Украинец выращивает мискантус и экономит газ

nbiplus.com — Люди ищут различные пути удешевления или замены дорогого топлива более дешевым. Житель Украины Николай Кикоть несколько лет назад открыл для себя мискантус, который еще называют американским камышом. Это растение обычно высаживается для декоративных целей, но его можно применять и в качестве топлива, вместо дров.
Новости, Наука | butafor.info 10:25 09.08.2016
89 комментариев | 38 за, 3 против |
#1 | 10:26 09.08.2016 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 10:27 09.08.2016 | Кому: butafor.info
"Наука"?
#3 | 10:28 09.08.2016 | Кому: Всем
А шо ж он рiдной украiнской соломой брезгует? Або жид, або москаль!
#4 | 10:34 09.08.2016 | Кому: Всем
[аторитетно]

Кизяку альтернативы нет!!
#5 | 10:35 09.08.2016 | Кому: Всем
Кизяком еще топить можно, главное от москальского газа не зависеть.
Aleks3
надзор »
#6 | 10:35 09.08.2016 | Кому: Всем
Интересное растение. Граждане вы зря утрируете.
#7 | 10:43 09.08.2016 | Кому: Всем
Эта хрень растёт практически везде и почти не требует ухода. Халявные дрова считай. Молодец мужик.

один гектар может обеспечить урожай, который заменит около 22 тысячи кубических метров газа, сжигаемого во время отопления жилья. Если учесть, что рационализатор не тратит практически никаких денег на добычу сырья, экономия заметна невооруженным взглядом.

А потом он начнёт это продавать в виде брикетов и грести бабло лопатой.

В ходе роста, трава приносит еще и пользу почве: она не истощает землю, а наоборот понижает уровень токсичности земли и благоприятно сказывается на ее плодородности. Потому посев слоновой травы может отчистить почву от радионуклидов или пестицидов, а также обеспечить до 20 тонн природного гумуса, если выращивать ее на одном месте в течение 25 лет.

То есть под эту траву можно арендовать истощённые почвы которые нахер никому не нужны и потому стоят копейки. А после того как они восстановятся, садить там более прибыльные культуры. Отличный стартап.
Aleks3
надзор »
#8 | 10:49 09.08.2016 | Кому: HuntSolo
я подумывал над чем-то подобным
но оборудование для брикетирования стоит сумасшедших для меня денег
но идея очень здравая и интересная даже у нас, т.к. платить в месяц до 8 тыр за отопление зимой при пенсиях в 7300-7500 и зарплатах в 10-12 могут не только лишь все.
#9 | 10:53 09.08.2016 | Кому: Всем
А чем мискантус лучше чем солома???
#10 | 10:56 09.08.2016 | Кому: HuntSolo
> трава приносит еще и пользу почве: она не истощает землю

Трава приносит пользу почве, если её оставлять в этой почве.

> посев слоновой травы может отчистить почву от радионуклидов


Ха-ха-ха.

***

Физика процесса: растение потребляет из почвы различные вещества и, используя энергию Солнца, синтезирует органические вещества для постройки из них самого себя. Таким образом, сжигая тело травы в топках печей мы сжигаем запасённую растением энергию Солнца и почвы.
Говорить о преимуществах сраной травы перед другими растениями, лепетать про радионуклиды и пестициды, но тупо молчать про КПД использования травой солнечной энергии по сравнению с другими растениями - обманывать народ. У хохлов сейчас такой тренд - врать, но продолжать жрать кактус, отказываясь от энергии.
#11 | 10:58 09.08.2016 | Кому: HuntSolo
> В ходе роста, трава приносит еще и пользу почве: она не истощает землю, а наоборот понижает уровень токсичности земли и благоприятно сказывается на ее плодородности.

"...Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте..."(c)
Aleks3
надзор »
#12 | 10:59 09.08.2016 | Кому: sergant_l
> А чем мискантус лучше чем солома???

