На медленном Олимпийском огне: о цене пропуска РФ на Игры

> Прямо волнуюсь - как теперь будет голосовать народ?

А хрен его знает. Вот например мои тёща с тестем - явные сторонники нынешнего президента. Они считают его чуть-ли не святым спасителем отечества. Но после новости о том, что наша сборная поедет на олимпиаду, расстроенный тесть заявил, что: "Путин стал не тот что раньше - сдал как-то он и теперь непонятно за кого голосовать - других-же нет".
До этого я не слышал, что-бы они в нём сомневались и меня это очень сильно удивило. Так-что эта ситуация похоже серьёзно влияет на настроения в обществе.

> Вот абсолютно такая же фигня. Поговаривают, что он как-то связан с большой политикой, но обратной связи я еще как-то прочувствовать не смог: понятно, что политика влияет на спорт, но вот как он влияет на политику, пока не просек.

Большой спорт - банальный спусковой клапан народного гнева. Народу нужны хлеб и зрелища. Если с хлебом проблемы (что при капитализме неизбежно), то необязательно увеличивать его количество, можно увеличить количество зрелищ, это гораздо дешевле. А без зрелищ быдло, чего доброго, думать начнёт, а что это за мудаки у нас деньги воруют, сами живут припеваючи, а нам жрать нечего? Может мы их того, на столбах повесим?

> Так-что эта ситуация похоже серьёзно влияет на настроения в обществе.

Допустим, хотя, конечно, теща и тесть - не самый репрезентативный срез общества.

Мне интересно - а как в других странах относятся к большому спорту? Понятно, что люди болеют за свою страну, но являются ли спортивные победы значительным фактором для народа?

> Т.е. ты не призываешь участвовать в ОИ?

В идеале, если имел место шантаж, то надо было давить до конца. Чтоб ехали все. Это было бы возможно если бы допинговый скандал не выплыл, благодаря американцам, наружу. Они сделали это специально лишив нас возможности договорится по тихому. Мне если честно фиолетово сколько наши медалей привезут. Но ехать надо и бороться за медали надо, как это было например на олимпиаде в Лейк-Плейсиде где наших нехило пиндосы пресовали. Даже если эта партия и проиграна поражение не критично. Все видели, что запад нам гадит. Плохие результаты просто на это спишут. Из всего надо извлекать уроки и не повторять ошибок.

> Кто по твоему будет всем этим заниматься?

Войну санкций кто-то же ведет и довольно неплохо. Найдутся люди и для спорта.

> С другой стороны - не похер-ли на спортсменов и их мотивацию?

Тогда вообще нахер мы в олимпийском движении и вообще проводим всякие спорт-мероприятия? Странные вопросы задаешь, камрад.

> Подозреваю, что, чем хуже уровень жизни в стране, тем важнее спортивные победы в телевизоре.

Т.е. в СССР были не важны спортивные победы? Или в СССР был уровень жизни никакой?

Спорт - одна из возможностей пропаганды страны. И скажи еще, что там это нам не надо, ага.

[censored]

> И слова будут такие яростные и правдивые, и эмоции будут капать с монитора. И все снова будет чистейшей правдой...

Периодически читал её статьи, она была вполне последовательна. Я в её голову, понятно, не залезу, но предположу, что обратной статьи не было бы.

> А мы можем устанавливать свои?

Можем. Было бы желание.

> Ну помимо политики, проф. спорт нужен для популяризации спорта вообще.

Сильно ли отразились успехи СССР и России в физической форме подавляющей массы населения?

> Потребность в доминировании никто не отменял, а для того, чтобы усиленно доминировать нужна лестница на гору, на котроую можно забраться и стать ее царём. Особенно это важно детям. Я вот, например, в детстве струячил в несколько видов спорта и всегда с прицелом на соревнования. Если выиграл в своей секции - хочешь выиграть в городе, выиграл в городе - хочешь выиграть в районе, выиграл в районе - хочешь выиграить в области, потом в стране, а потом и в мире. Это конечная цель "мирового господства" и славы тянет всю цепочку спорта, включая любительский.

Всё это можно прекрасно реализовать в массовом любительском спорте. В профессиональный спорт вбухивается чудовищное количество денег, которое можно было бы применить с гораздо большей пользой для страны и населения. На кой хер нужны бегающие по полю дебилы, получающие десятки миллионов долларов в год?

> И сильно меняется твоё мнение о странах в случае побед их атлетов? Например как поменялось отношение к Камеруну после выступления их спортсменов на каких-нибудь соревнованиях?

Кстати да. Вот не так давно был чемпионат мира по футболу в ЮАР. Сильно ли лучше ЮАР стал жить после этого, сильно ли лучше к этой стране стали относиться в мире?

Лет ми спик фром олл май харт: пора, давно пора подумать, как нам обустроить Рассею и ейный спорт!

