Онищенко: водка должна стоить более 300 рублей

> Быстрый отход в Верхнюю Тундру собакам гарантирован, писали камрады.

Камрад, не надо давать таких советов. По российскому законодательству твои действия сейчас трактуются как подстрекательство к совершению преступления, предусмотренного ст. 245 УК РФ (до 2 лет л/с). Я не шучу!
А для решения проблемы звонить надо специалисту по городской фауне Префектуры округа, если речь о Москве. Или самим отловить и сдать в приют (или пристроить еще куда). Непременно следить, чтобы не было нестерилизованных сук. На 100% в ближайшие годы эту проблему в крупных городских агломерациях вряд ли удастся решить. Кроме того, как ни парадоксально, но наличие большого количества бродячих и условно бродячих собак в Москве защищает город и домашних животных от миграции из Подмосковья собак, лис, енотовидных собак, ежей и т.п. у которых резко выросло количество случаев бешенства. Бродячие животные в Москве уже образовали специфичесикй антропогенный биоценоз, с которым нужно считаться. У нас во дворе, к примеру, живет стая собак, все привитые, суки стерилизованные, есть будки, кормушки, официальные опекуны (зарегистрированные в Префектуре, оплачивающие за свой счет всю медицину собакам, подписавшиеся под ответственностью на случай ущерба) их кормят в одно и то же время нормальной жратвой. С домашними собаками и людьми (кроме пьяных гастов и пары обмороженных малолеток) собаки не конфликтуют. При этом, их присутствие во дворе защищает нас от визитов большой и агрессивной стаи, живущей по соседству. Но и ту стаю (тоже привитая, на учете, живет при организации, но там опекуны - распиздяи) нельзя ликвидировать, т.к. они надежно прикрывают нас от массива Сокольники - Лосинка, откуда могут приходить и "гости" с бешенством (прецеденты были). Кроме того, существует вполне серьезная теория, что после того, как в городе более-менее стабилизировалась популяция бродячих и условно бродячих собак, несколько сократилось количество бродячих кошек, за счет чего повысилось биоразнообразие птиц (подтверждаю - реально за последние годы птиц в городе стало больше и по количеству и по разнообразию). Вотт такая вотт диалектика! ;((

А травить или стрелять собак - скотство. У нас недавно какие-то "залетные" из мощной пневматики двух собак подстрелили (обе умерли). Попались бы эти стрелки мне или любому из жителей двора, в том числе и владельцам домашних собак, их пневматику им в жопу бы запихали без вазелина. Участковый пока никого не нашел, но мы его периодически долбаем.
Если уж так мешают жить собаки, то есть другие методы, на которые, к слову, выделены ОГРОМНЫЕ бюджетные средства (сейчас говорю про Москву). Коли такой неравнодушный, так надо добиваться желаемого результата законными и морально приемлемыми способами.
Да! Для тех, кто хочет обвинить меня в абстрактном гуманизьме, поясняю: мы с женой неоднократно участвовали в устройстве судьбы бродячих собак и "потеряшек". Старший из наших псин, умерший в январе этого года в 13-летнем возрасте, был подобран щенком на улице. Сейчас никого не берем, т.к. есть еще две маленькие взрослые разнополые собаки, которые сравнительно взрослого новичка просто не примут - кончится бедой. ;((

>> Стесняюсь спросить, а как ты определял военнообязанных на улице? :)
>
> Я их на камеру поздравлял.
> Чё я хуже лунтега чтоли? :)

Всех лиц мужского пола? :)