есть нюансы
сейчас солому не собирают практически - комбайны в основном импортные, они идут с измельчителями соломы. Да и отечественные уже давно комплектуются не копнителями, а измельчителями. Измельчённую солому с поля уже не собрать. Нужны специальные приспособы. Раньше солома шла на подстилку скоту и корм, сейчас животноводство практически уничтожено, солома не нужна - потому и измельчают.
кроме того, солома это органика, которая хоть частично компенсирует обеднение почвы в результате сельскохозяйственного производства.
#13 | 11:01 09.08.2016 | Кому: Всем
А что будет с почвой после этого растения?
У нас тут гутарят, что даже подсолнечник нельзя садить несколько сезонов подряд т.к. серьезное истощает почву.
Aleks3
надзор »
#14 | 11:07 09.08.2016 | Кому: ёж
> Трава приносит пользу почве, если её оставлять в этой почве.

у травы есть кроме наземной массы ещё и подземная, причём их соотношение как правило примерно равно 1:1

> > посев слоновой травы может отчистить почву от радионуклидов

> Ха-ха-ха.

а чего смешного? радионуклиды накапливаются в зелёных частях растений, листьях и т.д. собери всё это и вывези с поля - естественно, что почва очистится. но далее ты всё это сожжёшь в топке и радионуклиды улетят в атмосферу вместе с дымом.

> Физика процесса: растение потребляет из почвы различные вещества и, используя энергию Солнца, синтезирует органические вещества для постройки из них самого себя. Таким образом, сжигая тело травы в топках печей мы сжигаем запасённую растением энергию Солнца и почвы.


И что не так?

> Говорить о преимуществах сраной травы перед другими растениями, лепетать про радионуклиды и пестициды, но тупо молчать про КПД использования травой солнечной энергии по сравнению с другими растениями - обманывать народ. У хохлов сейчас такой тренд - врать, но продолжать жрать кактус, отказываясь от энергии.


Где обман? У этой травы такой же состав массы как и у древесины - 50 % углерода, 30 % кислорода и 20% водорода (могу ошибиться и на самом деле кислород и водород нужно поменять местами) Но есть большое преимущество перед древесиной - трава растёт гораздо быстрее, ещё легче возделывать, измельчать и брикетировать.
#15 | 11:08 09.08.2016 | Кому: Ake110
Кизяк военные отобрали. Как стратегический ресурс. )))))))))
#16 | 11:10 09.08.2016 | Кому: Aleks3
> а чего смешного? радионуклиды накапливаются в зелёных частях растений, листьях и т.д. собери всё это и вывези с поля - естественно, что почва очистится. но далее ты всё это сожжёшь в топке и радионуклиды улетят в атмосферу вместе с дымом.

А как растение радиоактивные от нерадиоактивных отделяет?
Aleks3
надзор »
#17 | 11:11 09.08.2016 | Кому: PlayerDN
> А что будет с почвой после этого растения?

я думаю, что ничего страшного - не страшнее чем после суданки.

> У нас тут гутарят, что даже подсолнечник нельзя садить несколько сезонов подряд т.к. серьезное истощает почву.


всё правильно говорят.
хотя есть и культуры, которые можно выращивать бессменно - например кукуруза, главное чтобы были удобрения и влага.
севооборот опять же никто не отменял.
#18 | 11:11 09.08.2016 | Кому: PlayerDN
> У нас тут гутарят, что даже подсолнечник нельзя садить несколько сезонов подряд т.к. серьезное истощает почву.

Так и есть. Один посев. Потом рекреация.
Aleks3
надзор »
#19 | 11:12 09.08.2016 | Кому: armorfox
> Кизяк военные отобрали. Как стратегический ресурс. )))))))))

ты хоть способен рассказать, что такое кизяк без помощи гугля?
Aleks3
надзор »
#20 | 11:20 09.08.2016 | Кому: morda
> А как растение радиоактивные от нерадиоактивных отделяет?

честно говоря не помню, надо физиологию растений освежить
но емнип никак не определяет, сама физиология растений предусматривает, что всякие нежелательные вещества накопленные в процессе жизнедеятельности (отходы и т.д.) не попадали в семена и сказались губительно на потомстве. Потому и в семенах накапливается главным образом органика - крахмал. А потреблённые из почвы элементы питания (азот, фосфор, калий и микроэлементы, в том числе и радиоактивные) остаются в растении - либо в зелёных частях трав либо в листьях деревьев, которые ежегодно сбрасываются.
#21 | 11:34 09.08.2016 | Кому: Aleks3
> Потому и в семенах накапливается главным образом органика - крахмал. А потреблённые из почвы элементы питания (азот, фосфор, калий и микроэлементы, в том числе и радиоактивные) остаются в растении - либо в зелёных частях трав либо в листьях деревьев, которые ежегодно сбрасываются.

