Дворянин Гаврила

> полемика - это конкурс про то, кто кого перекричит. дискуссия продуктивнее.

Ты предъявить мне хочешь, что я сказал что-то не по делу? ;)

> если вспомнить некоторых пидорасов, которые творили свои дела с красным флагом

Например? Но будь осторожен. Ты ходишь по охуенно тонкому льду. (с)

> я прав и я тебя переполемизировал ;)

Да Бога ради. )

> СССР под откос тоже известные граждане под красным флагом пустили.

Чикатило - тоже был коммунистом. И более того - учителем. Означает ли это, что все коммунисты и педагоги - сплошь маньяки и серийные убийцы?

И вообще - с тредом надо завязывать, ибо он превращается в театр одного клована, безансамбля стоящего спиной к мачте. Меня, то есть.

Да и сам тред начинает подтормаживать. А это, как и в Матрице, означает только одно - модераторы [внимательно смотрят]. )))

Странно, а ведь свастика - древний солярный символ. Под свастикой было сотворено много хорошего - красивого, доброго, вечного.

И вот, на минуточку представим, что некое абстрактное государство размерами и авторитетом хоть сколько-то превышающее Лихтенштейн (кстати, что это?!) году так в 199... вдруг взяло своим знаменем красно-бело-черное известно что с оным солярным символом ун дер центр. Представим также, что это условное государство не успело в 194... войти в "цивилизованый мир" добровольно, но в полной мере насладилось благами цивилизаторов, о чем население помнит отлично. Совсем фантастическим допущением будет то, что население этого гипотетического государства схавало такой финт ушами, но мы сделаем и его. К 201... году наше выдуманное государство под все тем же знаменем подходит с неким багажом проблем и достижений, со своими героями и мерзавцами, но вот все чаще лидеры этого государства начинают кидать зигу с трибуны и, пока шутливо, применять заковыристые словечки вроде "обергруппенфюрер" и "унтерменш".

А теперь, внимание, вопрос - кем являются граждане этого государства, называющие его конституционно утвержденное знамя "нацистской тряпкой", а его сторонников - "коричневой сволочью"? Делают ли подвиги отдельно взятых оперов, военных или ученых, совершенные под этим знаменем, знамя заслуживающим гордости за него этими гражданами? Ну и, наконец, если группа граждан у власти, пришедших к оной всякими интересными путями выберет в качестве государственного символа, например же, веселую какашку - что по этому поводу предполагается делать гражданам?

Как нетрудно заметить, герб тоже является государственным символом РФ.
Как нетрудно заметить, когда задается вопрос про флаг, почему-то одновременно не спрашивают про герб. А что так? Стеснительно говорить про герб? (И это еще гимн поменяли.)
Или что происходит? Один символ РФ уважаем, а другой нет?

> Флаг страны, не меняя страну эти граждане выбрать не в силах.

Разумные слова. Жаль, что большинство ура-патриотов СССР здесь на Вотте понять их не способны. Самое интересное - при всей их ненависти к нынешнему российскому флагу, всё, на что их хватает - анонимно попиздеть в интернетиках. Совершить поступок, хотя бы такой, какой совершил Дин Рид в далеком 1970-м, они не способны в принципе. Хотя ртом трындят много и охотно.

> Самое интересное - при всей их ненависти к нынешнему российскому флагу, всё, на что их хватает - анонимно попиздеть в интернетиках.

Камрад, мне кажется ты преувеличиваешь. "Ненависти" нет, есть устойчивая неприязнь. Ну, как у вменяемого к педикам - пока ябуться себе гед-то там, нехай ябуться. Но думать об этом неприятно, а уж рядом стоять - так тем более. Вопрос к нелюбителям этого дела "а че ж ты их по переулкам не режешь аки Чикатила?!" выглядит как минимум странно.

Если тебе не нравятся какахи - ты просто устраняешь какахи из своей жизни, но не бегаешь по ассинезаторским комбинатам с лозунгами и взрывчаткой.

> Обычно (у вменяемых) претензия в том, что триколор запомоен предателем и мразью Власовым.

Вот тут есть с чем поспорить. Как раз вменяемые не отождествляют символы с отдельными личностями, которые их использовали в своих низменных целях. Это все равно, что отказаться от пользования столовыми приборами, потому что ими пользовался Власов, и начать жрать всё подряд руками, как свинья. Некоторые весьма экзальтированные личности, например, узнав о нетрадиционной ориентации некоторых певцов, отказываются от прослушивания их, еще недавно так горячо любимых, песен.
Согласись, нормальности и вменяемости тут немного.