>> Быстрый отход в Верхнюю Тундру собакам гарантирован, писали камрады.
>
> Камрад, не надо давать таких советов. По российскому законодательству твои действия сейчас трактуются как подстрекательство к совершению преступления, предусмотренного ст. 245 УК РФ (до 2 лет л/с). Я не шучу!
> А для решения проблемы звонить надо специалисту по городской фауне Префектуры округа, если речь о Москве. Или самим отловить и сдать в приют (или пристроить еще куда). Непременно следить, чтобы не было нестерилизованных сук. На 100% в ближайшие годы эту проблему в крупных городских агломерациях вряд ли удастся решить. Кроме того, как ни парадоксально, но наличие большого количества бродячих и условно бродячих собак в Москве защищает город и домашних животных от миграции из Подмосковья собак, лис, енотовидных собак, ежей и т.п. у которых резко выросло количество случаев бешенства. Бродячие животные в Москве уже образовали специфичесикй антропогенный биоценоз, с которым нужно считаться. У нас во дворе, к примеру, живет стая собак, все привитые, суки стерилизованные, есть будки, кормушки, официальные опекуны (зарегистрированные в Префектуре, оплачивающие за свой счет всю медицину собакам, подписавшиеся под ответственностью на случай ущерба) их кормят в одно и то же время нормальной жратвой. С домашними собаками и людьми (кроме пьяных гастов и пары обмороженных малолеток) собаки не конфликтуют. При этом, их присутствие во дворе защищает нас от визитов большой и агрессивной стаи, живущей по соседству. Но и ту стаю (тоже привитая, на учете, живет при организации, но там опекуны - распиздяи) нельзя ликвидировать, т.к. они надежно прикрывают нас от массива Сокольники - Лосинка, откуда могут приходить и "гости" с бешенством (прецеденты были). Кроме того, существует вполне серьезная теория, что после того, как в городе более-менее стабилизировалась популяция бродячих и условно бродячих собак, несколько сократилось количество бродячих кошек, за счет чего повысилось биоразнообразие птиц (подтверждаю - реально за последние годы птиц в городе стало больше и по количеству и по разнообразию). Вотт такая вотт диалектика! ;((

Да у вас там целая стратегическая оборонная инициатива!!! КС

> Самое непростое - бросить пить. Ибо ты встаеш не только против самой вредной привычки, зачастую ты встаеш против еще и ближайшего окружени, круга общения.
>
> Процессы сопровождающие выполнение этой установки зачастую поразительны. В большинстве своем сопровождающиеся негативной реакцией ближайшего окружения.
>
> В первые же два-три месяца отсеивается неимоверное количество пивных друзей, рюмочных знакомых и прочей шелухи - с одной стороны вроде бы облегчение, очищается круг общения - ненадо выслушивать чьи-то пьяные забазары, общаться с напрягающими людьми, но с другой стороны складывается впечатление, что ты один и никому ненужен. Так как человек стайное животное, то от потери многих знакомых начинается паника.
>
> Тут важно осознать - ты и раньше этим людям не был нужен, им нужно было только бухнуть с кем-то.
> После этого становится значительно легче, благодаря "очистившемуся" кругу общения как то дышится свободнее, чтоли.

Истинно так! Речь не мальчика, но мужа!
Кстати, даже когда подводит здоровье, многие продолжают вопреки собственной пользе и интересам "синячить" "за компанию" именно опасаясь остаться в изоляции, без круга общения. Мало кто понимает, что если весь круг общения завязан строго на "синьку", то значит что-то у него самого "по жизни" крайне не в порядке. Возможно из-за той же "синьки". И такой вотт замкнуитый круг. Разрывая его, можно здорово изменить жизнь в лучшую сторону!

>>> Быстрый отход в Верхнюю Тундру собакам гарантирован, писали камрады.
>>
>> [b]Камрад, не надо давать таких советов. По российскому законодательству твои действия сейчас трактуются как
>
> Камрад, я советов не давал, я наоборот уточнил, что не рекомендую своими руками решать проблему - для этого есть спецструктуры. Да и к тому же я не гражданин России.

СССР!?! КС

>> Вотт такая вотт диалектика! ;((
>
> Серьёзный подход!
>
> [смотрит с уважением]
>
> Кстати, отметил, что этим летом очено много диких животных на дорогах попадается, в том числе и лис. А тоталитарное образование напоминает, что лисы - разносчики бешенства.

Я тебе больше скажу, если лиса сама лезет к людям и дороге, то у нее бешенство - 99,99%. Подробностей не помню, но отказывает какой-то механизм самоконтроля. Поэтому, если лиса попала под машину или лежит дохлая у обочины, то ни в коем случае нельзя ее трогать без защиты и нельзя подпускать к ней домашних животных и детей. В идеале, если населенный пункт недалеко, то надо вызывать специалистов с ветеринарной или санэпидстанции, чтобы подобрали труп и провели исследование. Все случаи бешенства должны фиксироваться и отслеживаться.

> Использовать уличных (бродячими их считать нельзя) собак - толково придумано.