> >Сильно ли отразились успехи СССР и России в физической форме подавляющей массы населения?
>
> Переформулируй, плз. Возможно, просто где-то предлог забыл.

Возможно "в" стоит заменить на "на".
Я имею в виду, что СССР и Россия весьма успешные в спортивном плане страны, отлично выступавшие и выступающие на Олимпиадах. Ты говоришь, что профессиональный спорт способствует популяризации спорта вообще (имеется в виду любительский тоже?). Отсюда простой вывод, если страна успешно выступает в спортивных состязаниях, но народ должен массово заниматься физкультурой и спортом. А это неизбежно должно отображаться на физической форме людей. Насколько хорошей была физическая форма основной массы населения СССР я сказать не могу в силу возраста. Но в нынешней России как-то не сильно заметно большого количества людей в хорошей форме. Тощих много, с лишним весом много, с плохой осанкой много, список можно продолжить.

> > Всё это можно прекрасно реализовать в массовом любительском спорте.
>
> пример? Есть план/стратегия развития?

"Чукча не писатель, чукча читатель". Я о том, что соревнования на любительском уровне проводятся же. И никто не мешает меряться пиписьками на этих соревнованиях. Просто если бы не было профессионального спорта, можно было бы любительские соревнования проводить на более высоком уровне, на лучших стадионах например.

> > В профессиональный спорт вбухивается чудовищное количество денег, которое можно было бы применить с гораздо большей пользой для страны и населения. На кой хер нужны бегающие по полю дебилы, получающие десятки миллионов долларов в год?
>
> Я не говорил, что кол-во денег, которое вбухивается в проф. спорт, оправдано, эффективно расходуется и т.п., но сам факт того, что проф. спорт тянет за собой массовый любительский спорт - это однозначно.

То, что профессиональный спорт тянет за собой деньги - это абсолютно неизбежно при капитализме. Да и при социализме он стоит недёшево. Работа на грани возможностей человеческого организма требует очень серьёзного подхода, и каждый шаг к вершине тяжелее предыдущего. Это значит - тренеры (зарплата), врачи (зарплата), ученые (зарплата), помещения для тренировок (как минимум аренда, как максимум строить новые), лекарства и спецпрепараты (стоят дорого + разработка новых). Ну и разумеется при таком раскладе спорт становится работой человека, он уже не может работать на заводе утром, а вечером тренироваться.
Какое это имеет отношение к массовому спорту, которым может и должен заниматься каждый, решительно не понимаю. Это разные вещи совсем и продвигать их нужно совершенно по-разному.

> Ты говоришь, что профессиональный спорт способствует популяризации спорта вообще (имеется в виду любительский тоже?).

Разумеется. Причем, собственно, проф. спорт вырос из любительского.

> Отсюда простой вывод, если страна успешно выступает в спортивных состязаниях, но народ должен массово заниматься физкультурой и спортом. А это неизбежно должно отображаться на физической форме людей. Насколько хорошей была физическая форма основной массы населения СССР я сказать не могу в силу возраста.

Я не видел статистических исследований на эту тему. Но, качественно, лично на своем примере и на примере своих товарищей я однозначно могу сказать, что даже призрачная возможность попасть на соревнования высокого уровня добавляет спортивного азарта и помогает более упорно тренироваться.

> Но в нынешней России как-то не сильно заметно большого количества людей в хорошей форме. Тощих много, с лишним весом много, с плохой осанкой много, список можно продолжить.

а мне заметно. В Москве полно ходит хорошо сложенных парней, которые явно посещяют как минимум спортзал. Но даже это не показатель. Даже если кол-во тощих и с лишним весом возросло, то это не значит, что пропаганда спорта не помогает. Для такого утверждения надо было бы сравнить кол-во людей "с лишним весом" с параллельной реальности, где пропаганды спорта нет. Т.е., прирост людей с лишним весом (допустим) есть, но он меньше того, который мог бы быть, если бы спорт не пропагандировался.

> "Чукча не писатель, чукча читатель". Я о том, что соревнования на любительском уровне проводятся же. И никто не мешает меряться пиписьками на этих соревнованиях. Просто если бы не было профессионального спорта, можно было бы любительские соревнования проводить на более высоком уровне, на лучших стадионах например.

Само определение спорта подразумевает соревновательную деятельность. Кто бы дал бабосы на "любительские соревнования" высочайшего уровня? Кто запретит спорстменам быть профессионалами, а не любителями? Когда ты достиг определенного результата, тебе всегда хочется его побить. И так до бесконечности. Пока хватает сил и средств. Если тебе дают средства, чтобы ты тренировался нон-стоп да так, чтобы покрыть всех любителей, как бык овцу, то кто может это запретить?

