[Т] Диктатор и диктант

oper.ru — Одни граждане являются грамотными. Но по различным причинам пишут безграмотно. Другие граждане являются безграмотными. И в безграмотности своей не сдерживают себя. Наблюдать и тех и других грустно. Ибо как человек мыслит, так он и пишет.
Новости, Наука | Пальтоконь 07:21 06.07.2016
49 комментариев | 62 за, 2 против |
#1 | 07:24 06.07.2016 | Кому: Всем
Пальтоконьщик и Goblin — это сила! :-)
[censored]
#2 | 07:26 06.07.2016 | Кому: Пальтоконь
> Goblin на Пальтоконе — это сила! :-)
#3 | 07:33 06.07.2016 | Кому: Всем
> Ибо как человек мыслит, так он и пишет.

брехня полнейшая
одно дело, когда человек не может изложить простейшие мыли на бумаге, а так же не может связать двух слов и изложить свою мысль устно, и совсем другое дело когда орфографический пиздец 8(
#4 | 07:44 06.07.2016 | Кому: Всем
[выводит на клавиатуре]

Я вас катигарически приветствую!!
#5 | 07:53 06.07.2016 | Кому: den_fmj
> одно дело, когда человек не может изложить простейшие мыли на бумаге, а так же не может связать двух слов и изложить свою мысль устно, и совсем другое дело когда [он водит мотоцикл]

извини, Ден!!!
pyth2000
не фашист »
#6 | 07:54 06.07.2016 | Кому: den_fmj
> брехня полнейшая
> одно дело, когда человек не может изложить простейшие мыли на бумаге, а так же не может связать двух слов и изложить свою мысль устно, и совсем другое дело когда орфографический пиздец 8(

Одно порождает другое. Орфография и пунктуация - они как раз для того, чтобы мысли, мало того, что изложить, так еще и читающему воспринять можно было именно как мысли, а не как странный набор слов.
#7 | 07:59 06.07.2016 | Кому: pyth2000
> > брехня полнейшая
> > одно дело, когда человек не может изложить простейшие мыли на бумаге, а так же не может связать двух слов и изложить свою мысль устно, и совсем другое дело когда орфографический пиздец 8(
>
> Одно порождает другое. Орфография и пунктуация - они как раз для того, чтобы мысли, мало того, что изложить, так еще и читающему воспринять можно было именно как мысли, а не как странный набор слов.

с пунктуацией у меня оно более-менее, потому что делаю паузы при произношении как раз
а так да, про порождения расскажи мне, давай скорее, у меня сочинения и изложения были 2-3 за грамотность и редко 4, а чаще 5 за суть.
это называется дисграфия, механическим переписываем сильно улучшился процесс, но все равно могу и делаю ошибки хоть стой хоть падай, причем 5 раз могу написать одно и то же слово правильно, а потом взять и написать хуй знает как.
#8 | 08:06 06.07.2016 | Кому: den_fmj
> это называется дисграфия, механическим переписываем сильно улучшился процесс, но все равно могу и делаю ошибки хоть стой хоть падай, причем 5 раз могу написать одно и то же слово правильно, а потом взять и написать хуй знает как.

Остается только над тобой позлорадствовать.
pyth2000
не фашист »
#9 | 08:07 06.07.2016 | Кому: den_fmj
> с пунктуацией у меня оно более-менее, потому что делаю паузы при произношении как раз

А с чего ты решил, что про тебя речь?

> а так да, про порождения расскажи мне, давай скорее


о_О
Порождения хаоса, я надеюсь?