Механизм давно известный в диких биоценозах. В городе стали использовать уже "по факту", когда сами создали себе проблему. Так что, к сожалению, не толково, а "как кривая вывезла"! ;((

> Поэтому, если лиса попала под машину или лежит дохлая у обочины, то ни в коем случае нельзя ее трогать без защиты и нельзя подпускать к ней домашних животных и детей.

К сбитым животным, даже домашним подходить не рекомендуется: если сбили не насмерть - может укусить, лягнуть, боднуть и т.д.

> Механизм давно известный в диких биоценозах. В городе стали использовать уже "по факту", когда сами создали себе проблему. Так что, к сожалению, не толково, а "как кривая вывезла"! ;((

Комрад, толковость решений я оцениваю по вдумчивости при принятии решения и по результатам. Извини, если что не так.

Вот ведь воинствующие трезвенники набежали:)) По-моему, выпить несколько рюмок в хорошей компании на праздник, или попить пива, глядя футбол - не сильно подрывает здоровье.

> У нас во дворе, к примеру, живет стая собак, все привитые, суки стерилизованные, есть будки, кормушки, официальные опекуны (зарегистрированные в Префектуре, оплачивающие за свой счет всю медицину собакам, подписавшиеся под ответственностью на случай ущерба) их кормят в одно и то же время нормальной жратвой.

Ну это уже не бродячие. Это дворовые. Чьи-то.
Совсем другой подход.

> С домашними собаками и людьми (кроме пьяных гастов и пары обмороженных малолеток) собаки не конфликтуют. При этом, их присутствие во дворе защищает нас от визитов большой и агрессивной стаи, живущей по соседству. Но и ту стаю (тоже привитая, на учете, живет при организации, но там опекуны - распиздяи) нельзя ликвидировать, т.к. они надежно прикрывают нас от массива Сокольники - Лосинка, откуда могут приходить и "гости" с бешенством (прецеденты были).

А гостей ликвидировать нельзя, потому-что они... эээ... - а почему кстати ?

> Кроме того, существует вполне серьезная теория, что после того, как в городе более-менее стабилизировалась популяция бродячих и условно бродячих собак, несколько сократилось количество бродячих кошек, за счет чего повысилось биоразнообразие птиц (подтверждаю - реально за последние годы птиц в городе стало больше и по количеству и по разнообразию).

А заодно и крыс. Со всеми вытекающими.
Потому как собаки ими не питаются, и кошек нет.

> Вотт такая вотт диалектика! ;((

Антропогенный биоценоз, однако.
Сложно всё это. А разбираться некому.

> А травить или стрелять собак - скотство. У нас недавно какие-то "залетные" из мощной пневматики двух собак подстрелили (обе умерли). Попались бы эти стрелки мне или любому из жителей двора, в том числе и владельцам домашних собак, их пневматику им в жопу бы запихали без вазелина. Участковый пока никого не нашел, но мы его периодически долбаем.

Травить или стрелять собак, кошек и прочую живность, не соответствующую санитарным нормам и представляющую угрозу для людей - необходимо.
Но заниматься этим следует правильно.
"Залётных" - в топку.

> Если уж так мешают жить собаки, то есть другие методы, на которые, к слову, выделены ОГРОМНЫЕ бюджетные средства (сейчас говорю про Москву). Коли такой неравнодушный, так надо добиваться желаемого результата законными и морально приемлемыми способами.


А что тут собственно происходит ???

> Ну это уже не бродячие. Это дворовые. Чьи-то.
> Совсем другой подход.

А совсем уж чисто бродячих в Москве, почитай и не осталось.

> А гостей ликвидировать нельзя, потому-что они... эээ... - а почему кстати ?

Можно и нужно, если с бешенством. Но еще лучше, чтобы они не приходили. Т.к. бешенство - штука очень малоприятная. Пока есть могучий "санитарный кордон", за которым все таки присматривают, в т.ч. если их кто покусает, прививают и т.п., до нас эти "гости" не доходят.

> А заодно и крыс. Со всеми вытекающими.
> Потому как собаки ими не питаются, и кошек нет.

Наши дворовые собаки крыс давят, но не жрут. Нормальная кошка, кстати, городскую крысу тоже жрать не будет.

> Антропогенный биоценоз, однако.
> Сложно всё это. А разбираться некому.

