Ой все конечно, но для тех кому интересна истина можно и к первоисточнику и его трактовке обратиться
В дороге прослушал с интересом
[censored]
Контуры проявляются по иному
Вот жаль, что депутаны за свои законы прямо не отвечают. А то приняли идиотский закон, не выполнимый - пинком под жопу с запретом занимать госдолжности 5 лет всех, кто голосовал за.
Поясните непонятливым, чем плох закон?
Я пока только вижу критику на всяких там РБК и Дождях.
Когда такое вижу, то тянет поддержать законодателей.
Вспоминается, когда было принято, что оператор обязан оставлять номер телефона за абонентом, при желании, то тоже был хор кукареканей про то как это неосуществимо и подымит цены на все и вся.
Суть критики в том, что для того чтобы хранить такие объемы информации надо строить огромные дата центры. Такие объмы не препологалось хранить даже в переспективе. Строительство и закупка подобной техники разорит любого оператора, не говоря уже о том что для таких дата центров для их поддержания нужен штат специалистов самого высокого класа которые будут реализовывать програмную часть управлентя потоками данных и хранения. И человек который принимает такой закон просто не имеет предстовления как хранится информация и что для этого необходимо. А уж слова bigdata и highload просто пустой звук.
Операторов обяжут хранить переписку и звонки всех клиентов полгода, для всего этого надо построить датацентры, это по оценкам около 2млрд рублей. Как ты думаешь, откуда операторы возьмут эти деньги?
> Суть критики в том, что для того чтобы хранить такие объемы информации надо строить огромные дата центры.
Какие именно объёмы?
В законе сказано, что правительство должно определить, какую именно информацию следует хранить. И закон одновременно запрещает хранить информацию более 6 месяцев. Меньше - пожалуйста.
> Ну, может оно и наконец подхлестнет к строительству таких центров. Цена за интернет у меня не такая огромная, чтобы переживать за ее повышение. Готов платить за такое дело. Плюс, насколько я понимаю, оно и рассчитано на то.
А за сотовую связь тоже? Ну, в смысле, ты готов на ровном месте, без адекватного улучшения качества услуг, переплачивать за эти услуги втрое? Лиса Алиса и кот Базилио аплодируют стоя!
> Вот приблизительно такую лабуду должен приобрести каждый оператор связи. Подробности здесь:[censored]
Что то мне подсказывает, что вы сильно преувеличиваете объемы необходимых датацентров.
Плюс, я не знаю, обязан ли приобрести. А возможность арендовать отсутствует?
> А за сотовую связь тоже? Ну, в смысле, ты готов на ровном месте, без адекватного улучшения качества услуг, переплачивать за эти услуги втрое? Лиса Алиса и кот Базилио аплодируют стоя!
Нет. Я лишь хочу сказать, что как не выходит новый закон, все начинают кукарекать про то какой он плохой.
Кто-то видит в нем лишь слезы про 3 копейки которые он будет переплачивать за телефон, я вижу в нем, ко всем минусам, также и плюсы.
> Операторов обяжут хранить переписку и звонки всех клиентов полгода,
До полугода. Меньше можно. Конкретно, что сколько хранить, например, текст - 6 месяцев, голос 1 месяц - будет определено позже. Но сотовые операторы моментально начали спекулировать максимальными цифрами, зная что это вызовет резонанс в обществе, так как диванные воены оригиналы читать не любят, им рбк или дождь вполне авторитетны как источники информации.
Камрад, ссылка не на то:[censored]
Для тех, кому лень слушать: основной тезис - в законе не прописана обязанность хранить. В законе прописано, что правительство должно за два года определить как, что и за какой период (от 0 до 6 месяцев) необходимо хранить.
> 2 млрд. рублей это не очень и много в масштабах государства, да и сотового оператора имхо. Торговый центр построить будет дороже.
Так точно. Вон Билайн недавно отдал США 50 ярдов
[censored]
не говоря о суме подкупа.
А вы тут какими то копейками пугаете.
Сейчас речь идёт о 6 месяцах хранения данных смс и телефонных разговорах, и 3х годах хранения метаданных. Я предпологаю чтотмаксимум что сейчас могут дать операторы это пара недель.
> У кого? Типа дофига свободных датацентров? А куда девать когда дебильный закон отменят/изменят?
Ты с профессиональной точки зрения, или же в интернете сказали? Ну, то есть имеется достоверная информация об отсутствии таких дата центров и невозможности открыть их на заброшенных складах?