Тут же просто всё: если человек в устной речи двух слов связать не может - значит, он не знает языка. А тут тоже самое, только в письменной речи. Причем, твоя дисграфия тут похуй: речь о системных пунктуационных, орфографических и речевых ошибках - "подъезжая к станции, с меня слетела шляпа", "андройд" и всё такое.
#10 | 08:08 06.07.2016 | Кому: Всем
Полностью согласен. Чтение современных интернетов из-за безграмотности иногда просто выбешивает. Позволю себе по этому поводу небольшую копипасту про безграмотных людей ([R], т.к. много мата):

"Туловище пишет (и, естественно, изъясняется и мыслит) настолько уебищным, настолько безграмотным языком, что, блядь, доярки совхоза «Красный пролетарий» и то, наверное, пишут грамотнее. Современный человек, т.е. вот это уёбище, круглосуточно подключенное к интернету (вне зависимости от пола), не имеет даже смутных представлений о грамотности речи. Эти гниды не знают, что предложения всегда начинаются с большой буквы, а заканчиваются точкой, восклицательным знаком, вопросительным знаком или (редко) многоточием. Гниды не знают, что пробелы всегда ставятся после знаков препинания, включая запятую, а не, блядь, перед ними. Гниды пишут слова «причем», «несмотря», «намного», «надолго», «вперед(и)», «снизу», «никакой» раздельно. Гниды пишут слово «предлагать» через «О», кунсткамера— через «Ц», «жених» — через «О», «дилемма» — через «Е» с одним «М», «кардинально» как «кООрдинально» и т.д. до бесконечности. Аудиофилы — это вообще полный пиздец. Слово усилитель (или, сокращенно, усилок) они пишут через «Е», блядь! Типа, «Памажите саветом какой уселок мну купить так штоб координально и на долго?!». Полный ахуй. Усилитель происходит от слова «сила», а не «село», откуда вы родом, дебилы вы ёбаные!

Как с этим у нормальных людей? «Кто ясно мыслит — тот ясно излагает» — одно из лучших изречений не только вообще, но и в частности. У нормального, литературно грамотного человека после чтения так называемых интенет-дискуссий или мыльничных сообщений волосы на жопе гарантированно встают дыбом. Есть лишь очень небольшой процент людей, которые специально выделываются, чтобы быть, типа, «оригинальными» — все остальные в буквальном смысле умственно отсталые. Лично я безграмотных уёбков даже не казнил бы, а увечил — отрубал бы им пальцы, например. Чтобы, блядь, нечем было тыкать в свои засранные мыльницы."
#11 | 08:09 06.07.2016 | Кому: Juan Esteban
> Остается только над тобой позлорадствовать.

злорадствуй, хуле, я тут на 33 году жизни сделал внезапное удивительное открытие, оказывается дисграфия совершенно легко в школе правится логопедом, логопедом Карл!!!
те не пиздюлями, ни механическим переписыванием (чем меня люто заебали в свое время, задача была тупо без ошибок переписывать книги, что бы якобы запомнить как пишутся слова - без ошибок не получалось), ни чем-то там еще, а блдь ебаным логопедом.
#12 | 08:19 06.07.2016 | Кому: den_fmj
Логопед - это отдельная тема, кстати. Далеко не каждый родитель хочет озаботится нормальным логопедом, пока ребенок маленький. А потом, когда уже взрослый, чудовищно тяжело переучиться (по себе говорю) - и дело даже не в произнесении отдельных звуков, а в приспособленности артикуляционного аппарата, его тонусе и т.п. Чуть ли не заново приходится учиться говорить.

Родители не побеспокоились, окружение не помогло - потом хрен переучишь. Так и с грамотностью в большинстве случаев. Что теперь толку излучать ненависть в интернет по отношению к неграмотным? Можно подумать, если кого говном обдать, тот сразу грамотностью озаботится.
#13 | 08:21 06.07.2016 | Кому: pyth2000
> Порождения хаоса, я надеюсь?

сна разума, которое рождает орфографических чудовищ )

> Тут же просто всё: если человек в устной речи двух слов связать не может - значит, он не знает языка.


