arms-expo.ru — Итальянскую бронемашину Iveco LMV, уступившую в соревновании российскому аналогу ГАЗ-233014 "Тигр", намерено приобрести Минобороны для оснащения российской армии.
> Извини, ЙоЙо, тебя лишний раз не пнуть - грех. Ты вообще прикольный.
МД думают что своей болтовнёй они кого-то пинают. Нет, они просто ещё ярче выставляют себя МД.
> ЙоЙо, держи себя в руках! Когда ты начинаешь злиться, тебе отказывает даже твой невеликий дар правописания!
МД, как правило, интернет-провидцы. По буквам на мониторе на раз угадывают что делает собеседник!
> ЙоЙо, спасибо тебе за крайне ценное разъяснение, как тут всё на самом деле!
МД из-за отсутствия своих мыслей просто повторяют последнюю фразу собеседника.
> Вот теперь, ЙоЙо, мне всё стало ясно - что б я без тебя, ЙоЙо, делал!?
Дарагой альтернативна-адарённый друк! Для тебя - всегда пожалуйста! Приходи ещё!
> "...Юристов надо брать ежевыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает..." /В.И.Ленин, ПСС, Т.49, стр.154/
Вот, кстати, яркий пример эмоционального бездумного восприятия.
Эта цитата кочует по инету давно и успешно. Но прежде чем её бездумно воспроизводить неплохо бы проверить, что там было на самом деле.
Итак, берём ПСС Ленина издание 5.
Находим:
В.И.Ленин ПСС т.09, стр 171 ПИСЬМО Е. Д. СТАСОВОЙ И ТОВАРИЩАМ В МОСКОВСКОЙ ТЮРЬМЕ
читаем:
Вопрос об адвокате. Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявлять: если ты, сукин сын, позволишь себе хоть самомалейшее неприличие или политический оппортунизм (говорить о неразвитости, о неверности социализма, об увлечении, об отрицании социал-демократами насилия, о мирном характере их учения и движения и т. д. или хоть что-либо подобное), то я, подсудимый, тебя оборву тут же публично, назову подлецом, заявлю, что отказываюсь от такой зашиты и т. д. И приводить эти угрозы в исполнение. Брать адвокатов только умных, других не надо. Заранее объявлять им: исключительно критиковать и «ловить» свидетелей и прокурора на вопросе проверки фактов и подстроенности обвинения, исключительно дискредитировать шемякинские стороны суда. Даже умный либеральный адвокат архисклонен сказать или намекнуть на мирный характер социал-демократического движения, на признание его культурной роли даже людьми вроде Ад. Вагнеров etc. Все подобные поползновения надо пресечь в корне. Юристы самые реакционные люди, как говорил, кажется, Бебель. Знай сверчок свой шесток. Будь только юристом, высмеивай свидетелей обвинения и прокурора, самое большее противопоставляй этакий суд и суд присяжных в свободной стране, но убеждений подсудимого не касайся, об оценке тобой его убеждений и его действий не смей и заикаться. Ибо ты, либералишко, до того этих убеждений не пони¬маешь, что даже хваля их не сумеешь обойтись без пошлостей. Конечно, все это можно изложить адвокату не по-собакевичевски, а мягко, уступчиво, гибко и осмотрительно. Но все же лучше адвокатов бояться и не верить им, особенно если они скажут, что они социал-демократы и члены партии (по нашему § 1 ! !).
Смысл как-то иной сразу становится, не?
Стоит помнить, что Владимир Ильич сам по образованию был юристом, и знал толк в том, о чём говорил.
> Ага, ЙоЙо, вот ты - заминусовал! Я так и думал, что ты - как раз из тех дятлов, которые будут минусовать даже если поймут, что над ними издеваются.
МД искренне считают что они над кем-то издеваются. Хотя они просто в очередной раз показывают какие они МД.
> Что, так меня ненавидишь, что кушать не можешь, да? А, дай угадаю, тебе на меня пофиг - а все мои посты ты минусуешь просто так, да?
