Дворянин Гаврила

> Нет. Но такая политика представляется более реальной, чем социалистическая революция.

Социалистическая революция была. Государство, построенное в результате такой революции просуществовало 70 лет и из слабой аграрной страны поднялось до второго (а по некоторым показателям и первого) государства в мире. Это если даже весь остальной мир не трогать. Соцреволюции были не только в РИ.

Приведённой тобой трансформации, по твоим же словам, ещё нигде небыло. На чём основывается твоё мнение, что это более реальный путь?

> В первую очередь он должен ассоциироваться с гражданством страны, гражданином которой ты являешься. Жить под ним и не принимать его - отдает шизофренией.

Половина Украины (как минимум половина) так живёт. Я в том числе. Так что это весьма распространено, не только в России.

> Предлагается жить без гражданства, лишь бы не под триколором?

Предлагается не восторгаться тем, что живёшь под вражеским флагом. Это я про себя, если что. Но, по видимом, для многих и триколор является если не вражеским, то уж как минимум недружественным.

> Социалистическая революция была.

Вот в этом и главная проблема. Уже была. Второй раз так изящно не получится.

> Приведённой тобой трансформации, по твоим же словам, ещё нигде небыло. На чём основывается твоё мнение, что это более реальный путь?

Исключительно на моей фантазии. Я не Павел Глоба, но иногда накатывает.
Не инсайд, нет.

> Половина Украины (как минимум половина) так живёт. Я в том числе. Так что это весьма распространено, не только в России.

НУ что тут сказать. Дихотомия.

> Предлагается не восторгаться тем, что живёшь под вражеским флагом. Это я про себя, если что. Но, по видимом, для многих и триколор является если не вражеским, то уж как минимум недружественным.

Ну вот я родился в 87ом. Красный флаг видел в основном на картинках. Вся моя жизнь связана с РФ и ее регалиями. Мне надо смотреть на флаг исподлобья, представлять на его месте другой?

> Исключительно на моей фантазии.

У меня тоже есть мечты ) Что таки будет построен СССР 2.0, в котором будут исправлены основные проблемы СССР. Ах, мечты-мечты.

> Мне надо смотреть на флаг исподлобья, представлять на его месте другой?

Это исключительно твоё решение. Кто-то родился не в конце союза, и успел застать много хорошего, что в нём было. А сейчас видит очень много плохого. Ему с благодарностью смотреть на текущий флаг? Меня вот руководство государства, где я живу, чуть ли не официально считает человеком второго сорта. Ты мне предлагаешь с радостью и благодарностью смотреть на флаг этого государства?

> Это исключительно твоё решение. Кто-то родился не в конце союза, и успел застать много хорошего, что в нём было. А сейчас видит очень много плохого. Ему с благодарностью смотреть на текущий флаг? Меня вот руководство государства, где я живу, чуть ли не официально считает человеком второго сорта. Ты мне предлагаешь с радостью и благодарностью смотреть на флаг этого государства?
>

Так твои отношения с нынешним флагом твоего государства - это исключительно твои отношения. Почему ты считаешь себя вправе судить граждан другого государства за их отношения с флагом их страны?

Отличный тред!!!

> У меня не мечты, а попытки смоделировать. Немного другое.

Это действительно другое, но где там попытки смоделировать? Ты говоришь о системе, в которой частный капитал поставлен на службу обществу, а не капиталистам. Какие черты этой системы позволят такое осуществить?
Самое близкое к этому я вижу в Китае. Хотя я о нём мало знаю. Там есть относительно крупные капиталисты, но подавляющая часть промышленности находится в руках гос-ва, так?

> Хорошее, плохое. Это лирика.

Это не лирика, это причины отношения к символам государства.

> Хорошее и плохое было всегда, в разных пропорциях.

Да, но многие считают что во времена СССР пропорция "хорошее - плохое" было сильно смещено в сторону первого. А сейчас - в сторону второго. Отсюда и отношение.

> но на основании того, что тебе не нравится нынешний флаг записывать население во власовцы

Вообще, стоило бы добиться ответа у Хурала, почему он так считает ) Я же только пытаюсь додумать за него. И в рамках этого додумывания мне пришла в голову стройная гипотеза, которую я изложил.

> Народ регулярно выражает свое мнение и доверие власти на выборах всех уровней. От таки дела.
>

Ага. С каждыми выборами всё меньше явка. Потому что понимает народ, что на самом деле собой эти выборы являют

> , и народ. Может, сдёрнешь отсюда? И тебе хорошо, и в Россиии воздух почище станет.

Народ - торт. Регулярно общаюсь. И не только в Мск. Откуда вы берёте массы довольных нынешним положением дел - только удивляться остается.

> Отсосут, убогие.
>

убогий тут ровно один. И это не я.

> Отличный тред!!!

А я Наталью всё равно ку!!

[на свежую голову]

> Это действительно другое, но где там попытки смоделировать? Ты говоришь о системе, в которой частный капитал поставлен на службу обществу, а не капиталистам. Какие черты этой системы позволят такое осуществить?