а вот хуй, видел персонажей которые в спокойной обстановке вполне себе толково излагают мысли устно, камрад такой был, а вот стоит ему хоть чуть-чуть попасть в незнакомую или просто волнительную среду - пол башки забывает и на выходе лексикон Элочки "Людоедки" перемешанное с мычанием "ээээээ" "аааааа" и прочими словами паразитами. успокоится и все с ним снова нормально.
а когда с ним поработал преподаватель по ораторскому мастерству в инсте, у него это все довольно быстро прошло.
вот тебе и незнание языка.
а некоторые при виде глазка камеры натурально впадают в кататонический ступор.

и да, тырнетики тоже местами хороши, по моей слабой и неустоявшейся грамотности в свое время был нанесен просто чудовищный удар "олбанским".
#14 | 08:25 06.07.2016 | Кому: Juan Esteban
> Логопед - это отдельная тема, кстати. Далеко не каждый родитель хочет озаботится нормальным логопедом, пока ребенок маленький. А потом, когда уже взрослый, чудовищно тяжело переучиться (по себе говорю) - и дело даже не в произнесении отдельных звуков, а в приспособленности артикуляционного аппарата, его тонусе и т.п. Чуть ли не заново приходится учиться говорить.

в том то и прикол, что у меня с произношением все замечательно, с устной речью так же все отлично, никаких багов и прочего. я даже ударения в словах ставлю академически и вообще говорю как диктор центрального телевидения, никаких сложностей выговорить всякие скороговорки и прочие Эйяфьядлайёкюдли.
мне в голову даже мысль не приходила, так же как и остальным видимо, что дисграфия это так же повод зайти к логопеду.
совершенно случайно узнал от знакомой, у который сын тоже пишет через жопу, что вот отправила его к логопеду. я еще сильно удивился, выяснилось, что логопед совсем быстро устраняет дисграфию в легкой форме.
как я матерился!
pyth2000
не фашист »
#15 | 08:26 06.07.2016 | Кому: den_fmj
>
> а вот хуй, видел персонажей которые в спокойной обстановке вполне себе толково излагают мысли устно, камрад такой был, а вот стоит ему хоть чуть-чуть попасть в незнакомую или просто волнительную среду - пол башки забывает и на выходе лексикон Элочки "Людоедки" перемешанное с мычанием "ээээээ" "аааааа" и прочими словами паразитами. успокоится и все с ним снова нормально.
> а когда с ним поработал преподаватель по ораторскому мастерству в инсте, у него это все довольно быстро прошло.

Не вижу противоречий, вообще. Он же в принципе мог мысли излагать, пусть и не во всех средах? Ну и вот. У заик, кстати, точно также, поэтому наблюдать, как на совещании два заики спорят по принципиальному вопросу - это просто какой-то, блядь, ад.
#16 | 08:26 06.07.2016 | Кому: pyth2000
> "подъезжая к станции, с меня слетела шляпа", "андройд" и всё такое.

А че сразу "андройд"???
#17 | 08:28 06.07.2016 | Кому: pyth2000
> Он же в принципе мог мысли излагать, пусть и не во всех средах? Ну и вот

просто для подавляющего большинства он выглядел радикально тупым дебилом, по понятным причинам.
#18 | 08:28 06.07.2016 | Кому: den_fmj
> в том то и прикол, что у меня с произношением все замечательно, с устной речью так же все отлично, никаких багов и прочего. я даже ударения в словах ставлю академически и вообще говорю как диктор центрального телевидения, никаких сложностей выговорить всякие скороговорки и прочие Эйяфьядлайёкюдли.

А у меня все наоборот!!!

Но об отсутствии в детстве нормального логопеда до сих пор жалею.
#19 | 08:30 06.07.2016 | Кому: pyth2000
> Тут же просто всё: если человек в устной речи двух слов связать не может - значит, он не знает языка.

Отнюдь.
#20 | 08:33 06.07.2016 | Кому: Juan Esteban
> А у меня все наоборот!!!

а вот теперь позлорадствую я )
потому как устная речь все же значительно важнее письменной.
pyth2000
не фашист »
#21 | 08:34 06.07.2016 | Кому: AndroidSav1
> А че сразу "андройд"???