Ну вотт правильно же. Растение ни каким боком изотопы не разделяет. Оно жрёт, что дают. И если ему давать радиоактивный углерод, сюрприз, получим мы радиоактивный крахмал в семенах. Можно подобрать для конкретного радиоактивного элемента растение, например есть растение которое ну очень любит йод, и имеем грунт загаженый стодвадцатьдевятым йодом. растение будет обеднять грунт на йод, и пожрёт со временем заметное его значение, понизив тем самым концентрацию радиоактивного йода в том числе, другой вопрос сколько нужно времени и весь "урожай" утилизировать как РАО.
#22 | 11:49 09.08.2016 | Кому: ёж
> Физика процесса: растение потребляет из почвы различные вещества и, используя энергию Солнца, синтезирует органические вещества для постройки из них самого себя. Таким образом, сжигая тело травы в топках печей мы сжигаем запасённую растением энергию Солнца и почвы.
> Говорить о преимуществах сраной травы перед другими растениями, лепетать про радионуклиды и пестициды, но тупо молчать про КПД использования травой солнечной энергии по сравнению с другими растениями - обманывать народ. У хохлов сейчас такой тренд - врать, но продолжать жрать кактус, отказываясь от энергии.

Ты чего сказать то хотел? Мужик УЖЕ выращивает эту хрень и уже отапливает свой дом и дом детей. Сэкономил кучу бабла, и думаю ещё больше на неё заработает когда начнёт продавать соседям. Уход за полем был нужен в первый год, а сейчас можно просто собирать урожай и везти на склады без каких-либо телодвижений. Что глупый хохол делает не так? Какой кактус он пожирает?
#23 | 11:55 09.08.2016 | Кому: Aleks3
> я подумывал над чем-то подобным
> но оборудование для брикетирования стоит сумасшедших для меня денег
> но идея очень здравая и интересная даже у нас, т.к. платить в месяц до 8 тыр за отопление зимой при пенсиях в 7300-7500 и зарплатах в 10-12 могут не только лишь все.

Да вон в статье говорится что и без брикетирования норм. Брикетирование может понадобиться если ты решишь этим торговать да и то если будешь везти это в цивильные супермаркеты а не просто толкать на вес среди соседей. А идея отличная да.
Zergey
надзор »
#24 | 12:01 09.08.2016 | Кому: Всем
[censored]
Aleks3
надзор »
#25 | 12:02 09.08.2016 | Кому: morda
Где ты возьмёшь радиоактивный углерод?
Растения потребляют углерод из воздуха - другого поступления в растения углерода нет.
#26 | 12:03 09.08.2016 | Кому: Котовод
> "...Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте..."(c)

Aleks3 уже отлично всё объяснил) От себя добавлю что растения любят разное. Одному подавай азот с калием, а другой бор из почвы тянет так что караул. Закон сохранения энергии не нарушается ваще в обоих случаях!

А ещё поле можно засадить валерианой и кошачьей мятой. Просто так по приколу. Я давно вынашиваю идею сделать это в палисаднике перед домом и чую так и сделаю. Перед соседским домом конечно.
#27 | 12:04 09.08.2016 | Кому: HuntSolo
> Ты чего сказать то хотел? Мужик УЖЕ выращивает

А то, шо хiхлам морочат голову мискантусами, в то время, когда изобретены не токмо кизяк и солома, но и проклятые комуняки понастроили на погибель свидомым украiнцам всяких ГЭС, ТЭС, ГРЭС и даже АЭС.
Aleks3
надзор »
#28 | 12:04 09.08.2016 | Кому: HuntSolo
> Да вон в статье говорится что и без брикетирования норм. Брикетирование может понадобиться если ты решишь этим торговать да и то если будешь везти это в цивильные супермаркеты а не просто толкать на вес среди соседей. А идея отличная да.