> То, что профессиональный спорт тянет за собой деньги - это абсолютно неизбежно при капитализме. Да и при социализме он стоит недёшево. Работа на грани возможностей человеческого организма требует очень серьёзного подхода, и каждый шаг к вершине тяжелее предыдущего. Это значит - тренеры (зарплата), врачи (зарплата), ученые (зарплата), помещения для тренировок (как минимум аренда, как максимум строить новые), лекарства и спецпрепараты (стоят дорого + разработка новых). Ну и разумеется при таком раскладе спорт становится работой человека, он уже не может работать на заводе утром, а вечером тренироваться. Какое это имеет отношение к массовому спорту, которым может и должен заниматься каждый, решительно не понимаю. Это разные вещи совсем и продвигать их нужно совершенно по-разному.

Потому что ты чернобелишь. Нет четкого разделения проф. спорт и любительский спорт. Это непрерывная кривая. На одном конце которой, грубо говоря, люди, которые хотя бы делают зарядку по утрам, а на другом конце - люди, которые только этому и уделяют все свое время и силы. За суперпрофессионалами тянуться профессионалы, за профессионалами - полупрофессионалы, за полупрофессионалами - активные любители, за активными любителями - просто любители, за любителями - обыватели, которые смотрят на подтянутых "простолюбителей" и начинают ходит в спортзал. Урежь планку сверху - и средний уровень всей цепочки упадет.

> В 1 матче можно прыгнуть выше головы :)

К сожалению, не в одном. Из раза в раз или ничья, или кое-как уходили.

Или ты про наших? ;-)

> В идеале, если имел место шантаж, то надо было давить до конца.

О каком шантаже ты говоришь?

> Но ехать надо и бороться за медали надо,

Дело в том что теперь нашей стране прямо указывают что наши спортсмены должны ни капли в рот ни сантиметра в жопу быть святее папы римского, а они еще подумают пускать их на олимпиаду или нет. Т.е. наша страна на ровном месте ставится в заведомо невыгодную позицию. И это только начало, боюсь со всякими чемпионатами будет тоже самое.

> как это было например на олимпиаде в Лейк-Плейсиде где наших нехило пиндосы пресовали.

а как было в Лейк-Плейсиде? Я за давностью лет может забыл уже чего?

> Даже если эта партия и проиграна поражение не критично. Все видели, что запад нам гадит. Плохие результаты просто на это спишут. Из всего надо извлекать уроки и не повторять ошибок.

Ты пойдешь играть в казино где всем будут видны твои карты, а тебе чужие нет?

> Войну санкций кто-то же ведет и довольно неплохо. Найдутся люди и для спорта.

Слов нет, а буквы разбежались.

> Подозреваю, что, чем хуже уровень жизни в стране, тем важнее спортивные победы в телевизоре.

Я не думаю что зависимость тут прямая. В целом победы в большом спорте помогают гражданам почувствовать себя частью чего-то стоящего. Как-то так.

> Ты не поверишь - в некоторые казино тебя могут просто не пустить!

И? Надо униженно стоять перед входом и просить впустить? Что потом еще и ободрали до трусов?

> И? Надо униженно стоять перед входом и просить впустить? Что потом еще и ободрали до трусов?

Не обязательно униженно, но стараться проникнуть нужно.
Нас сейчас много куда пытаются не пускать. Ты предлагаешь опять спрятаться за железный занавес?

> но стараться проникнуть нужно.

Зачем?

> Нас сейчас много куда пытаются не пускать.

С олимпиады нас конкретно выдавили.

> Ты предлагаешь опять спрятаться за железный занавес?

А когда мы прятались за железный занавес?

> А ты всегда сдаешься без борьбы?

Я бы построил рядом свое казино с преферансом и куртизанками и разорил бы их.

> Например, если какой-нибудь чиновник отказал тебе в твоей законной просьбе, ты сразу же поворачиваешься и смиренно уходишь?

В межгосударственных отношениях оно малеха по другому устроено.

> И что, нужно со всем этим соглашаться?

Ну не согласится наша страна с решением МОК и WADA? И что?

> Люди, причастные к олимпийскому движению, говорят, что после очередного чьего-то бойкота Олимпийских игр ввели правило, что кто объявляет бойкот Олимпиады, бойкотирует ее не одну олимпиаду, а 4 олимпийских цикла - 16 лет включая и летнюю и зимнюю Олимпиады.

Вроде как таких четких правил нет. В разъяснениях к Правилу 44 Олимпийской хартии есть пункт 9: При отсутствии на то согласия Исполкома МОК, отказ от участия в соревнованиях должным образом заявленной делегации, команды или отдельных лиц представляет собой нарушение Олимпийской хартии, подлежит разбирательству и может повлечь за собой применение мер или санкций. Отлучить могут и на один сезон, и на несколько, необязательно именно на 4. По крайней мере ничего более конкретного гугл не выдает. Возможно, есть какие-то негласные правила, о которых причастным лицам известно больше.