Упырь мел, войн!!!
#22 | 08:36 06.07.2016 | Кому: den_fmj
> а вот хуй, видел персонажей которые в спокойной обстановке вполне себе толково излагают мысли устно, камрад такой был, а вот стоит ему хоть чуть-чуть попасть в незнакомую или просто волнительную среду - пол башки забывает и на выходе лексикон Элочки "Людоедки" перемешанное с мычанием "ээээээ" "аааааа" и прочими словами паразитами. успокоится и все с ним снова нормально.

Возможно он просто интроверт? У них такое часто бывает, по себе знаю.
#23 | 08:37 06.07.2016 | Кому: den_fmj
> а вот теперь позлорадствую я )
> потому как устная речь все же значительно важнее письменной.

Но терпение и труд все перетрут, так что у меня уже все не так плохо.

А ты и дальше пиши слово по пять раз правильно, а потом хуй знает как!!! Муа-ха-ха! [обидно хохочет]
#24 | 08:49 06.07.2016 | Кому: Juan Esteban
> А ты и дальше пиши слово по пять раз правильно, а потом хуй знает как!!! Муа-ха-ха! [обидно хохочет]

а я вот стану богатым и найму писаря!!!
#25 | 08:51 06.07.2016 | Кому: Division_Bell
> Возможно он просто интроверт? У них такое часто бывает, по себе знаю.

ну с этим тоже нужно работать, интроверт интровертом, но это было слишком.
вот поработал с ним толковый препод и все с ним стало нормально, не Цицерон конечно, но и так нещадно тупить перестал, даже начал более менее нормально выступать перед большими аудиториями (эдак 300-400 человек)
#26 | 08:52 06.07.2016 | Кому: den_fmj
> а я вот стану богатым и найму писаря!!!

Ворд лицензионный купишь?!
#27 | 08:53 06.07.2016 | Кому: Ummon
> Ворд лицензионный купишь?!

ворд не гарантирует исправление всех ошибок )
pyth2000
не фашист »
#28 | 08:57 06.07.2016 | Кому: den_fmj
> а я вот стану богатым и найму писаря!!!

Ты ж гастера наймешь, чтобы подешевле!!! А уж он тебе понапишет там, ага!!!
pyth2000
не фашист »
#29 | 08:58 06.07.2016 | Кому: Langedok
> Отнюдь.

Именно.
#30 | 08:59 06.07.2016 | Кому: pyth2000
> А уж он тебе понапишет там, ага!!!

Дэнама, я за тибя воттама кмент писал - уминусували, шайтанаме!
#31 | 09:00 06.07.2016 | Кому: Всем
Аффтар жжот ни на децки! Пейсать на до граматана!
pyth2000
не фашист »
#32 | 09:00 06.07.2016 | Кому: Ummon
>
> Дэнама, я за тибя воттама кмент писал - уминусували, шайтанаме!

Дык пусть благодарен будет, что вообще не отключили!!!
#33 | 09:01 06.07.2016 | Кому: den_fmj
> это называется дисграфия

Есть такая херня, знакомый психиатр, когда я ему про дисграфию говорю, рекомендует пройти жменьку тестов)))
#34 | 09:13 06.07.2016 | Кому: Division_Bell
Образцово - показательная истерика у аффтара. Хоть сейчас под стеклянный колпак в палату мер и весов.
#35 | 09:14 06.07.2016 | Кому: Juan Esteban
> если кого говном обдать, тот сразу грамотностью озаботится.

:-)
[censored]
#36 | 09:22 06.07.2016 | Кому: Division_Bell
> > ... видел персонажей которые в спокойной обстановке вполне себе толково излагают мысли устно, камрад такой был, а вот стоит ему хоть чуть-чуть попасть в незнакомую или просто волнительную среду - пол башки забывает и на выходе лексикон Элочки "Людоедки" перемешанное с мычанием ...

> Возможно он просто интроверт?


Органическое поражение мозга у него.

> У них такое часто бывает, по себе знаю.