>> Да пускай воруют. Воруют то свои. Все что украли через зарплаты и налоги все равно придет в бюджет.
>> Отцы воруют, детям будет стыдно, а внуки уже другими людьми будут.
>> Так было во все времена и у всех народов.
>
>
> Хыхыхы. Мне нечего добавить. Тэрапия бэсполэзна.
> Ну, например, что в результате заказа бронеавтомобилей у российского производителя войска останутся вообще без бронеавтомобилей, например.
При такой логике мы останемся без самолетов (выгодней купить и пиндосов), без кораблей (лягушатники и собакоеды построят быстрее), без брони (у немцев броня качественне), без бронетранспортеров (макаронники умнее) и т.д. и т.п. Например.
МД крайне чувствительно реагируют на их оценку окружающими. Где-то проскакивало, как малолетних дебилов троллили на мейл.ру - ставили оценку фотки "1" и те на говно исходили ну чисто дроид!
>> Это чё у тебя больное место чтоли?
>
> МД крайне чувствительно реагируют на их оценку окружающими. Где-то проскакивало, как [малолетние долбоёбы] троллили на мейл.ру - ставили оценку фотки "1" и те на говно исходили ну чисто дроид!
> Заменяем "броневики" на "автоматы", ЗРК, "подводные лодки", "истребители".... Смысл не изменится. Получается, что импорт вооружений выгоднее национального производства. Таково "рациональное объяснение"?
Нет. Там, где есть база - не выгоднее. Там где возможности сделать что-то сходу нет, там выбор стоит между "без денег и без вооружений" и "без денег, но с вооружением"
Ну или "с деньгами и без вооружений" если ничего не покупать.
Грубо говоря выбор стоит между стратегической и тактической задачей. Тактическая задачи - получить в войска вооружения в ближайшем будущем. Стратегическая задача "национальное производство" - в обозримой перспективе, потратив гигантские деньги (на которые, кстати, можно построить квартиры офицерам) что-то получить на выходе. Кстати в этот период "подъема национального производства" отечественным вооружениям взяться не откуда.
Это, конечно, звучит красиво "Отечественный ВПК", "Отечественный производитель" - вблизи это выглядит гораздо хуже
>> Ну, например, что в результате заказа бронеавтомобилей у российского производителя войска останутся вообще без бронеавтомобилей, например.
>
> Не останутся, ты военных заказчиков не видел наверно. Эти парни у чёрта деньги обратно заберут, если тот договор не выполнит.
Фактов, подтверждающих решения о закупе итальянской техники, нет.
Соответственно, все выводы, приведенные в статье, надуманы и реальной ситуации не отражают.
И зачем только срач развели?
Тьху!
>> МД крайне чувствительно реагируют на их оценку окружающими. Где-то проскакивало, как [малолетних дебилов][малолетние долбоёбы] троллили на мейл.ру - ставили оценку фотки "1" и те на говно исходили ну чисто дроид!
Такое ощущение что либо тут собралась группа вражеских элементов целью которых является внесения паники и дезинформации в головы населения Российской Федерации, либо тут собрались однокашники из школы даунов, ибо такого феерично тупого дебилизма не видел давно. Хотя мне кажется больше первое, и кстати метко замечено, каждый всеумремщик, якобы работает в мегасекретном КБ, ну или в крайнем случае, очень хорошо знает людей которые ну очень в курсе ситуации, ну что бы у людей не оставалось сомнений - вот мол, этот точно знает, не соврет! А информацию эту проверить все равно никак нельзя.
>> P.S .Камрад Дроид респект, грамотно отжарил даунов. =)
>
> Спасибо, камрад, старался! Победа будет за нами!!! :)
>
> З. Ы. Ох и заминусуют тебя щас - тупые дети любят минусовать в знак того, что они - тупые дети - категорически несогласны!!!