Беда в том, что формально в кааждом округе и районе есть назначенные "специалисты", а реально мало кто разбирается в своей тематике. Есть уже довольно много исследований, но они не слишком востребованы.

> Травить или стрелять собак, кошек и прочую живность, не соответствующую санитарным нормам и представляющую угрозу для людей - необходимо.

Угроза для людей - только перечень конкретных заболеваний или "съехавшая крыша" у бойцовых пород - тогда да - стрелять. Травить нельзя вообще, по целому ряду причин, кроме соображений гуманизма.

> Но заниматься этим следует правильно.

Правильно - подразумевается, что кроме особых случаев, проблема решается отловом. Затем или стерилизация + лечение + прививки и возврат в места обитания, или устройство судьбы иным образом. Зоозащитников хватает - чем митинговать и флудить, вполне могут обеспечить пожизненное содержаание всех, кого нельзя вернуть "на место" после отлова. Но флудить, ЧСХ, проще! ;((

> "Залётных" - в топку.

Если попадутся, то могут там оказаться, отнюдь не фигурально! ;((

> Вот ведь воинствующие трезвенники набежали:)) По-моему, выпить несколько рюмок в хорошей компании на праздник, или попить пива, глядя футбол - не сильно подрывает здоровье.

Да кто бы спорил, камрад! Речь то не об этом, а о повальном систематическом пьянстве и связанном с ним скотстве.

А вотт переход от "иногда несколько рюмок хорошего напитка в хорошей компании по хорошему поводу" к "каждый день до усрачки все равно с кем вссе равно чего" частенько происходит "нечувствительно"! ;(( Особенно в некоторых профессиях/отраслях! В Штатах, к примеру, тамошняя Ассоциация юристов (или Союз - толком не помню, но типа отраслевого профсоюза) признала алкоголизм для юристов профзаболеванием, за которое пенсия положена как за травму на производстве! ;((
Я, к примеру, остановиться вовремя и одним волевым решением сумел, а знаю (или знал) массу коллег - в прошлом хороших спецов, которых синька довела до убожества, инвалидности, тюрьмы или могилы! ;((
Про современный молодняк - вообще молчу! Так что есть проблема и серьезная! Причем в последнее время стали сильно бросаться в глаза совсем мелкие сопляки и соплячки с пивом и Ягой (и прочей дрянью), что уж совсем печально. И от социального происхождения не зависит. А от пивасика и Яги каждый день до "паленки" каждый же день даже не шаг, а пол-шага!

> Диких собак в средней полосе в природе нет. Есть только одичавшие.

Уже есть. Именно отдельная порода. Не просто брошенные разные всякие.
Я кстати про это здесь уже ссылку[censored]

> А совсем уж чисто бродячих в Москве, почитай и не осталось.

Это хорошо, что не осталось.

> Можно и нужно, если с бешенством. Но еще лучше, чтобы они не приходили. Т.к. бешенство - штука очень малоприятная. Пока есть могучий "санитарный кордон", за которым все таки присматривают, в т.ч. если их кто покусает, прививают и т.п., до нас эти "гости" не доходят.

Вечные полумеры, блин.

>> А заодно и крыс. Со всеми вытекающими.
>> Потому как собаки ими не питаются, и кошек нет.
>
> Наши дворовые собаки крыс давят, но не жрут. Нормальная кошка, кстати, городскую крысу тоже жрать не будет.

Они их давят, да. Но это так, баловство. Вдолбавок давят они их только на улице, специально не ловят и по местах их обитания не лазят.
А кошки как раз специализируются на грызунах. Отсюда и эффективность сильно выше.

> Зоозащитников хватает - чем митинговать и флудить, вполне могут обеспечить пожизненное содержаание всех, кого нельзя вернуть "на место" после отлова. Но флудить, ЧСХ, проще! ;((

Зоозащитников как-раз таки мало.
"Трубожопов" и прочих гринписов - этих да, много.
Но вот чё-то мне так кажется, что для защиты окружающей среди они если и не первые, то в десятке на ликвидацию минимум.

>> "Залётных" - в топку.
>
> Если попадутся, то могут там оказаться, отнюдь не фигурально! ;((

Хорошо вам, юристам.