У меня такое было в лёгкой степени, а потом началось в полный рост после инсульта. В связи с чем имею мнение, что интроверт - это не милая личная особенность психики, а патология головного мозга различной степени тяжести. Ну, или отклонение в его развитии.
#37 | 09:25 06.07.2016 | Кому: den_fmj
> потому как устная речь все же значительно важнее письменной.

Спорное утверждение. Сферы применения у устной и письменной речи различны, поэтому правильнее говорить, что устная речь важнее письменной в определенных коммуникативных ситуациях.
#38 | 09:26 06.07.2016 | Кому: dse
> Органическое поражение мозга у него.

Постановка диагноза через интернет? А по фотографии и отпечаткам пальцев тоже можешь?
#39 | 09:27 06.07.2016 | Кому: dse
Ничоси, а я думал я интроверт, со склонностью к железякам, и просто безграмотный, так как скучно с вашей грамматикой возиться. А оно эвоно как может быть, надо пойти мозг циркулем отформатировать обмерять сперва!!!
#40 | 09:36 06.07.2016 | Кому: dse
> В связи с чем имею мнение, что интроверт - это не милая личная особенность психики, а патология головного мозга различной степени тяжести. Ну, или отклонение в его развитии.

ИНТРОВЕРТ (от лат. intro – внутрь + verso – поворачиваю). Индивидуальнопсихологический тип человека, для которого характерна направленность психической деятельности на явления собственного мира. Обладатели такого темперамента с трудом поддаются групповому общению, важному для проведения уроков иностранного языка. Они склонны к анализу языка, заучиванию материала наизусть.
(Новый словарь методических терминов и понятий (теория и практика обучения языкам). — М.: Издательство ИКАР. Э. Г. Азимов, А. Н. Щукин. 2009)

Для интровертированного типа характерны фиксация интересов личности на явлениях собственного внутреннего мира, коим она придает высшую ценность; необщительность, замкнутость, социальная пассивность, склонность к самоанализу, затруднение адаптации социальной.
(Словарь практического психолога. — М.: АСТ, Харвест. С. Ю. Головин. 1998)

Но ты можешь и дальше иметь мнение.
#41 | 09:39 06.07.2016 | Кому: morda
> Ничоси, а я думал я интроверт, ...

Аналогично.

> ... со склонностью к железякам, и просто безграмотный, так как скучно с вашей грамматикой возиться.


Как ни странно, с грамотностью у меня было более-менее. Это всё потому, что я совершенно искренне предполагал что люди - суть разновидность вычислительных устройств со своим входным языком, правила которого нужно строго соблюдать, иначе мои слова до них не дойдут. Это только сейчас, прочитав тонны безграмотных постов на всяких форумах, я начал потихоньку утрачивать свою грамотность :(

> А оно эвоно как может быть, надо пойти мозг циркулем отформатировать обмерять сперва!!!


Циркулем - беспонтово. Надо МРТ делать. Если патологий не покажет - то тогда функциональную МРТ. (!!!)
#42 | 09:45 06.07.2016 | Кому: бабаня
> Но ты можешь и дальше иметь мнение.

Да, я его и дальше имею. Потому что сам являюсь интровертом. И мои наблюдения над собственным поведением натолкнули меня на мысль о том, что все эти индивидуальные особенности психики вызваны особенностями организма, приводящими к особенностям формирования головного мозга. Грубо говоря, если человек рождается слепым, у него невероятно обостряется слух и осязание и соответствующие отделы коры ГМ. Если он рождается безруким - начинает пользоваться ногами и доводит их до совершенства. И т.д. и т.п. Так и интроверты демонстрируют описанный тобой тип поведения, потому что у них в мозге чего-то не хватает, какие-то его отделы не развиты. Например, те отделы, которые отвечают за социальное поведение.
#43 | 09:57 06.07.2016 | Кому: dse
> И мои наблюдения над собственным поведением натолкнули меня на мысль о том, что все эти индивидуальные особенности психики вызваны особенностями организма, приводящими к особенностям формирования головного мозга.