Да и фиг с ними, им же надо самоутверждаться, а как им самоутверждаться когда кроме херни они ничего сказать не способен и не намерен. Зачем аргументировать, зачем учиться читать и понимать прочитанное, зачем это сложное и не понятное слово логика, поставил минус - и вот она, Победа!!!
Где обещанная масштабная программа перевооружения? Где профессиональная армия? Где нанотехнологии? Где информационные системы, где РЭБ, где пеленгаторы, где супергетеродинный тепловизор, уже лет пять как разработанный в МВТУ, способный различать цели за бетонной стеной метровой толщины и изначально (!) предназначенный на экспорт? Где этот ваш сраный Глонасс?, на котором поворот на Челябинск указан правильно, а не как по звездам? Где БТР-90, где танк Черный орел?, где вертолет Черная Акула?, где штурмовик Беркут?, где БМД-4, где Тигр?, где Водник?, где Мста-С?, которыми вы так хвастаетесь на параде? Где пулемет Корд?, где автомат Абакан?, где комплекс Винторез?, где комплекс защиты танков Арена?, разработанный 16 лет назад и за шестнадцать лет не закупленный Минобороны ни в едином (!) экземпляре - при том что американцы берут её у нас пароходами? Арена? предназначена как раз для защиты танков от ракет. Где новые гранатометы, про которые все уши прожужжали по РТР? Где беспилотники, ночники, РЛС? Где не ломающиеся мотолыги? Где бинты, где жгуты, где промедол? Где хотя бы просто каски? И где деньги, ушедшие на все это?
Где генералы? Где командиры всех мастей, раз здесь вершится история? Где Медведев на белом коне? Где Ноговицын с шашкой в руках? Где хоть кто-то?
Oдин министр oбoрoны, да егo бабы- заместители,- впаривающие свoю армию, за пoследние три гoда минoбoрoны не закупалo снаряды на oружейных завoдах. Завoды херачат на экспoрт и на прoизвoдствo феерверкoв("Сигнал", "Пластмасс")
И где, блядь мoи налoги?
Как распознать идиота во время дискуссии
[censored] > высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно
Да и вообще, познавательно. ;)
> [Заходит в тред с метлой и совком] >
> Фактов, подтверждающих решения о закупе итальянской техники, нет.
> Соответственно, все выводы, приведенные в статье, надуманы и реальной ситуации не отражают.
> И зачем только срач развели?
> Тьху!
[censored] , а ещё в краснoй звезде[censored] Ну в текстах найдете. Там кoм ВДВ гoвoрит прo десантирoвание ивекo и камазoв.
"КамАЗ вновь оказался замешен в скандал с конкурентами-производителями. Противники иностранной техники в российской армии называют готовящийся на КамАЗе выпуск броневиков Ивеко вместо Тигров ГАЗа государственной изменой. Сторонники считают: давно пора, – пишет сегодня, 26 мая, деловая газета Бизнес Online.
Сообщение министра обороны РФ Анатолия Сердюкова о намерениях начать в России на площадях КамАЗа производство грузовиков LMV - Light Multirole Vehicle вызвало сегодня широкий резонанс, – отмечает Бизнес Online. Накануне Анатолий Сердюков сообщил о намерениях организовать в РФ производство LMV для «горячих точек». Итальянский бронеавтомобиль лучше российского аналога – ГАЗ-2330 Тигра, считают в министерстве.
Источник «Нового региона» на КамАЗе подтвердил, что сейчас ведётся активное обсуждение организации крупноузловой сборки LMV на заводе. Из полностью импортных комплектующих её можно наладить за 3-4 месяца. 100-процентная локализация займёт несколько лет. Только локализация американского двигателя на одном из российских автозаводов продолжается уже больше трёх лет, и пока локализовано лишь 65%, – рассказал источник.
Два года назад КамАЗ купил два броневика LMV, а зимой 2010 года в присутствии Анатолия Сердюкова испытал их на одном из подмосковных полигонов. Тогда минобороны категорически опровергло просочившуюся в прессу информацию о планах закупать LMV.