Опять есть нюанс. Трава сгорает быстро, а брикеты горят гораздо медленнее - практически как уголь. В этом и смысл, оно и самому топить легче и на продажу самое то.
poruchik
надзор »
#29 | 12:06 09.08.2016 | Кому: Всем
Лишь бы не получилось как с борщевиком Сосновского. Тоже была перспективная культура.
Aleks3
надзор »
#30 | 12:07 09.08.2016 | Кому: ёж
> ГЭС, ТЭС, ГРЭС и даже АЭС

а это уже другой разговор, который совсем не умаляет достоинств этой травы.
между прочим из неё можно и бумагу делать - причём разнообразного назначения.
#31 | 12:10 09.08.2016 | Кому: Zergey
Не ну это конечно повыгоднее чем камыш растить!! Главное это в печке жечь аккуратно!!
poruchik
надзор »
#32 | 12:12 09.08.2016 | Кому: Aleks3
> Опять есть нюанс. Трава сгорает быстро, а брикеты горят гораздо медленнее - практически как уголь. В этом и смысл, оно и самому топить легче и на продажу самое то.

Если ты затолкаешь в брикет столько же травы, сколько в ведре угля по массе, то и гореть он будет примерно столько же и с такой же теплоотдачей. Различия будут в конструкции топки. Плюсы угля в компактности и в дешевизне.
#33 | 12:14 09.08.2016 | Кому: ёж
>
> А то, шо хiхлам морочат голову мискантусами, в то время, когда изобретены не токмо кизяк и солома, но и проклятые комуняки понастроили на погибель свидомым украiнцам всяких ГЭС, ТЭС, ГРЭС и даже АЭС.

Так речь же за отопление) Топить электричеством больно жирно будет, с соломой как уже рассказали нестыковочка, а коровье и прочее говно лучше по весне на поля вывозить, чем в печку его совать) Выхлоп будет больше, дома будет пахнуть лучше, сплошные плюсы!
#34 | 12:18 09.08.2016 | Кому: Aleks3
> Опять есть нюанс. Трава сгорает быстро, а брикеты горят гораздо медленнее - практически как уголь. В этом и смысл, оно и самому топить легче и на продажу самое то.

Ну значит заранее ориентируйся на производство для продажи, тогда будет смысл купить или выстроить девайс для брикетирования. За дешевыми возобновляемыми источниками энергии - будущее. Станешь пионером в отрасли будешь деньги грести большой лопатой!
poruchik
надзор »
#35 | 12:19 09.08.2016 | Кому: HuntSolo
> а коровье и прочее говно лучше по весне на поля вывозить, чем в печку его совать

"Топить печь нефтью все равно, что топить ее ассигнациями."
#36 | 12:20 09.08.2016 | Кому: HuntSolo
> один гектар может обеспечить урожай, который заменит около 22 тысячи кубических метров газа, сжигаемого во время отопления жилья. Если учесть, что рационализатор не тратит практически никаких денег на добычу сырья, экономия заметна невооруженным взглядом.

А какой там налог на с/х землю? Сбор, доставка, обработка и хранение сколько стоят?
#37 | 12:26 09.08.2016 | Кому: Langedok
> А какой там налог на с/х землю? Сбор, доставка, обработка и хранение сколько стоят?

Понятия не имею. Но вряд ли мужик занимается этим себе в убыток. Судя по фото он уже готовый фермер с техникой и складами/площадями под продукцию который и так что-то до этого растил. Теперь вот растит себе халявные дрова.
Aleks3
надзор »
#38 | 12:31 09.08.2016 | Кому: poruchik
> Плюсы угля в компактности и в дешевизне.

А трава выходит вообще практически бесплатная. И от травы и древесины пепла практически не остаётся, а от угля - куча шлака который нужно куда-то девать.
По моему скромному мнению брикеты из всякой органики заруливают уголь в минуса.
Aleks3
надзор »
#39 | 12:33 09.08.2016 | Кому: HuntSolo
> Ну значит заранее ориентируйся на производство для продажи, тогда будет смысл купить или выстроить девайс для брикетирования. За дешевыми возобновляемыми источниками энергии - будущее. Станешь пионером в отрасли будешь деньги грести большой лопатой!