> А если учесть, что хорошего пивасика ещё поискать, а Яга изначально такая хрень, что не каждая палёнка способна - так и вообще, они уже там.
> Но вместо решения - предлагают поднять цены.

Я лучше метанола грамм 10 накачу.
Тем более потом для нейтрализации этиловый в тушку залить нужно.
Коктейль "Скважина" :)

Одно повышение цен на спиртное проблему не решит. Тут нужен целый комплекс мер, осуществить которые современная Россия не способна.

>> Диких собак в средней полосе в природе нет. Есть только одичавшие.
>
> Уже есть. Именно отдельная порода. Не просто брошенные разные всякие.
> Я кстати про это здесь уже ссылку[censored]

Читал. Автор статьи по ссылке, мягко говоря пишет ничем не обоснованное ИМХО, грубо говоря - ахинею. Читал сходную почти слово в слово филиппику про бродячих кошек в городе, про то как они птиц истребляют и т.п. На деле все немножечко сложнее. Но интернет-ихспертам, понятное дело виднее.
Отдельной породы, а тем более вида, пока нет и не предвидится. Есть у метисов НЕСКОЛЬКО преобладающих фенотипов, но это далеко еще не порода. И породой по определению быть не может. Я же говорил про изначально диких собак. Их в средней полосе никогда не было. Волки были, а собак не было. В Сибири, в Казахстане и т.п., как я слышал, вывелось что-то наподобие нового стойкого вида - собако-волки, но их устойчивость - вопрос философский.


>> А совсем уж чисто бродячих в Москве, почитай и не осталось.
>
> Это хорошо, что не осталось.

Проблема в том, что разное качество присмотра за всякими дворовыми, гаражными и т.п. Где то и присмотр, и прививки, и приучение на людей не бросаться, а где то - только прикорм. Что и напрягает.

>> Наши дворовые собаки крыс давят, но не жрут. Нормальная кошка, кстати, городскую крысу тоже жрать не будет.
>
> Они их давят, да. Но это так, баловство. Вдолбавок давят они их только на улице, специально не ловят и по местах их обитания не лазят.
> А кошки как раз специализируются на грызунах. Отсюда и эффективность сильно выше.

Грызунов эффективно можно забарывать только лишив кормовой базы (открытые мусорки, свалки и т.п.) - все остальное - от лукавого! Ни кошки, ни собаки радикально ситуацию решить не могут. У нас во дворе, кстати, и кошек некоторое количество живет (дворовых) - ничего - ладят с псарней.

> Зоозащитников как-раз таки мало.
> "Трубожопов" и прочих гринписов - этих да, много.
> Но вот чё-то мне так кажется, что для защиты окружающей среди они если и не первые, то в десятке на ликвидацию минимум.

Это да! Я, наверное, неправильно выразился: называющих себя зоозащитниками - много, а вот тех, кто готов своими руками/деньгами в чем то участвовать - увы! ;((

>>> "Залётных" - в топку.
>>
>> Если попадутся, то могут там оказаться, отнюдь не фигурально! ;((
>
> Хорошо вам, юристам.

Не без того. Хотя я и до учебы на юрфаке/работы в органах довольно резким парнем с определенного возраста был. Привычка к работе с "холодняком" у меня лет с 12! Некоторые злые языки, правда, вместо слов "резкий парень" предпочитают употреблять слово "отморозок" (начальство в отделе меня иногда искало вопросом: "Ну и где этот ОМОНовец шляется?"), но это они со зла! Честное благородное слово!!! ;))

> Р.: - Вот деталь видишь ? Она как 2 бутылки стоила - так и будет стоит.

жжошь!

Дети у папы-пьяницы спрашивают:
-Папа водка подорожает, ты теперь будешь меньше пить?
-Нет дети, теперь вы будете меньше есть.

> Читал. Автор статьи по ссылке, мягко говоря пишет ничем не обоснованное ИМХО, грубо говоря - ахинею. Читал сходную почти слово в слово филиппику про бродячих кошек в городе, про то как они птиц истребляют и т.п. На деле все немножечко сложнее. Но интернет-ихспертам, понятное дело виднее.

Ну серъёзных исследований я не встречал, а написано вполне правдоподобно.

> Отдельной породы, а тем более вида, пока нет и не предвидится. Есть у метисов НЕСКОЛЬКО преобладающих фенотипов, но это далеко еще не порода. И породой по определению быть не может. Я же говорил про изначально диких собак. Их в средней полосе никогда не было.