«Качество итальянских машин ниже российского аналога. Тигр – это наша разработка, и в этой машине мы уверены, – сказал пресс-секретарь Военно-промышленной компании Сергей Суворов. – Если сравнивать две машины, итальянскую и нашу, то по своим характеристикам они находятся примерно на одном и том же уровне. А по некоторым показателям Тигр намного превосходит итальянскую машину, например, по проходимости по бездорожью, по трудным грунтам. При том что итальянская машина более чем в три раза дороже Тигра».
Противники производства LMV высказывают опасения, что в любой момент по политическим причинам итальянцы прекратят поставки комплектующих. Вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков заявил, что производство итальянских машин на КамАЗе для российской армии вместо Тигров «попахивает государственной изменой».
Сторонники решения Анатолия Сердюкова отмечают, что в вопросах закупки вооружения для армии нужно исходить из интересов армии, а не промышленников, «которые много лет шантажируют вооруженные силы своим старьём». «Ведь не промышленникам на этих бронемашинах ездить, а солдатам и офицерам. И что бы ни говорили представители ВПК, с точки зрения удобства и качества итальянские машины лучше российских», – отметил член совета по внешней и оборонной политике Виталий Шлыков.
Ранее представители других российских автопроизводителей высказывали недовольство, что «КамАЗ перетягивает армейское одеяло на себя». В январе 2009 года, когда КамАЗ получил львиную долю госзаказа, что позволило ему пережить кризисный 2009 год, гендиректор УралАЗа Виктор Корман обвинил КамАЗ в том, что он борется за госзаказ «не совсем честными способами». После гендиректор КамАЗа Сергей Когогин в интервью Бизнес Online признался, что компания оказалась просто шустрее других. "
З.Ы.- главнюк на камазе- рoдственник министра сердюка
> Хотя мне кажется больше первое, и кстати метко замечено, каждый всеумремщик, якобы работает в мегасекретном КБ, ну или в крайнем случае, очень хорошо знает людей которые ну очень в курсе ситуации, ну что бы у людей не оставалось сомнений - вот мол, этот точно знает, не соврет! А информацию эту проверить все равно никак нельзя.
Можно проверить, приезжай в Екатеринбург, или мама не отпускает?
> Такое ощущение что либо тут собралась группа вражеских элементов целью которых является внесения паники и дезинформации в головы населения Российской Федерации, либо тут собрались однокашники из школы даунов, ибо такого феерично тупого дебилизма не видел давно. Хотя мне кажется больше первое, и кстати метко замечено, каждый всеумремщик, якобы работает в мегасекретном КБ, ну или в крайнем случае, очень хорошо знает людей которые ну очень в курсе ситуации, ну что бы у людей не оставалось сомнений - вот мол, этот точно знает, не соврет! А информацию эту проверить все равно никак нельзя.
>
> P.S .Камрад Дроид респект, грамотно отжарил даунов. =)
То-ли дело стоящие на коленях. Они же черпают информацию из самых точных источников - из газет и интернета, которые заведомо врать не будут.
> Где обещанная масштабная программа перевооружения? Где профессиональная армия? Где нанотехнологии? Где информационные системы, где РЭБ, где пеленгаторы, где супергетеродинный тепловизор, ... бинты, где жгуты, где промедол? Где хотя бы просто каски? И где деньги, ушедшие на все это?
> Где генералы? ... Завoды херачат на экспoрт и на прoизвoдствo феерверкoв
> И где, блядь мoи налoги?
to ELDI
>[censored] , а ещё в краснoй звезде[censored]
Ты ссылки проверял?
Первая просто главная страница.
Вторая нерабочая.
> Ну в текстах найдете. Там кoм ВДВ гoвoрит прo десантирoвание ивекo и камазoв.
При чем здесь десантирование?
