Минкомсвязи России откажется от MS Office

tehnoomsk.ru — До конца 2018 года большинству отечественных госструктур придется распрощаться с американскими офисными программами – это уже прописано в программе импортозамещения. Эксперты подтверждают, что у заокеанского разработчика есть возможность единовременно отключить работу офисных программ на всех компьютерах в российских госорганах, возможность передать переписки российских чиновников в почтовых клиентах Microsoft в спецслужбы США и многое другое
Новости, Политика | Vitalis 12:44 18.10.2016
55 комментариев | 48 за, 0 против |
#1 | 12:47 18.10.2016 | Кому: Всем
Люблю новости, где есть слово "эксперты" без ссылок на экспертов. Сразу всё просто и понятно: просто верь на слово! Эксперты же, ну!
#2 | 12:59 18.10.2016 | Кому: Пальтоконь
Вещи очевидные, экспертов можно было и не упоминать.
SamFowler
дурко »
#3 | 13:02 18.10.2016 | Кому: Всем
Ого, а чего разве есть российские аналоги скажем икселя?
#4 | 13:04 18.10.2016 | Кому: SamFowler
> Ого, а чего разве есть российские аналоги скажем икселя?

Отож! Берем OpenOffice и переименовываем в "офис Попова", при этом проходим сертификацию и, вуаля, импортозамещение! Кошерный продукт!
SamFowler
дурко »
#5 | 13:12 18.10.2016 | Кому: Пальтоконь
> Отож! Берем OpenOffice и переименовываем в "офис Попова", при этом проходим сертификацию и, вуаля, импортозамещение! Кошерный продукт!

Ну дык оупенофис жеж вроде как тоже не православный, и там такие жеж проблемы возможны, разве нет?
#6 | 13:13 18.10.2016 | Кому: Пальтоконь
Есть onlyoffice.
#7 | 13:13 18.10.2016 | Кому: SamFowler
> Ну дык оупенофис жеж вроде как тоже не православный, и там такие жеж проблемы возможны, разве нет?

Его код открыт и видно, что там и где происходит, что и куда шлётся. Апдейты тоже с открытыми исходниками.
А некрософте в любом обновлении юзер может получить любую херню, которая будет делать хер пойми что без ведома юзверьга.
#8 | 13:18 18.10.2016 | Кому: SamFowler
> Ого, а чего разве есть российские аналоги скажем икселя?

А что[censored] прошло мимо тебя?
"Над проектом МойОфис работает команда программистов с многолетним опытом разработки редакторов электронных документов:
Лексикон, QuickOffice и других."
"Единый реестр российского ПО увеличился более чем в два раза, общее количество входящих в него продуктов достигло 242. Среди них — сервисы компании «Новые облачные технологии», распространяющиеся под брендом «МойОфис» и представляющие собой аналоги Microsoft Office и Google Docs. "
SamFowler
дурко »
#9 | 13:25 18.10.2016 | Кому: cooler2002
> А что[censored] прошло мимо тебя?

Скажите, а у вас есть такой? Возможно ли купить лицензию на один комп? Будут ли открываться файлы, созданные на мелкомягком офисе?
#10 | 13:25 18.10.2016 | Кому: Пальтоконь
> Его код открыт и видно, что там и где происходит, что и куда шлётся. Апдейты тоже с открытыми исходниками.

Код SSH тоже открыт, а размер кодовой базы SSH несравнимо меньше OpenOffice/LibreOffice. Однако, это не помешало Heartbleed оставаться незамеченным в течении пары лет.
#11 | 13:28 18.10.2016 | Кому: Всем
Экщперт майасс!
"МойОфис Стандартный". Бессрочная лицензия с обновлением на 1 год для 1 пользователя для государственных учреждений XO-STD-2016.03-NG-NRU-A
9 640,00 руб. за 1 шт. (минимальная партия 300 лицензий, со слов людей которые пытались купить).
Бесплатный он , ага, только для мобильных, где и так все такие приложения бесплатные.
А MS Office 2016 - 2 500 рублей, ага отличная альтернатива, бесплатная и российская[сарказм].
#12 | 13:29 18.10.2016 | Кому: vick
> Код SSH тоже открыт, а размер кодовой базы SSH несравнимо меньше OpenOffice/LibreOffice. Однако, это не помешало Heartbleed оставаться незамеченным в течении пары лет.

