямо и резко ближайшие задачи [ действительно революционной борьбы пролетариата и крестьянства в отличие от либерального маклерства помещиков и фабрикантов ]. В этом теперь суть вопроса, которую вы прозевали, господа: в том, [ завершится ли наша революция действительной грандиозной победой или лишь жалкой сделкой], дойдет ли она до [ революционной демократической диктатуры пролетариата и крестьянства или «истечет силами» на либерально-шиповской конституции]!

> И потому считал, что социализм может возникнуть только внутри капитализма, как его отрицание.

ты им ещё скажи М.В.Попова послушать. Лучше же на выборы сходить.

> А я никак не понимаю.

Плохо. Надо учиться.

> Я считаю, что так называемые "капиталисты" - это банальные воры.

Это правда.

> И они должны сидеть в тюрьме.

Согласен.

> Для этого нужна социалистическая конституция, и политическая воля руководства страны, для подпинывания репрессионного маховика.

А вот тут затык. Социалистическую конституцию буржуазное правительство не примет. Никогда.

И пинать маховик репрессий против капиталистов оно тоже не будет. Никогда.

Потому что правительство это они и есть - капиталисты.

Как говорили в школе на уроках математики и геометрии - мы пришли к противоречию.

> В.И.Ленин буржуазными называл и крестьян

а этого никто и не отрицал.

> В контексте диалога речь шла о том, что буржуи пролетариям не союзники.

А что, союзники? А я думал, что союзником может быть мелкобуржуазный элемент. То же крестьянство, например. Которое в процессе буржуазным быть перестаёт. Вот дурак-то!

> А что, союзники? А я думал, что союзником может быть мелкобуржуазный элемент. То же крестьянство, например. Которое в процессе буржуазным быть перестаёт. Вот дурак-то!

Владелец заводика, выросший из крестьянина - такой же мелкобуржуазный. И так же перестанет быть буржуазным, а станет "крепким хозяйственником". Это спекулянта не перековать, КМК.

> Без этого пункта можно и не начинать.

Да он скоро уже должен сам скопытится, старый же.

> Проклятые коммунисты целую страну построили - СССР. С тыщами предприятий. А теперь проклятым коммунякам кагбэ нужно доказывать что социализм работает

Целую страну построили коммунисты начала 20 века, "коммунисты" конца 20 века порушили страну и тысячи предприятий. Что умеют текущие "коммунисты" хотелось бы поглядеть, пока я вижу только слова.

> Ну да, социалистам нужно что-то создавать, чтобы быть зачетными, а капиталистам достаточно за ручку привестись и стать президентом, например - Путин, Медведев.

Когда меня просят выбрать кого-нибудь из Путина и Зюганова, я выберу Путина, потому как знаю, что от него ждать. За Зюганова проголосую только в при альтернативе например Навального, Жириновского, Явлинского и т.д., потому как все они для меня те же самые словоблуды, хоть и не являются социалистами.

Доказывать надо всем, кто хочет, чтобы за ним пошел народ. Тот же Ройзман, поднялся на волне "Город без наркотиков", кто бы за ним пошел, если бы не эта реклама? Навальный со своей борьбой с коррупцией? Время конечно расставило все по своим местам и их истинное лицо народ увидел, но у КПРФ даже чего-то подобного нет!

> В то время как люди, которым ничего не надо доказывать спокойно отжимают общественную собственность, крадут миллиардами, или тратят на всякую херню типа Ельцин-центров и подобных проектов.

Ты предлагаешь, одних, которые ничего не доказали, менять на других, которые ничего не доказали? Почему ты уверен, что Зюганов со своей партией не будет воровать? Ведь все стоящие сейчас у власти - бывшие "коммунисты"!

Зюганов жалуется, что за ними не идет народ, а народ не идет, потому что не видит в нем ничего кроме слов, и все наши политики ничего кроме слов не производят, поэтому и явка на выборах низкая, и голосует народ за ЕР, потому что не хотят менять одних производителей слов на других.

> и голосует народ за ЕР

Очень мощное обобщение.
Напоминаю, на выборы пошло МЕНЬШИНСТВО. Из этого МЕНЬШИНСТВА за ЕР проголосовали не все.

> потому что не хотят менять одних производителей слов на других.

В массе знают цену что одним, что другим.

> > Прошло четверть века, но у нас не появились механизмы, которые позволили бы легко и непринужденно отстранять от власти негодных чиновников.
> Прошла вся история человечества, а таких механизмов не появилось.

Прототип был в СССР. А если бы сейчас передать власть народу, то РФ стала бы советской капиталистической республикой.
Очевидно что никто власть не вернет, да и народу незачем быть умным, можно сэкономить на "образовательных услугах".
>
> Поэтому мое мнение сводится к тому, что для смены политического строя страны, надо создать такую структуру, корпорацию, возможно даже над государственную, со всеми атрибутами отстранения коррумпированных менеджеров, со своей школой подготовки кадров, прозрачной системой выбора генерального директора, со справедливым распределением доходов корпорации, равных прав внутри корпорации и т.д. Вот когда появится такая политическая сила, которая решит извечные проблемы с передачей власти, тогда у человечества появится шанс на социализм и коммунизм.

Ну и как это будет получаться? Люди будут работать чтобы жить ИРЛ, немножко времени тратить на семью, тратить время на подготовку, тратить время на практику - как-то моделировать работу чиновников, еще немножко отдыхать и спать, верно? Это как - реально?
Или ты предлагаешь делать коммуны и чтототам выращивать или чотатам производить, (например нефть?), и делать это лучше капиталистических предприятий, ага? Скорее всего даже уже иностранных капиталистических предприятий, ага?

А чем такое предприятие будет лучше Самсунга, например, тащемта?

И даже если добавить капельку магии и представить что Всё Получится, то как это будет выглядеть со стороны?
Некая честная (негосударственная) шаражка (или шаражки) претендуют на власть в стране. Что скажет средний житель? "Да, срочно воплощайте в жизнь?" или более прадоподобная реакия будет такой:
[censored]

Как ты это себе представляешь? Свидетели коммунизма будут стучаться в квартиры обычных граждан и протягивать журнал "Коммунистическая башня"?

Барьеры входа никуда не делись, однако. И такие моменты, связанные с барьерами входа, как "лояльность покупателей", "реклама" и т.д. никуда не денутся. И у того же Самсунга будет больше денег на рекламу, ага?

> Тот путь, что расписал выше, мне видится единственным мирным путем победы социализма, все остальное только через революцию или войну.

Это фантазия. На Вотте постоянно идет поток высказываний в духе: "Красные-эльфы-должны-оторвать-жопу-от-дивана-и-идти-все-делать".
Тут бы господин Сухарь, например, на эту тему соловьем бы заливался, как обычно, но он сейчас в библиотеке.

А это не вариант, что сейчас созданы все условия для некрасных эльфов предпринимателей и предпринимательской активности и спасти страну, которая катится по наклонной?

> А пока всем подавай готовую страну, они почему-то только страной готовы рулить!

Ну если существующая система не будет справляться с тем что страна катится по наклонной, то почему бы не передать управление страной проклятым коммунякам?
Если, например, на АПЛ назначается новый капитан, то он должен привести свой команду?

А не вариант что социалисты просто будут теми людьми, которые создадут систему по передаче власти народу? В той же Швейцарии частенько всякие референдумы проводятся. А тебя когда последний раз на референдум звали?

> значит общество все еще не умеет создавать стойкие справедливые конструкции

Общество не умеет создавать "справедливые конструкции". И никогда само не научится.

Общество должно быть к этому принуждено. Внешней силой или внутренними объективными экономическими процессами.