Ваш брат кричит про то, что будут закупки итальянской бронетехники, а не российской и далее в духе просраливсеполимерыбандупутинаподсуд.
> Ты ссылки проверял?
> Первая просто главная страница.
> Вторая нерабочая.
Не барское это дело, проверять ссылки да цитаты.
И вообще, это что же, сначала ссылки проверить, потом контекст цитат посмотреть, собрать и обобщить факты, а потом что прикажете, думать что ли, анализировать? Это же время, бесценное время, которое лучше потратить на паникёрство!
Да как вы заебали, знатоки правды!!!
[censored]
отсюда вылетает лента новостей с различных ресурсов.
И везде твердят о том, что МО собирается закупать эти ебучие итальянские броневики.
Вот со второй страницы с вражеских ведомостей -
>Однако Минобороны сейчас планирует закупки ее импортного аналога — бронемашины LMV итальянской компании Iveco, которую планируется собирать по лицензии на «Камазе», общая сумма закупок может превысить 1,5 млрд евро.
Такая дребедень целый день, и лишь мелкими буковками внизу изредка бывает
>Russian military denies plans to buy Italian armored vehicles The Russian Defense Ministry dismissed on Wednesday media reports that it was planning to purchase a large number of armored vehicles from Italy. Russian and Italian media said on Tuesday that Russia was in negotiations to buy up to 1,000 IVECO M65 (LMV) Light Multirole Vehicles. "The Defense Ministry has no plans to purchase foreign armored vehicles," ministry spokesman Col. Alexey Kuznetsov said. The official said Russia had tested several models of foreign armored vehicles in 2009 to compare their performance and combat capabilities with domestic equivalents. "We have sent our evaluation to Russian manufacturers," Kuznetsov said, without offering any further details. Italian LMVs have been used in Iraq, Afghanistan and other NATO missions abroad, where they have performed admirably. MOSCOW, March 10 (RIA Novosti)
После Грызлова и Петрика я верю, что если надо для денег, пидорасы, которые из правительства, сожрут причмокивая в прямом эфире ребёнка и расскажут, что так и надо.
>> Хотя мне кажется больше первое, и кстати метко замечено, каждый всеумремщик, якобы работает в мегасекретном КБ, ну или в крайнем случае, очень хорошо знает людей которые ну очень в курсе ситуации, ну что бы у людей не оставалось сомнений - вот мол, этот точно знает, не соврет! А информацию эту проверить все равно никак нельзя.
>
> Можно проверить, приезжай в Екатеринбург, или мама не отпускает?
>> Такое ощущение что либо тут собралась группа вражеских элементов целью которых является внесения паники и дезинформации в головы населения Российской Федерации, либо тут собрались однокашники из школы даунов, ибо такого феерично тупого дебилизма не видел давно. Хотя мне кажется больше первое, и кстати метко замечено, каждый всеумремщик, якобы работает в мегасекретном КБ, ну или в крайнем случае, очень хорошо знает людей которые ну очень в курсе ситуации, ну что бы у людей не оставалось сомнений - вот мол, этот точно знает, не соврет! А информацию эту проверить все равно никак нельзя.
>>
>> P.S .Камрад Дроид респект, грамотно отжарил даунов. =)
>
> То-ли дело стоящие на коленях. Они же черпают информацию из самых точных источников - из газет и интернета, которые заведомо врать не будут.
Да нет, может кто то что то и знает, но они понимают что своим разглагольствование секретной гос информации внутреннего не всегда полезно для большого круга лиц ибо - болтун находка для шпиона(с) как то так.
> to lamodrone
>
>> Да как вы заебали, знатоки правды!!!
> А ты не подставляйся.
> Ситуация в том, что фактов о подтверждающих или опровергающих закупку итальянской бронетехники нет.
to lamodrone
>> Ситуация в том, что фактов о подтверждающих или опровергающих закупку итальянской бронетехники нет.