А никто и не говорит, что открытость кода — гарантия безбажности и неуязвимости. Его просто легче проверять, чем софт с закрытыми сорцами.
#13 | 13:31 18.10.2016 | Кому: Всем
Чую будет много гемора с конвертированием документов))
#14 | 13:34 18.10.2016 | Кому: Bingo
> А MS Office 2016 - 2 500 рублей

Это где такое? Даже самая дешевая версия Home & Student немного дороже, но её нельзя в госучреждениях использовать вроде.
#15 | 13:35 18.10.2016 | Кому: cooler2002
И?! Я често пытался его попробовать, регился даже на бета тестирование, фиг в ответ тишина, им интересен только крупный госзаказ с которого можно отжать много бюджетного бабла! Ты готов купить 300 копий на попробовать его в работе? Когда его даже на попробовать не дают.
#16 | 13:36 18.10.2016 | Кому: Bingo
2500 - это для дома, минималка в учереждениях, согласно лицензии home & business - 9941р.
#17 | 13:37 18.10.2016 | Кому: Division_Bell
Да у любого ресселера (к примеру Softline) для нас лицуха:
Office Standard 2016. Для академических организаций: Лицензия Open License - Russian No Level 021-10548 - 2 429,58 руб.
#18 | 13:38 18.10.2016 | Кому: SamFowler
> Скажите, а у вас есть такой?

У меня нету. И в организации в которой работаю тоже. Но их реклама как то одно время достала в интернете.

> Возможно ли купить лицензию на один комп?


[censored]

МойОфис Стандартный. Бессрочная лицензия с обновлением на 1 год для 1 пользователя для коммерческих учреждений

1
до 300 пользователей
XO-STD-2016.03-NB-NRU-A
+
-

11 080,00 руб.

Softline — лидирующий международный поставщик IT-решений и сервисов, работающий на рынках России, СНГ, Латинской Америки, Индии и Юго-Восточной Азии. Предлагает комплексные технологические решения, лицензирование программного обеспечения, аппаратное обеспечение и сопутствующие IT-услуги. Так что и в "Сингапуре" тоже купить по идее возможно.

> Будут ли открываться файлы, созданные на мелкомягком офисе?


Производитель заявляет, что будут. Как они при этом будут выглядеть - это уже другой вопрос.
#19 | 13:41 18.10.2016 | Кому: vick
> Код SSH тоже открыт, а размер кодовой базы SSH несравнимо меньше OpenOffice/LibreOffice. Однако, это не помешало Heartbleed оставаться незамеченным в течении пары лет.

тащемта опенсорес не гарантирует безопасность сам по себе. Но допускает государству нанять доверенных специалистов для анализа кода и доводки.
#20 | 13:49 18.10.2016 | Кому: Bingo
> И?! Я често пытался его попробовать, регился даже на бета тестирование, фиг в ответ тишина, им интересен только крупный госзаказ с которого можно отжать много бюджетного бабла! Ты готов купить 300 копий на попробовать его в работе? Когда его даже на попробовать не дают.

Тащемта я и не говорил, что это хорошо. Я о том, что это "импортозамещение" в своё время прожужало все уши. И что минкомсвязи вовсе не за опен или либру переживает.

PS: я тут недавно узнал, что от проектных организаций с недавних пор требуют сертификаты соответствия на "програмные средства для автоматизации чертёжных работ"
#21 | 14:08 18.10.2016 | Кому: cooler2002
Ну и фик на него переходить? Лично нам, как организации, это только лишние траты бюджета (государственного), куча гемора с документами и отчетами, которые завязаны на API и автоматизацию, переделка тоже расходы, которые даже не посчитать. А как быть с требованиями министерств и публикаций в MS Word/Exel?! А обучение пользователей?! А MS уже куплен, на пять лет его хватит,а там видней будет что куда.
Так что сейчас СПО и импортозамещение это только попил бабла!
#22 | 14:12 18.10.2016 | Кому: Bingo
> А как быть с требованиями министерств и публикаций в MS Word/Exel?! А обучение пользователей?!