Я просто прикинул, как может пойти развитие капитализма, если хотя бы попробовать представить его с человеческим лицом. Я не утверждаю, что это возможно или непременно произойдет. Просто мысли на тему. Предпосылки - только обесценивание денег, как таковых. Или роль личности, когда топовый капиталист решит, что так жить нельзя и начнет под своими знаменами новую борьбу, привлекая тех, кто хочет сыграть по крупному, но на новых условиях.
Черты: невозможность являться крупным капиталистом и собственником, без контроля и дополнительной общественной нагрузки, которая будет регулироваться государственной властью. Хотя бы в борьбе за качественное население, которое надо воспитывать, обучать и желательно вытягивать из соседних стран лучших, маня высоким уровнем жизни и интересными задачами.

Но, повторюсь, это просто мысли на тему. Возможно сюжет для романа.

> Это не лирика, это причины отношения к символам государства.

Сразу оговорюсь, я только про Россию. Как у вас на Украине судить не могу, да и не хочу, если честно. Но из великодержавного шовинизма уточню - мне наши расклады нравятся куда больше ваших.
При всех ошибках и открытом саботаже первых десяти перестроечных лет, далее курс был худо бедно определен и преемственность не была нарушена. То, что сейчас мы все живем под триколором не отменяет ни достижений предыдущих образований, ни их ошибок, тупиков и прочего. Отрицание в данном случае играет на руку тем, кто хочет очередной реформации. И судя по позициям в обществе, буде чего - ох не социалисты станут во главе.
Потому такого отношения лично я не приемлю. Не нравится строй, власть - работай над этим. Но такие заходы стоит держать при себе.

> Да, но многие считают что во времена СССР пропорция "хорошее - плохое" было сильно смещено в сторону первого. А сейчас - в сторону второго. Отсюда и отношение.

Вообще, если провести графики концепция\реализация - везде найдутся провалы и пики. Но даже если взять за базу то, что в СССР провалов было меньше, а пиков больше- экстраполировать его концепцию на текущие реалии на мой взгляд ошибочно. Он не выдержал испытаний и осады 25 лет назад, как не выдержала их Российская империя 110 лет назад и уступил новой формации. Теперь испытывать на прочность время будет ее. Вряд ли это последняя инкарнация. Историю свою надо помнить и изучать, учиться на ней, но не жить этой историей в настоящем - вызовов достаточно, которые требуют движения вперед, смелых, спорных, авантюрных решений.

> Вообще, стоило бы добиться ответа у Хурала, почему он так считает ) Я же только пытаюсь додумать за него. И в рамках этого додумывания мне пришла в голову стройная гипотеза, которую я изложил.

Мне просто хотелось от него услышать, правильно ли я его понял. Потому что его слова выглядели высокомерно и оскорбительно.

А мне понравился вопрос про Шайтана, Громогва и Шои..
А почему на него никто не ответил?

А про 329 статью кто-нить уже вспоминал?

> А мне понравился вопрос про Шайтана, Громогва и Шои..

А можно узнать в каком комменте был про них вопрос?

> 56

Расскажи Хромому Шайтану что он власовский герой. Расскажи так же присутствующему на вотте отличному писателю и действующему сотруднику ОМОН Борису Громову что он власовец. Камраду Самбисту поведай про его власовство.
Задвинь Шои как он под власовским флагом следачил.

Где тут вопрос? Тут как бы требование, а не вопрос.

> ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!!
> Являются ли власовскими героями Хромой Шайтан, Борис Громов,камрад Самбист, Шои и все кто под этим флагом служат ??

Служба под триколором вовсе не является определяющим фактором.

> "А это уже никого не ебёт. Есть хорошая поговорка, пусть и немецко-фашистская: стоял рядом - висеть тоже рядом будешь."

Я не Hural, высказал лично свое мнение. Про Hural`а я в этом треде вообще ничего не пишу.

А я просто решила обратить твоё внимание на другие варианты мнений, которые вызвали оживление треда..

> кстати, власовцы таскали еще и андреевский флаг, но он почему-то запомоенным не считается.

Андреевский флаг потому-что не является государственным. Может по этому?

Дык про запомоившихся камрадов что скажешь?
Будут висеть или как?

> Дык про запомоившихся камрадов что скажешь?

Ответил. Сходу. И, да - я сам из серии "запомоившихся камрадов" - так что право имею, не ссы.

> Я всегда обижаю прямо в лоб

Ну, обидеть меня еще никому не удавалось - что в лоб, что по лбу - тем более девушке. )

Раз уж ты осознаёшь, что общаешься с женщиной, следи за речью, плиз..

> Ты не ответил на мой вопрос.

Так вопроса по сути и не было. Был заход пидорский с переходом на личности. Типичный демагогический прием, прям из методички "Юного демагога".
Такие подходцы обычно используют либеральные пидоры, что мы и наблюдали. Особенно в таких контекстах они любят Путина приплетать: "А вот Путин говорил... Вы, что - против НАШЕГО Президента?". Приемчики такие обычно детерминируют пидарастическую конченую мразь. Моё такое мнение. И хуй со мной поспоришь. )

Я обладаю вообще всем объёмом полемических приемов, если кто не заметил. Спорить со мной сложно. Ибо я старше - как минимум по званию. А то, что умнее - это вообще общепризнанный исторический факт! )

> Тут ты прав. Бесик запомоился задолго до Власова.

Петр Первый чем тебе не угодил?

> Я обладаю вообще всем объёмом полемических приемов, если кто не заметил.

полемика - это конкурс про то, кто кого перекричит. дискуссия продуктивнее.