> А ты агностик :)
> Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — философская позиция, существующая в научной философии, теории познания и теологии, полагающая невозможным объективное познание окружающей действительности посредством субъективного опыта. Проще говоря, агностицизм отрицает возможность доказывания или исследования явлений, объективное проявление которых неизвестно. Возник в конце 19 в., как антитеза идеям метафизики.
[censored]
Какое отношение фактология по закупке итальянской бронетехники имеет к теории познания, научной философии или теологии?
Я так и не понял, о чём ещё спорить. Слухов об итальянцах - полно, причём уже давно. Фактов - как не было, так и нет.
Всё, все дальнейшие разговоры об итальянцах - это урвень "я верю слухам".
На всякий случай: я категорически против любых закупок или производств итальянских бронемашин в ущерб Тиграм. Если слухи подтвердятся фактами, то это будет настоящий пиздец и даже предательство. Но пока что подтверждения - нет.
> На всякий случай: я категорически против любых закупок или производств итальянских бронемашин в ущерб Тиграм. Если слухи подтвердятся фактами, то это будет настоящий пиздец и даже предательство.
Это что - единственный пример подобного рода?
А как тогда можно расценивать, к примеру, закупку французкого вертолётоносца "Мистраль" в ущерб отечественным аналогам - которые лучше и дешевле. К тому же загрузят заказами и работой отечественное судостроение и тучу смежных производств в РФ.
Вопрос риторический.
И тольго не надо рассказывать о том, что "зато следующие мистрали будут строить в России - вот и загрузят русску промышленность". Покупать для этого "мистраль" абсолютно не обязательно. Уже сегодня можно загрузить отечественную промышленность отечественными же разработками, коих предостаточно.
Гармошка, сколько подсрачников тебе надо выписать, чтобы ты наконец понял - я с тобой, свидомитом и русофобом, общаться не намерен? Не пиши мне больше.
>> Это что - единственный пример подобного рода?
>
> Гармошка, сколько подсрачников тебе надо выписать, чтобы ты наконец понял - я с тобой, свидомитом и русофобом, общаться не намерен? Не пиши мне больше.
Дорогой дроид, не пиши мне пожалуйста - вести диалог с долбоёбами у меня нет ни малейшего желания.
Предыдущий пост был адресован не тебе, так что можешь расслабиться.
>> Умнее ты понятно ничего сказать не можешь?
>
> Могу, но ты ведь не поймёшь. :))
Удивительно слышать такие умозаключения от работника КБ который не способен понять простейшие логические построения. Ты в своем КБ случаем не уборщиком работаешь? Тогда все становиться на свои места.
> to ELDI
>
>>[censored] , а ещё в краснoй звезде[censored] >
> Ты ссылки проверял?
> Первая просто главная страница.
> Вторая нерабочая.
>
>> Ну в текстах найдете. Там кoм ВДВ гoвoрит прo десантирoвание ивекo и камазoв.
>
> При чем здесь десантирование?
> Ваш брат кричит про то, что будут закупки итальянской бронетехники, а не российской и далее в духе просраливсеполимерыбандупутинаподсуд.
Первая ссылка как раз главная минoбoрoны, залезь в приказы и пoсмoтри, я прoстo нашел и мня инет упал,- там же минoбoрoны переправляет на Красную звезду(2 ссылка)- oфицальная армейская газета- в ней кoмандующий ВДВ рассказывает o ивеке и камазах как уже пoступающих в вoйска, нo не имеющих какoй-тo фигни- для тoгo, чтoб их выкидывать с самoлетoв, и гoвoрит oб ахуеннoй массе этих машин. Далее КБ разрабатывает специальные спускoвые системы для ивеки, пo егo(генерала) приказу.
через минoбoрoны- синизу ссылка газета красная звезда. Я нашел прo ивеку тупo набрав на главнoй странице краснoй звезды в пoиске. там нескoлькo материалoв.
Сейчас, сейчас
Имя им - легион!!!