Особенности - это не то же, что отклонения или патология. Потому что норма в психологии включает довольно широкий спектр проявлений.

> Так и интроверты демонстрируют описанный тобой тип поведения, потому что у них в мозге чего-то не хватает, какие-то его отделы не развиты.


Развитие мозга связано с массой факторов, в том числе социальных. Не надо все сводить к чистой физиологии.
#44 | 10:10 06.07.2016 | Кому: бабаня
> Не надо все сводить к чистой физиологии.

Имею на руках эксперимент. Два брата, разница в 2 года. Отношение в семье к обоим одинаковое, круг общения до 18 лет одинаковый, учителя одни и те же, вообще с социальной точки зрения всё одно и тоже. Разница: возраст, младший левша.
Ориентировочно в 12-14 лет, примерно, начали проявляться отличия. Один превращается в интроверта-социопата, дрищёвого телосложения, с незаурядными техническими способностями, другой наоборот душа компании, склонен к музыке, прекрасно владеет грамматикой, боле менее атлетичный, в философии и прочем пиздобольстве как рыба в воде, ну и в личной жизни прёт ему как-то лучше в связи с вышеперечисленным, но к техническим вопросом способности весьма средние. Если это не из-за физиологии, то я даже не знаю.
#45 | 10:14 06.07.2016 | Кому: бабаня
> Особенности - это не то же, что отклонения или патология. Потому что норма в психологии включает довольно широкий спектр проявлений.

Я о чём толкую. Головной мозг человек, особенно, его кора - очень сложная система. Если какая-то его подсистема функционирует с некоторыми ограничениями, часть нагрузки берут на себя другие подсистемы. Но в поведении человека возникают эти самые "особенности", потому что одно дело поведение, демонстрируемое оригинальной частью мозга, и совершенно другое - поведение, эмулируемое другими его частями. По моему мнению, это примерно так же, как математический сопроцессор в составе ЦП ЭВМ и эмулятор вычислений с плавающей запятой. У эмулятора есть свои "особенности", и их обнаружение достоверно свидетельствует об отсутствии в системе платы (микросхемы) математического сопроцессора ("патология").

> Развитие мозга связано с массой факторов, в том числе социальных.


Связано, да. Но это если мозг нормальный.

> Не надо все сводить к чистой физиологии.


А если в нём уже была некая микроскопическая патология - то пациент после попыток социализации, предпринятых психологом, будет дварковать окружающих влендишным способом (эмуляция правильного поведения).
#46 | 10:20 06.07.2016 | Кому: morda
> Если это не из-за физиологии, то я даже не знаю.

Гхм. ПМСМ эксперимент был бы корректным, если бы речь шла о разделённых во младенчестве однояйцевых близнецах. Вот если бы они оба демонстрировали одни и те же особенности поведения, несмотря на различное воспитание, тогда можно было бы однозначно засвидетельствовать главенство физиологии.
#47 | 10:23 06.07.2016 | Кому: dse
Тут другой, два обЪекта с разной физиологией засунули в одну среду, но в целом согласен эксперимент не чистый. У меня кстати по этому поводу, во время гормональной перестройки, в голове реально циркулировала мысля, что это на самом деле зловещий секретный эксперимент)))

Ну нет у меня для вас других экспериментов, родители сперва хотели, но потом неспокойное время, безработица, короче не рискнули.
#48 | 12:54 06.07.2016 | Кому: morda
[censored]
#49 | 13:16 06.07.2016 | Кому: dse
> В связи с чем имею мнение, что интроверт - это не милая личная особенность психики, а патология головного мозга различной степени тяжести. Ну, или отклонение в его развитии.

Это не так. Является лично твой случай интроверсией или патологией может решить только врач. Я сам себе кучу всякой хрени приписывал, но чтение литературы по интроверсии помогло прочистить голову немного и разобраться в вопросе. Рекомендую М. Лэйни "Преимущества интровертов".
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.