Эти вопросы, как обычно, поднимутся после перехода. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
#23 | 14:17 18.10.2016 | Кому: cooler2002
> МойОфис Стандартный. Бессрочная лицензия с обновлением на 1 год для 1 пользователя для коммерческих учреждений
>
> 1
> до 300 пользователей
> XO-STD-2016.03-NB-NRU-A
> +
> -
>
> 11 080,00 руб.
>

Ахуенные цены, чо могу сказать.
#24 | 14:28 18.10.2016 | Кому: Division_Bell
Да у них только один вопрос как на этом заработать. А так истерика пустая, почему то все ругают и требуют заменить продукты от MS (обычно ОС и офис), забывая, что их стоимость в рамках всего бюджета IT при нормальном планировании в 5 лет, это копейки! Я грубо у себя прикидывал, получалось около 2%.
poruchik
надзор »
#25 | 15:33 18.10.2016 | Кому: Bingo
> Office Standard 2016. Для академических организаций: Лицензия Open License - Russian No Level 021-10548 - 2 429,58 руб.

Для ВУЗов, школ и т.д., т.е. не для работы, а для обучения. Для коммерсов цена начинается от 11000. Для опенофиса цена 0.
#26 | 17:02 18.10.2016 | Кому: poruchik
> Для опенофиса цена 0

А сейчас кто то планирует ставить опен? У которого последняя версия от августа 14 года? А изменения последних релизов заключались в замене логотипов и копирайтов? Сначала с сана на оракл, потом на апач.
#27 | 17:44 18.10.2016 | Кому: vick
> Код SSH тоже открыт, а размер кодовой базы SSH несравнимо меньше OpenOffice/LibreOffice. Однако, это не помешало Heartbleed оставаться незамеченным в течении пары лет.

Heartbleed - это уязвимость OpenSSL, а не OpenSSH. И если бы не приставка Open- - оставалась бы непатченной ещё столько же лет, если не вечно.
#28 | 17:55 18.10.2016 | Кому: Всем
Извините, в IT не специалист. Но вот вопрос, для чего использовать самые последние версии, если предыдущие были сильно дешевле и работают нормально. Ну и, собственно второе. Раз против нас ввели санкции, почему не взять и с разрешения государства не начать пользоваться ломаными версиями офиса. Так сказать, для нанесения экономического ущерба буржуям.
#29 | 18:12 18.10.2016 | Кому: poruchik
Ты не прав, если не знаешь, то не говори, для обучения у MS другие программы, типа подписок MSDN/IT Academy (щас Imagine), 70 тыс раз в три года за Premium на факультет, практически неограниченное количество копий, включая ОС на домашние ПК для преподавателей и студентов, средства разработки, серверные ОС и прочие вкусняшки, которые потом можно бессрочно оставить себе, если не коммерция. Но, следите за руками, кроме офиса! И их нельзя использовать для поддержания инфраструктуры! Так что вот это для остального и есть так называемый Academic License, который закрывает другие потребности ВУЗа. Эти лицензии не ставят в классах, они именно для работы.
#30 | 18:20 18.10.2016 | Кому: greenoza
У всех разные причины, лично я дома вообще не держу ни какого офиса, хотя доступны все версии :) Мне хватает функционала редактирования бесплатных облачных сервисов (Google, MS, Yandex)
#31 | 18:21 18.10.2016 | Кому: greenoza
> Но вот вопрос, для чего использовать самые последние версии, если предыдущие были сильно дешевле и работают нормально.

Не всегда старые версии работают нормально. Не всегда есть возможность установить/активировать старую лицензию на новом оборудовании. Купить лицензию на старый софт невозможно/сложно.