Иностранное оборудование стоило год назад не менее 16 миллионов, отечественное около 5 миллионов, но со скрытыми доплатами, так что выходило около 10 лямов.
Этим может заняться только человек с деньгами.
#40 | 12:33 09.08.2016 | Кому: Aleks3
углерод 14 например.
#41 | 12:37 09.08.2016 | Кому: Aleks3
> Иностранное оборудование стоило год назад не менее 16 миллионов, отечественное около 5 миллионов, но со скрытыми доплатами, так что выходило около 10 лямов.
> Этим может заняться только человек с деньгами

[censored]

Вот. 2,5 штуки баксов. Тонна в час. Хватит чтоб раскрутиться и завести первых клиентов.

Вот чуток дороже.

[censored]
Aleks3
надзор »
#42 | 12:37 09.08.2016 | Кому: Langedok
> А какой там налог на с/х землю? Сбор, доставка, обработка и хранение сколько стоят?

Вряд-ли налог у них выше чем у нас. Сбор, доставка и хранение так же не будут дорогими. Полный расход при выращивании той же озимой пшеницы к примеру около 12-15 тыр на 1 га (ну это если по непаровым предшественникам) По паровым - около 22-25 тыр. В целом приемлемо.
Aleks3
надзор »
#43 | 12:40 09.08.2016 | Кому: HuntSolo
> Вот. 2,5 штуки баксов.

камрад, для полного цикла нужен грубый измельчитель, мелкий измельчитель, сушилка, и собственно пресс. Упаковщик уже буй с ним.
Всё оборудование и стоит примерно по 2,5 штуки баксов - итого десять штук баксов (минимум). Такие дела.
К тому же цена зависит от производительности.
#44 | 12:43 09.08.2016 | Кому: Aleks3
> камрад, для полного цикла нужен грубый измельчитель, мелкий измельчитель, сушилка, и собственно пресс. Упаковщик уже буй с ним.
> Всё оборудование и стоит примерно по 2,5 штуки баксов - итого десять штук баксов (минимум). Такие дела.

Ну я подозревал что всё не так просто, и что 2,5К баксов не последняя цена. Но всё таки 10К у.е. это не 5 или 10 миллионов рублей.
В принципе дело вполне подъёмное если делать это всё не только для себя. Хотя и хлопотное да и окупится не в первый год точно. Садить камыш из камента №24 всяко выгоднее!!
poruchik
надзор »
#45 | 12:44 09.08.2016 | Кому: Aleks3
> А трава выходит вообще практически бесплатная.

Налог на землю (где-то он низкий, но это скорее субсидия сельхопроизводителям) + затраты на технику/ГСМ для уборки/переработки. Не совсем бесплатно, но идея вполне жизнеспособная.
#46 | 12:50 09.08.2016 | Кому: HuntSolo
> Понятия не имею. Но вряд ли мужик занимается этим себе в убыток.

Не исключаю и такого варианта. В целом надо считать, где-то может действительно выгоднее чем газом.
#47 | 12:51 09.08.2016 | Кому: Aleks3
> Интересное растение. Граждане вы зря утрируете.

Согласен. Здесь важен аспект сушки и теплотворности. Будет ли эта травка гореть хотя бы как дрова?
#48 | 12:57 09.08.2016 | Кому: ёж
> но и проклятые комуняки понастроили на погибель свидомым украiнцам всяких ГЭС

Тебе рассказать про печное отопление в России?
Aleks3
надзор »
#49 | 12:58 09.08.2016 | Кому: morda
> углерод 14 например.

интересный изотоп.
кстати его очень мало и образуется он с постоянной скоростью и концентрация его не меняется ( по данным педивикии)
причём это скорее всего правда, т.к. углерод 14 применяется в радиоуглеродном анализе для датирования возраста находок до 50 тыс. лет.

а вот здесь говорят[censored]
что углерод 14 постоянно выбрасывают атомные станции и много его получается при ядерных испытаниях, потому мы все умрём или станем мутантами. Источник мутный какой-то, я ему что-то не доверяю. У тебя есть подробная инфа по этому изотопу?
Aleks3
надзор »
#50 | 13:01 09.08.2016 | Кому: зверюга
> Будет ли эта травка гореть хотя бы как дрова?

Должна. Не вижу препятствий. (или не знаю о них)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.