Плавучие АЭС — цена оправдана!

nasha-strana.info — Россия готовит «сюрприз» для мирового рынка. Глава «Росэнергоатом» рассказал о стоимости проекта и сроках постройки.
Новости, Политика | fedos 13:45 10.11.2016
41 комментарий | 80 за, 0 против |
Aleks3
надзор »
#1 | 14:02 10.11.2016 | Кому: Всем
А почему не построить стационарную аэс на Чукотке?
#2 | 14:22 10.11.2016 | Кому: Aleks3
> А почему не построить стационарную аэс на Чукотке?

Ежели не будет нагрузки - ее можно угнать в другое место. Знакомые энергеты рассказывали, что АЭС весьма чувствительны к падению нагрузки в сети. Т.е. ее нельзя просто вот так взять - и понизить мощность на 40%, как, например, у ТЭС или ГЭС, отключив часть генераторов.
#3 | 14:24 10.11.2016 | Кому: Aleks3
Предполагаю, что строительство обойдётся дороже. Хотя, если сравнить с турецкой АЭС Аккую, приведённой в статье, то всё равно дороже выходит в три раза.
#4 | 14:32 10.11.2016 | Кому: Aleks3
Я где-то читал, что тут еще с системой охлаждения всё проще. Так как плавучая АЭС будет находится постоянно в холодных северных водах, таким образом охлаждаются реакторы в атомных ледоколах.
#5 | 14:33 10.11.2016 | Кому: зверюга
кому лень считать
30000000000/70/70=6 122 450$/МВт
5000000000/1200= 4 166 670$/МВт

Другое дело, что на Чукотке миллионник ненужен, а блока малой мощности у нас нет. Но основная идея была в возможности перегона в случае ненадобности.
#6 | 14:35 10.11.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> нельзя просто вот так взять - и понизить мощность на 40%

Там же есть стержни замедляющие реакцию. Оно как? Ну, или энергоблок отключить?
#7 | 14:36 10.11.2016 | Кому: fedos
Там не проще там по другому.
Если уж плясать во всю глубину. Начинать нужно с того, что на транспортники и стационарники распространяются разные правила. А от туда такие завихрения и ньюансы лезут.
#8 | 14:38 10.11.2016 | Кому: зверюга
Камрад, что ты знаешь про йод?
#9 | 14:39 10.11.2016 | Кому: morda
> кому лень считать

Я прикинул по цене за энергоблок.

> 30000000000/70/70=6 122 450$/МВт

> 5000000000/1200= 4 166 670$/МВт

Понял, что считал не правильно, но и у тебя тоже не верно.
#10 | 14:40 10.11.2016 | Кому: зверюга
возможно, я на пальцах считал
#11 | 14:45 10.11.2016 | Кому: morda
Да, уже ничего и не знаю, потому как забылось за ненадобностью. Помню только фиолетовые кристаллы легкоиспаряемые.
#12 | 14:50 10.11.2016 | Кому: morda
> возможно, я на пальцах считал

Аккую получается 16 666 666,66666667 за мегаватт, ибо стоит 20 миллиардов баксов, а не пять, как у тебя.
#13 | 14:54 10.11.2016 | Кому: fedos
> Так как плавучая АЭС будет находится постоянно в холодных северных водах

Забабахают свой локальный Гольфстрим для Камчатки. Чукчи будут выращивать яблони, гнать кальвадос и похахатывать.
#14 | 14:55 10.11.2016 | Кому: зверюга
Йодное отравление реактора

[censored]
#15 | 14:56 10.11.2016 | Кому: зверюга
Суть в том, что тепловой реактор, падла такая, имеет свойство травиться йодом/ксеноном и прометием/самрием, что в свою очередь накладывает ограничения на скорость изменения мощности и её величину. Кроме того на глубину изменения мощности накладывают свои ограничения коэффициенты неравномерности энерговыделения. Это то что явно по зоне.
Маневрировать реактором так-то можно, другой вопрос, что обьём телодвижений для удержания установки в регламентных требованиях, резко возрастает.
#16 | 14:57 10.11.2016 | Кому: зверюга
На 4 подели там за 4 блока ТОИ которые каждый по 1200
Патэс вся 70.
#17 | 15:04 10.11.2016 | Кому: oneman
Спасибо. Интересно. Там-же написано как с этим борются. Ну, и вывод одного реактора из строя на 40 часов не будет смертельным, ибо второй будет работать.
#18 | 15:08 10.11.2016 | Кому: зверюга
:)))
#19 | 15:08 10.11.2016 | Кому: morda
> На 4 подели там за 4 блока ТОИ которые каждый по 1200

А, ну, да, согласен. Получается в полтора раза дороже. Тоже не плохо, учитывая мобильность, новизну и малые масштабы. Не говоря уже о перспективах нашего бескрайнего севера. Да и не только нашего. Да и не только севера.
#20 | 15:12 10.11.2016 | Кому: зверюга
Дык ктож спорит проект сам по себе интересный, другое дело, что для вдумчивого пиара сравнивать не с миллионником надо, а с тепловыми, и не по капитальному строительству, а по стоимости кВтчаса.
#21 | 15:14 10.11.2016 | Кому: morda
> Маневрировать реактором так-то можно

Вообще, первым делом возникает вопрос о целесообразной мощности реактора. Меньше которой нафиг не надо и больше тоже. Сколько потребляет мегаватт условная тысяча человек со всеми хознуждами, дискотэками и детскими утренниками.
#22 | 15:21 10.11.2016 | Кому: morda
> сравнивать не с миллионником надо