> Ну и, собственно второе. Раз против нас ввели санкции, почему не взять и с разрешения государства не начать пользоваться ломаными версиями офиса. Так сказать, для нанесения экономического ущерба буржуям


А как делить? Офисом можно, а одинэской нельзя? Автокадом можно, а компасом нет?
Ну и главное, в современный софт вкручено много чего антипиратского. Слом/выковыривание стоит усилий, которые делают не просто так. Обычно взлом и распространение окупают "добровольной" установкой малвари.
#32 | 19:07 18.10.2016 | Кому: cooler2002
Спасибо за объяснение, я не набрасывал. Мне было интересно почитать разъяснения знающих камрадов.
#33 | 19:30 18.10.2016 | Кому: greenoza
Кстати, старые версии вполне себе используются многими по причине нежелания изучать новое, не когда это людям от науки. К примеру, недавно один отличный преподаватель физики, который великолепно учит детей на уровень международных олимпиад, требовал для работы только 2003 версию офиса, с другой он не умеет, а новую учить в 80 лет уже нет сил. Пришлось найти такую лицензию на новый компьютер ;)
#34 | 20:39 18.10.2016 | Кому: Bingo
> Yandex

а что у них за продукт оффисообразный?



> Кстати, старые версии вполне себе используются многими по причине нежелания изучать новое, не когда это людям от науки. К примеру, недавно один отличный преподаватель физики, который великолепно учит детей на уровень международных олимпиад, требовал для работы только 2003 версию офиса, с другой он не умеет, а новую учить в 80 лет уже нет сил. Пришлось найти такую лицензию на новый компьютер ;)


кстати, по МСМ MS Word 6.0 от MS Word 2016 функционально мало чем отличается в большинстве повседневных задач. А запустить MS Word 6.0 на современном железе - да он на любом современном смартфоне летать должен (в сравнении с Pentium 100 8MB RAM)!!!
#35 | 21:00 18.10.2016 | Кому: 300
> ... кстати, по МСМ MS Word 6.0 от MS Word 2016 функционально мало чем отличается в большинстве повседневных задач.

Помнится, когда я писАл на нём диплом, этот самый MS Word 6.0 адски глючил и постоянно падал. Спасал только механизм автосохранения. А уж как наворачивалось приложение, собирающее подшивку из разнородных документов офиса, ууу! Но уже следующая версия офиса падала немного реже. Следующая - ещё реже. Офис 2010 не падал у меня вообще, чтобы я на нём не обрабатывал. Это я к тому, что с новыми версиями офисов надёжность и стабильность работы субъективно увеличивалась.

И вот этой малине настали санкции и гибридная война. А LibreOffice, сволочь такая, падает :(
#36 | 21:04 18.10.2016 | Кому: 300
> а что у них за продукт оффисообразный?
Microsoft Office Online, тот же 365 вид сбоку, удобно тем что между облаками прыгать надо меньше стало.

> кстати, по МСМ MS Word 6.0 от MS Word 2016 функционально мало чем отличается в большинстве повседневных задач. А запустить MS Word 6.0 на современном железе - да он на любом современном смартфоне летать должен (в сравнении с Pentium 100 8MB RAM)!!!


Да мне все равно где текст набирать, TeX, Word, Libra или Лексикон, за неделю привыкну, а у пользователя кнопка, функция ушла в другое меню у них паника и ступор.
#37 | 21:11 18.10.2016 | Кому: greenoza
> Но вот вопрос, для чего использовать самые последние версии, если предыдущие были сильно дешевле и работают нормально.

Дополню ответ cooler2002.

Последние версии приходится использовать, потому что разработчик прекращает поддерживать старые версии и устранять в них ошибки. Поддерживать он их прекращает ввиду того, что все силы отдаются им разработке новой версии продукта. В свою очередь, разработка новой версии продукта в некотором смысле мера вынужденная, поскольку зачастую в процессе эксплуатации текущей версии выявляются неустранимые ошибки, допущенные ещё на стадии проектирования, которые требуют переделки программного продукта с нуля.
#38 | 03:23 19.10.2016 | Кому: dse
> Помнится, когда я писАл на нём диплом, этот самый MS Word 6.0 адски глючил и постоянно падал.

помнится, когда я диплом на этой штуке делал он глючил и падал за недостатком оперативки. Когда оперу удвоил - стало лучше. Доходило до того, что идя на кафедру я брал с собой дискетки с файлами и планки памяти из домашнего компа выковыривал и с собой брал.