> А потом внезапно окажется, что террористы используют шифрование, а закладок в железе и софте как у АНБ у нас нет.
> Ну, то есть имеется достоверная информация об отсутствии таких дата центров и
0_о. Загугли на досуге сколько стоит обслуживание даже мелкого дата-центра. А потом попытайся задуматься о том, возможно ли наличие неиспользуемых датацентров.
> невозможности открыть их на заброшенных складах?
Если что, то я работал вот тут:
[censored]
На заброшенном складе.
Обслуживают весь центр 12 человек.
Имеется возможность для расширения в несколько раз.
Ну это к тому, что я рассуждаю опираясь не на статейки из интернета. Но, ничего не утверждаю. Так как не владею полной информацией.
> и невозможности открыть их на заброшенных складах?
Где ты сейчас заброшенные склады найдёшь? У меня тут по соседству датацентр Яндекса есть - это здание метров двести длиной и пятьдесят шириной. Четырёхэтажное.
У нас самих датацентр поменьше, конечно, но необходимый при наших объёмах трафик в него не влезет никак - нужно с полсотни стоек поставить и канал расширить от девятки в несколько раз.
> О, как интересно. А чего это пиндосы взятками в Узбекистане так заинтересовались, какое их собачье дело?
Дань собирают.
Там очень интересно. Они так же и Сименс недавно нагнули.
> Суть критики в том, что для того чтобы хранить такие объемы информации надо строить огромные дата центры. Такие объмы не препологалось хранить даже в переспективе. Строительство и закупка подобной техники разорит любого оператора, не говоря уже о том что для таких дата центров для их поддержания нужен штат специалистов самого высокого класа которые будут реализовывать програмную часть управлентя потоками данных и хранения. И человек который принимает такой закон просто не имеет предстовления как хранится информация и что для этого необходимо. А уж слова bigdata и highload просто пустой звук.
Добавлю, всю эту информацию необходимо охранять и шифровать от всяких охочих до чужих тайн граждан, а это огромные деньги, при далеко не 100% эффективности.
> У меня тут по соседству датацентр Яндекса есть
> Серверы финского центра обработки данных (ЦОД) «Яндекса» помогут отапливать город Мянтсяля.
> Главная особенность дата-центра в Мянтсяля, где сейчас работает одна из четырех очередей серверов (каждая мощностью по 10 МВт в пике), это система охлаждения, которая построена без использования промышленных кондиционеров.
> > Вот приблизительно такую лабуду должен приобрести каждый оператор связи. Подробности здесь:[censored] > Что то мне подсказывает, что вы сильно преувеличиваете объемы необходимых датацентров.
> Плюс, я не знаю, обязан ли приобрести. А возможность арендовать отсутствует?
>
> > А за сотовую связь тоже? Ну, в смысле, ты готов на ровном месте, без адекватного улучшения качества услуг, переплачивать за эти услуги втрое? Лиса Алиса и кот Базилио аплодируют стоя!
> Нет. Я лишь хочу сказать, что как не выходит новый закон, все начинают кукарекать про то какой он плохой.
> Кто-то видит в нем лишь слезы про 3 копейки которые он будет переплачивать за телефон, я вижу в нем, ко всем минусам, также и плюсы.
Судя по твоим коментам в технической стороне вопроса ты вообще не сечешь да? Познания об системах хранения данных ограничено знанием как выглядит флешка да?)
Он работал в "дата-центре".
Кстати, когда варгейминг(те которые танчики делают) внезапно получили онлайн на порядок превышающий ожидания, закупленное оборудование шло несколько месяцев. Какие будут сроки поставок в случае если железо потребуется всей России затрудняюсь даже представить. Впрочем депутатам не впервой с айти лажать.
> Для тех, кому лень слушать: основной тезис - в законе не прописана обязанность хранить.
Я не буду тебе ссыль на проект давать, если захочешь сам найдёшь. Но копипасту приведу:
"Статья 7
Пункт 1 статьи 64 Федерального закона от 7 июля 2003 года No 126-ФЗ «О связи» (Собрание законодательства Российской
Федерации, 2003, No 28, ст. 2895) изложить в следующей редакции:
«1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации в течение трех лет информацию о фактах приема,
передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации и текстовых сообщений, включая их содержание, а также
изображения, звуки или иные сообщения пользователей услугами связи..."
> Судя по твоим коментам в технической стороне вопроса ты вообще не сечешь да? Познания об системах хранения данных ограничено знанием как выглядит флешка да?)