Логично. Тем более эти миллионники уже полсотни лет впахивают по всему миру на радость людям. А тут новьё неизведанное.
#23 | 15:24 10.11.2016 | Кому: зверюга
Ну там еще вечная мерзлота вокруг что для стройки тоже не подарок. И да самое модное направление нынче это штук 8 маломощных жидкометаллических реакторов работающих на одну турбину.
#24 | 15:25 10.11.2016 | Кому: oneman
Спасибо. Век живи, век учись.
#25 | 15:28 10.11.2016 | Кому: morda
Я знал, что реактором "рулить" не так-то просто, но каюсь, до сих пор не знал почему.
#26 | 15:30 10.11.2016 | Кому: зверюга
Невсётакодназначно на пальцах я не знаю как прикинуть, тут нужно смотреть в завтрашний день, сводить балансы, считать устойчивость энергосистемы, учесть всю ширь и глубь разброса нагрузки. От осеннезимнего максимума, до паводков, когда ГЭСы жарят на полную мощь и АЭС нагрузку не дают. Этим занимаются специально обученные люди, заводят рака за камень, считают цифры: КИУМы, КГНН, дельты и прочую ересь.
#27 | 15:32 10.11.2016 | Кому: oneman
> Ну там еще вечная мерзлота вокруг что для стройки тоже не подарок.

Это, да, но вроде как строят. К примеру, на Варандее под нефтяные терминалы сделали фундамент изо льда. Ясен пень, я не знаю, как это применимо к строительству АЭС.

> жидкометаллических реакторов


А на ПАЭС не такие?
#28 | 15:35 10.11.2016 | Кому: зверюга
Там водоводяные КЛТ-40с
#29 | 15:36 10.11.2016 | Кому: oneman
> И да самое модное направление нынче это штук 8 маломощных жидкометаллических реакторов работающих на одну турбину.

Откуда дровишки?
Этож ещё больше бред чем несколько турбин на один реактор?
#30 | 15:38 10.11.2016 | Кому: morda
> Невсётакодназначно на пальцах я не знаю как прикинуть, тут нужно смотреть в завтрашний день

Так мы и не разработкой реактора и занимаемся. С другой стороны, не зря-же его сделали двухреакторным? Что-то недоброе замышляли разработчики, когда такое спроектировали.
#31 | 15:41 10.11.2016 | Кому: morda
> заводят рака за камень

Прикольно. Не слышал такого. Что сие означает?
#32 | 15:43 10.11.2016 | Кому: morda
То есть натриевые у нас только в Белоярске на быстрых нейтронах?
#33 | 15:45 10.11.2016 | Кому: Всем
> Россия готовит «сюрприз» для мирового рынка

Пока Россия осваивает устаревшие ядерные технологии, прогрессивная европа строит передовые ветряные мельницы.
#34 | 15:47 10.11.2016 | Кому: зверюга
Знаешь почему 440 двухтурбинные и 440?
Потому что не могла советская промышленность в конденсационную турбину на насыщенном паре 500МВт.
Ну а гражданский транспортник на 70-100МВт тоже на руках не было готового проекта.
А так да с точки зрения устойчивости сети 2 установки лучше чем одна, а 3 ещё лучше, а 5 вобще шоколад.
С точки зрения экономики это нифига неэкономно.
С точки зрения безопасности, не всё так однозначно, по идее больше элементов выше суммарная вероятность отказа, хотя меньше моща мягче последствия. считать считать.
#35 | 15:50 10.11.2016 | Кому: зверюга
Это значит ловко манипулируя цифрами, нормами и определениями на одинаковых исходных данных, обоснуют любой вывод по желанию заказчика. Обьяснительных чтоле не писал никогда???
Ещё есть лодочные натриевые и на эвтетике свинец-висмут
#36 | 15:57 10.11.2016 | Кому: morda
> А так да с точки зрения устойчивости сети 2 установки лучше чем одна, а 3 ещё лучше, а 5 вобще шоколад.

И я про это. Опять-же, перезагрузка топлива на одном, или, не дай бог, внештатная остановка, не означает полной остановки станции, если я правильно понимаю.

> С точки зрения экономики это нифига неэкономно.


А вот минимально возможную и надо подбирать с точки зрения экономики в том числе. Я же не зря про условную тысячу людей говорил. У нас северные отдалённые населённые пункты маленькие по населению.

> Ну а гражданский транспортник на 70-100МВт тоже на руках не было готового проекта.


А нужен-ли он?
#37 | 16:04 10.11.2016 | Кому: morda
> Обьяснительных чтоле не писал никогда???

Я пунктуален, работоспособен, ответственен. Объяснительные не писал.

[читает и охуевает от самого себя]

> Ещё есть лодочные натриевые и на эвтетике свинец-висмут


Про металлические краем уха где-то читал, что только недавно начали применять, ибо технологически не знали как подступится.
rustavi
очень горяч »
#38 | 17:04 10.11.2016 | Кому: Всем
А как к плавучей АЭС подключать провода? Смысл какой?
#39 | 17:20 10.11.2016 | Кому: зверюга
В стационарниках да, в транспортниках давно применялось, это убер дорого, времена какие были для армии ни чего не жалели (с)
#40 | 17:29 10.11.2016 | Кому: morda
Понял.
#41 | 17:30 10.11.2016 | Кому: rustavi
Как и к обычной.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.