Ну и да - допилить за 30 лет можно уже было!!
Но ведь в каждой новой версии прикручивались новые свистелки и перделки, которые всякий раз подавались как революционный прорыв - объёмные кнопочки, плоские кнопочки, анимированные кнопочки, самовыскакивающие панели, самовыскакиваемые панели, которые можно зафиксировать, чтоб они не самовыскакивали и т.д. и т.п.

А по делу - из того, что помню - более гибкие настройки таблиц возникли где-то в 97-м и дробные значения размеров шрифтов.
#39 | 03:25 19.10.2016 | Кому: Bingo
> Microsoft Office Online, тот же 365 вид сбоку, удобно тем что между облаками прыгать надо меньше стало.

да, посмотрел - браузерная версия всё того-же мс-оффис.
poruchik
надзор »
#40 | 04:38 19.10.2016 | Кому: cooler2002
> А сейчас кто то планирует ставить опен?

Стоит почти везде, кроме бухов и аналитиков, у которых Excel. Последняя версия 4.1.3 от 12 октября 2016. Изменения касаются в основном багофиксов. В 3-ей версия появилась очень нужная фича - поддержка форматов docx и xlsx.
А чего еще хотеть от текстового редактора и электронной таблицы? Какие остронужные фичи появились MS Office2016 по сравнению с MS OfficeXP?
poruchik
надзор »
#41 | 05:06 19.10.2016 | Кому: Bingo
> закрывает другие потребности ВУЗа

Вот именно, ВУЗа, а не коммерческой организации. Да, Микрософту выгодно, чтобы ученики или студенты нигде и никогда не увидели альтернативные офисные программы.
#42 | 05:56 19.10.2016 | Кому: poruchik
> Стоит почти везде, кроме бухов и аналитиков, у которых Excel. Последняя версия 4.1.3 от 12 октября 2016. Изменения касаются в основном багофиксов. В 3-ей версия появилась очень нужная фича - поддержка форматов docx и xlsx.

Тут я тупанул, по ссылке зашел на русский сайт, который оказывается не просто рускоязычная версия официального.

> А чего еще хотеть от текстового редактора и электронной таблицы?


Ну не знаю, у нас в организации в магазинах малых форматов отказались от оупена и перешли на либру. (И да, там нет майкрософта, всё на сусе). С либрой проблем меньше. Да и почти все линукс дистрибутивы сделали свой выбор в пользу более активно развивающегося и поддерживаемого большим сообществом варианта.


> Какие остронужные фичи появились MS Office2016 по сравнению с MS OfficeXP?


"очень нужная фича - поддержка форматов docx и xlsx." насколько знаю только с версии 2003. Но и там поддержка не полная, внутренние органичения на размер таблиц и количество форматирования никуда не делись. На работе в магазинах больших форматов активно используются терминальники на 2003 сервере с установленным 2003 офисом. Центральный офис пользуется 2010м (реже 2013). Проблем хватает.
Из того, с чем сам по работе сталкивался - в офисах, начиная с 2007 гораздо функциональнее работает автофильтр в экселе.

Для дома мне либры хватает за глаза, как-то об этом уже писал.
cp866
интеллектуал »
#43 | 07:16 19.10.2016 | Кому: Bingo
> А обучение пользователей?!

Никогда не видел пользователя, реально умеющего работать в MSO и, при этом, боящегося LO.
Большая часть пользователей вообще дальше Лексикона не ушла.
#44 | 07:41 19.10.2016 | Кому: poruchik
> Вот именно, ВУЗа, а не коммерческой организации. Да, Микрософту выгодно, чтобы ученики или студенты нигде и никогда не увидели альтернативные офисные программы.
Нравятся мне люди, которые все знают, но ни фига не в курсе реальных дел, пытаются рассказать об этом другим, кто в этом работает.
И Вы тоже не правы в своих заблуждениях, Вы бы прочли, что я писал выше про подписки, там нет Офиса! Они не хотя давать его даже в виде двух приложений (Word и Excel),а мы напрямую контактируем с российским представительством MS выбивая преференции и скидки, поэтому студенты и не видят его! Они работают с другим ПО, включая СПО. Потому, что платя за подписки копейки, по 500$ за Стандарт и 1000$ за Премиум раз в три года, мы не можем купить офис для всего парка покрытого подписками, и офис покупаем в ограниченных количествах, там где действительно без него сложно обойтись. И это не классы со студентами!!!
#45 | 07:55 19.10.2016 | Кому: cp866
> Никогда не видел пользователя, реально умеющего работать в MSO и, при этом, боящегося LO.
> Большая часть пользователей вообще дальше Лексикона не ушла.