Как всегда все скатилось в хиханьки-хаханьки, без какой либо адекватной попытки что либо объяснить.
Остаюсь покамест при своем мнении.
> Он работал в "дата-центре".
Я работал не в сфере IT если что, поэтому в тонкостях не сведущ.
Я лишь хочу сказать, что я имею полное представление как это выглядит, где это находится, какие объемы имеет и как оно обслуживается не из картинок в интернете, а из собственного опыта.
>Яровая объяснила, что «закон не предлагает хранить информацию». Документ, по ее словам, дает правительству право в течение двух лет определиться, «надо что-то >хранить или не надо, в каком объеме, в отношении какого среза информации».
> Суть критики в том, что для того чтобы хранить такие объемы информации надо строить огромные дата центры.
Зачем ты врёшь? У меня на работе хранятся записи разговоров всего офиса лет за пять, не набрарось и 200 мегов. И это в офисе стоят старые решения хранения данных. Во всей Европе и США уже давно ничего не стирается - ничего! Думаю, в России тоже уже давно ничего не стирается, просто нужно "законное" основание для извлечения кролика из шляпы.
> Думаю, в России тоже уже давно ничего не стирается, просто нужно "законное" основание для извлечения кролика из шляпы.
Как мне видится телекоммуникационные компании просто хотят выбить бабла, для чего создается шум.
Пример одного из многих датацентров Яндекса где только потребление электроэнергии 40МВт/ч, не говоря про прочие расходы, не намекает на то, что такие деньги не будут тратить на сервера без нагрузки?
> Я лишь хочу сказать, что я имею полное представление, как это выглядит, где это находится, какие объемы имеет и как оно обслуживается.
Не имеешь абсолютно. Это все равно как заявлять - я катался на 3х колесном велосипеде, поэтому имею полное представление об объемах пассажирских перевозок в Москве.
> Как мне видится телекоммуникационные компании просто хотят выбить бабла, для чего создается шум.
Не без этого, за свой счет никто, ничего строить не будет. При удачном раскладе можно будет слупить денег и с государства и клиентов.
Но реализовывать то нормы закона надо.
Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации в течение трех лет информацию о фактах приема,
передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации и текстовых сообщений, включая их содержание, а также
изображения, звуки или иные сообщения пользователей услугами связи..."
С сотовыми операторами еще ничего, а вот как интернет провайдеры будут все хранить - вопрос интересный.
Небольшое дополнение. Самый цимус в этом законе следующее:
ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ
к проекту федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности»
Принятие данного законопроекта не потребует расходов, покрываемых за счет федерального бюджета, а также не повлечет каких-либо изменений финансовых обязательств государства.
> Не имеешь абсолютно. Это все равно как заявлять - я катался на 3х колесном велосипеде, поэтому имею полное представление об объемах пассажирских перевозок в Москве.
Так вот я тебе и задавал вопрос, откуда ты имеешь данные представления?
> Интернет же сказал, что это плохо!!1 Как ты можешь не верить интернету??
Здравый смысл никто не отменял, мнение интернета похер, есть расчеты есть цифры, что сколько и чего стоит.
Поинтересуйся стоимостью криптографической защиты нужного класса, а так же стоимостью лицензирования всего этого в ФСБ, потом поинтересуйся стоимостью оборудования с нужным классом надежности и защиты, потом посчитай стоимость обеспечения питания всего этого хлама, канала связи и доступа в сеть (это пиздец какая уязвимость), туда же прибавь штат персонала, аникейщики не подойдут, ибо сие место постоянно будут пытаться взломать. Ежели на гуглеяндексе не забанили, цифры довольно быстро сможешь прикинуть.
Вопрос не мне, но за себя отвечу. Я тут работаю, и именно по технической стороне вопроса. И с технической стороны этот закон - полный пиздец.
Хотя это не все понимают. Люди, нифига в вопросе не разбирающиеся, считают обычно, что "оператор связи" - это телефоны всякие. Хотя это совершенно отдельно лицензируемая область деятельности с названием "оператор голосовой связи".
> Так вот я тебе и задавал вопрос, откуда ты имеешь данные представления?
Знаю сколько весит база с записями звонков на несколько сотен человек. Еще можно взглянуть на статистику по интернет трафику у провайдера. А теперь все это умножаем на количество абонентов сотовых операторов и интернет провайдеров.
Сейчас, сейчас
В дороге прослушал с интересом
[censored]
Контуры проявляются по иному