Не специалист. Вид, подвид, порода - не знаю.
Но есть вполне отдельные по совокупности признаков дворняги.
Давно уже есть.
Видно, что дворняги, не породистые какие-нибуть брошенные.
С вариациями в зависимости от местности, конечно.
Эдакое "ирландское рагу".

Изначально диких собак - не было, да.
Вот не помню, откуда вообще собаки взялись, вроде как человеками из волков были[censored]
В древности.

> Проблема в том, что разное качество присмотра за всякими дворовыми, гаражными и т.п. Где то и присмотр, и прививки, и приучение на людей не бросаться, а где то - только прикорм. Что и напрягает.

Разгильдяйство бессмертно, несмотря на повышенную смертность носителей. :)

> Грызунов эффективно можно забарывать только лишив кормовой базы (открытые мусорки, свалки и т.п.) - все остальное - от лукавого! Ни кошки, ни собаки радикально ситуацию решить не могут. У нас во дворе, кстати, и кошек некоторое количество живет (дворовых) - ничего - ладят с псарней.

Открытые мусорки и свалки - это больше от бродячих собак.
Крысы и по складам походят, и по домам полазят - они мелкие и ловкие.
Кошки несколько регулируют численность, сильно сократить - только травить.

>> Хорошо вам, юристам.
>
> Не без того. Хотя я и до учебы на юрфаке/работы в органах довольно резким парнем с определенного возраста был. Привычка к работе с "холодняком" у меня лет с 12! Некоторые злые языки, правда, вместо слов "резкий парень" предпочитают употреблять слово "отморозок" (начальство в отделе меня иногда искало вопросом: "Ну и где этот ОМОНовец шляется?"), но это они со зла! Честное благородное слово!!! ;))

Ах даже так. Тогда вдвойне хорошо. :))

>> Во дворе сбилась и прижилась стая бродячих собак - не жди трагедии, звони в санэпидемконтроль, санстанцию и тд.
>
> Куда бы еще позвонить, чтобы сердобольных старушек в чувство привести? Разогнали у нас во дворе стаю кабысдохов - месяца не прошло, как новые набежали. Женщины, вишь ли, собачек жалеют! А когда вечером возвращаешься домой - милые хивотинки вокруг бегают, лают дружелюбно.

Stalin уже ответил, добавлю только точный рецепт из той темы:

> Идете в аптеку и покупаете там изониазид, тубазид, фтивазид (на выбор). Это таблетки от туберкулёза или ещё есть препарат дигоксин (стоят копейки). Расчёт такой - 1 таблетка на 1 кг веса собаки. В среднем на собаку нужно от 5 до 8 таблеток. Для сокращения дозы и достижения результата добавьте 1 таб., противорвотного препарата метоклопрамид. Таблетки давите до порошка в ложке. Потом отрезаете кусок ~4-5 см. самой дешёвой колбасы - краковская, ливерная подойдут (самые привлекательные для собак колбасные изделия из потрохов). Делаете два надреза 2 глубоких и широких сбоку и в них всыпаете полученный порошок. В каждый разрез влазит обычно порошок от 3х таблеток. Получается - 6 таблеток на кусок. Можно и больше.
>Эффективность 100 %.
>Рекомендую просто так куски не бросать (могут потравиться дети и бомжи), а так чтобы собаки подобрали все куски.

Сам не практически не пью, тем более водку. но, имхо, мера идиотская.
Закон этот в российских реалиях загонит производителей легальной водки в банкротство и попрет денатурат во всех проявлениях.
Лучше бы плотно взяться за нелегальный оборот алкоголя, мера более правильная.

>> Лучше бы плотно взяться за нелегальный оборот алкоголя, мера более правильная.
>
> Кара Мурза считает, и я с ним полностью согласен, что на водку и сигареты должна быть госмонополия.
> Кроме того, с нынешним положением дел разовьётся самогоноварение и торговля спиртягой, что крайне негативно отразится на здоровье населения.

Самогоноварение не покроет всех требований, да и не все пить будут самогон, как вариант для начала повышение цен покатит, тут недавно ссылка была на вотте[censored] тут как то более подробно

> да я о том же.

С тобой можно бухать :)