А я вижу каждый день, профессорско-преподавательский состав очень не охотно меняет тот инструмент к которому он привык, в силу разных причин, и их тоже можно понять, у них свои аргументы. И в отличии от коммерции хотел бы я нас вас посмотреть, что вы сделаете с академиком РАН, пробуя его в приказном порядке пересадить к примеру на LO, а он не хочет, уволите как секретаршу и возьмете нового? В ВУЗах свои проблемы и самая меньшая из них это как раз офисные пакеты!
#46 | 08:08 19.10.2016 | Кому: Bingo
> что вы сделаете с академиком РАН, пробуя его в приказном порядке пересадить к примеру на LO, а он не хочет, уволите как секретаршу и возьмете нового?

Ну в идеале, я бы приставил к академику симпатичную аспирантку а то и двух, умеющих на LO!!!
#47 | 08:15 19.10.2016 | Кому: cooler2002
> Ну в идеале, я бы приставил к академику симпатичную аспирантку а то и двух, умеющих на LO!!!

Шутку оценил, но на практике увы не реализуемо ;) Как минимум у вас будет зоопарк, профессор на личном буке в .docx а они ему в .odt, такой сразу секс интересный будет )
poruchik
надзор »
#48 | 17:43 19.10.2016 | Кому: Bingo
> Нравятся мне люди, которые все знают, но ни фига не в курсе реальных дел

Я тебе не понравлюсь. Скажи, пожалуйста. За сколько я могу купить лицензию MS Excel (c возможностью даунгрейда до 2007 ради совместимости со всей отстальной бухгалтерией) на 6 (шесть) компьютеров для коммерческой организации. Или у тебя контракт с Микрософт о неразглашении кровью скреплен, как у всех продажников?
#49 | 13:13 20.10.2016 | Кому: poruchik
> Я тебе не понравлюсь. Скажи, пожалуйста. За сколько я могу купить лицензию MS Excel (c возможностью даунгрейда до 2007 ради совместимости со всей отстальной бухгалтерией) на 6 (шесть) компьютеров для коммерческой организации. Или у тебя контракт с Микрософт о неразглашении кровью скреплен, как у всех продажников?

Пожалуйста, если тебя забанили во всех поисковиках и ты живешь в закрытом городе, где нет ни одного продавца ПО, к которому можно прийти и спросить.
1. Excel 2016 Sngl OLP 1License NoLevel (арт. 065-08572) - 8 785.26 ₽
2. Microsoft Office Home & Business 2016 - 1 PC Russian (арт. T5D-02322) - 10 687.20 ₽
3. можно рассмотреть вариант 365 с подпиской, если есть планы через год по апргейду и чуть сэкономить бюджет.

Но я бы посоветовал посмотреть на продукт не от MS, благо его можно бесплатно скачать и проверить в работе, то что мы проверяли был показан достойный уровень совместимости.
Kingsoft WPS Office 2015 Бессрочная корпоративная лицензия (5-10 ПК) (арт. WPSCORP) - 6 240,00 ₽

И да, я ни фига даже близко не продажник, так что поздравляю, вы опять не правы гражданин.
poruchik
надзор »
#50 | 15:35 20.10.2016 | Кому: Bingo
> А MS Office 2016 - 2 500 рублей, ага отличная альтернатива, бесплатная и российская[сарказм].

> И да, я ни фига даже близко не продажник, так что поздравляю, вы опять не правы гражданин.


Т.е. не продаете, а покупаете?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.