Кстати, под красным знаменем с желтыми серпом и молотом тоже было совершено немало мерзостей, и по твоей терминологии оно было "запомоено". Означает ли это, что мы теперь должны считать красный цвет символом зверств, убийств и геноцида?

> Как раз вменяемые не отождествляют символы с отдельными личностями, которые их использовали в своих низменных целях

Выше есть пример с древним солярным символом. Он об этом. Столовые приборы не есть символ (как правило, ложку в Османской империи знаю, не предлагать). Знамя же - это графическое воплощения набора постулатов отдельной личности или группы лиц. Т.е. "если вы видите это знамя, то знайте, стоящие под ним желают <...> во имя <...>". Потому именно знамя рождает в мозгу такие программы таких власовых. А, например, знамя с серпом и молотом и одной звездой - другую программу и другие постулаты, невзирая на горбачевых, ельциных и прочих, от этой программы поспешно открестившихся. А, например же, почти точно такое же, но с большим количеством звездочек красное же знамя - рожает вообще третьи ассоциации. Ну и т.д.

> Некоторые весьма экзальтированные личности, например, узнав о нетрадиционной ориентации некоторых певцов, отказываются от прослушивания их, еще недавно так горячо любимых, песен.

Часто это происходит не от экзальтированности, а от вторичных смыслов. Т.е. узнав о том, что певец любит попы, ты невольно начинаешь слышать новые подтексты в ранее прозрачной песне. и подтексты совсем тебе не нравящиеся. Я, например, уже с очень большим трудом могу слушать Шевучка, ранее почитаемого гениальным сочинителе-исполнителем. А всего-то Юре-музыканту и стоило пару раз озвучить свою гражданскую позицию и "гениальные" тексты заиграли новыми красками :)

> Кстати, под красным знаменем с желтыми серпом и молотом тоже было совершено немало мерзостей, и по твоей терминологии оно было "запомоено"

Помоят его не только и не столько совершенные под ним деяния, но и "программа". Т.е. носитель знамени со свастикой должен: "то-то и то-то, не возбраняется то-то и то-то, резать евреев обязательно, унтерменши, зиг хайль". Носитель триколора (по мнению Власова) должен: "то-то и то-то, не возбраняется то-то и то-то, резать евреев рекомендовано, коммунистов - обязательно, недолюди, Слава РОА". Красное Знамя не говорит нам о расстрелах, репрессиях или Кровавой Гэбне (тм), оно говорит о том, что мы вас, сук, счастливыми сделать обязаны, о равенстве и о превосходстве духа над материей, о полете в космос, целине и БАМ-е. Ну, для тех, кто его любит. Некоторым, да, говорит о мрачном ухании вночи со стороны кремля. Соответственно на базе такой "программы" и формируется отношение.

> Выше есть пример с древним солярным символом.

Конечно. И на земном шаре проживает достаточно большое количество людей, для которых он таковым и остался. Означает ли это, что те, кто с ними не согласен, имеют моральное право вздернуть их на первом попавшемся фонаре?

> Т.е. узнав о том, что певец любит попы, ты невольно начинаешь слышать новые подтексты в ранее прозрачной песне. и подтексты совсем тебе не нравящиеся.

Именно. Всё это рождается исключительно в мозгу индивидуума, базируется на его личных фантазиях и не может претендовать на абсолютную истину. Очень неразумно при этом поливать помоями тех, кто не разделяет твоих сугубо индивидуальных ассоциаций, тем более обещать сунуть в петлю

> Носитель триколора (по мнению Власова) должен: "то-то и то-то, не возбраняется то-то и то-то, резать евреев рекомендовано, коммунистов - обязательно, недолюди, Слава РОА".

Вот именно, по мнению Власова. А по мнению российских царей 18-19 вв, это символ российской торговли. Но почему-то некоторые камрады мнение Власова ценят гораздо выше )))

> Красное Знамя не говорит нам о расстрелах, репрессиях или Кровавой Гэбне (тм), оно говорит о том, что мы вас, сук, счастливыми сделать обязаны

Это ты так считаешь. А кому-то оно говорит именно о массовом забивании дубинками и ничтожной ценности человеческой жизни. То есть, сам символ не говорит ни о чем, есть лишь его интерпретация в сознании разных людей. Кто-то во всём видит исключительно только дерьмо, кто-то везде пытается выискать именно положительные стороны.