Против Мракобесия

Гегель против религиозного мракобесия.
Патриарх Кирилл: "Великая Отечественная Война - это наказание Божие за богоотступничество".
Это и есть религиозное мракобесие, или как «благочестие» склоняется перед фашизмом, склоняется к феодально-абсолютистскому произволу.
Советский Союз, как новый тип государства противостоял старому типу государства, где "более сильный господствует и всегда будет господствовать".

Гегель в этом принципе видел полный отказ от разумного, справедливого и нравственного понимания государства, его возмутило стремление представить данный принцип феодального насилия как "вечное неизменное Божие установление".

Гегель полагал, что, солидаризируясь с выводами просветительского религиоведения, если все начинает определяться в обществе благочестием, то "возникает религиозный фанатизм", устанавливающий разумное "государственное устройство и законный порядок как стеснительные ограничения" согласно принципу "будьте благочестивы, и тогда можете делать, что вам угодно, - вы можете отдаваться собственному произволу, собственной страсти, а других, претерпевающих благодаря этому несправедливости, вы можете отдавать к собственному произволу, собственной страсти, а других, претерпевающих благодаря этому несправедливость, вы можете отсылать к утешениям и упованиям религии или, что еще хуже, можете отвергнуть и осудить, как иррелигиозных".

Исторический опыт давал Гегелю основания для заключения, что "Церковь, действующая подобно государству и налагающая кары, вырождается в тираническую религию", отсюда следует вывод, что "религия как таковая не должна... править".

Гегель считал, что устранение теократии, клерикализма и обеспечение независимости государственной власти от Церкви - одно из великих благ Нового времени, когда благодаря развитию общества произошло "внедрение разума в реальность" цивилизованного человечества, которое "приобрело действительность и сознание разумного существования, государственных учреждений и законов".

А первая и вторая чеченские за какие грехи наказание?
Ладно, а например, оккупация, в то же время, Китая японцами за что?

У гражданина Патриарха СПГС отягощенный фатальной стадией ПГМ.

> У гражданина Патриарха СПГС отягощенный фатальной стадией ПГМ.

у него должность такая. профессиональные болезни!

В первый раз, накануне 68-й годовщины Патриарх высказал мысль о том, что война была наказанием за богоотступничество народа еще 6 мая, накануне Дня Победы. Господь, по словам главы РПЦ, «принял эту жертву искупления и не допустил погибели страны». Спустя месяц, 3 июня, Патриарх вернулся к этой теме. «У каждого есть право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему, – заявил Кирилл ...[censored]
Вот так можно оправдать любые зверства и не сесть в тюрьму.
Это духовность или варварское сознание?
Или это духовность? - отмечалась 65-я годовщина снятия блокады Ленинграда, клирик Санкт-Петербургской епархии Алексий Успенский назвал блокаду наказанием Божьим за революцию 1917 года.

> Алексий Успенский назвал блокаду наказанием Божьим за революцию 1917 года.

Правильно , а революция 1917-го , наказание всем попам за их тогдашнее нравственное грехопадение? Как-то они выборочно брешут, впрочем как всегда, главное впарить всем чувство вины, а потом на этом навариваться, умело конвертируя в денежные знаки.

> А гонения на церковь - это наказание Божие за ...?

Это испытание.

А вот например, т.к. олигархи очень хорошие, их любит ТНБ и поэтому у них всё хорошо.
А если ты нищеброд, то это потому, что ты плохой.

У меня в Библии есть несколько любимых мест.
1. Иисус выгоняет торговцев из храма.
2. Где бог дает человеку свободу выбора, а потом наказывает его за неправильный выбор всемирным потопом.

> Иисус выгоняет торговцев из храма.

За 2 тысячи лет всё устарело же, теперь у нас прогрессивная религия, а Иисус какой то древний чувак, который даже не знал, что такое капитализм.
А про фарисеев тебе вообще никто не задвинет.

"Великая Отечественная Война - это наказание Божие за богоотступничество".

Отечественная война 1812 года? Первая Мировая 1914 года ? Японская война 1905 ? Крымская война 1854?......
Неужели эти войны не были наказанием для России ?

> Следует ли из этого, что наказатели, вроде Гитлера, следуют Воли ТНБ, а значит, правильно ли будет причислить их к лику святых?

Херрасе ты загнул! Уважаю! ;-)

Копай глубже - а иго тоже было наказанием?

> ... наказатели, вроде Гитлера, следуют Воли ТНБ, ...

Меня эта концепция наказания Гитлером, всегда удивляла. Ведь наказание - это когда ТНБ наказал, ТНБ отменил наказание. А ведь Гитлер не по своей воле ушёл, наши деды и прадеды победили его самостоятельно. А ведь наказанию, которое наказываемый может отменить самостоятельно - грошь цена.

> ... щас бы баварское с сосисками в мерседесах пили!!!

Ну да, ну да. Как же я мог забыть!!!

> Как это они объяснят?

Это объяснению не поддаётся, поэтому в это требуется верить.

> Где такой запрет? Если согласно библии , то бог раньше управлял напрямую, пока не затребовали "царя земного"? Эти отцы, могут толковать так, как им выгодно в данный момент. Пока совок их на поводке держал, то они и про теократию негативно говорили, и даже после , а теперь вдруг замолчали, и очевидно что "пластинку меняют", соблазн то велик, и ништяки так и сыпяться. Главное громче говорить про то , что де церковь от государства отделена, но это такая-же ложь как и отсутствие государственной идеологии, хотя она есть.

А библия не физическая константа. Есть много разных святых отцев и толкований, но главная линия после падения Византии, это разделение церковной и светской власти.

> В библии есть прямой запрет на многое, что сейчас спокойно делается "святыми отцами".

Ух ты не знала что отче Поплие Сирийский или Елия Египетская живыми по земле ходят.

Ну, на самом деле ,патриарх ничего оригинального не сказал. Церковь так всегда реагирует, откроем летописи. Половцы совершили набег: "Се бо, на ны попусти поганыя, не яко милуя их, но нас кажа". Потом монголы пришли--тоже самое, немцы вторглись в Новгородские рубежи-"по грехам нашим". И не только русская церковь, а вообще любая. Амвросий Медиоланский в споре с Симмахом так же говорил, что вот варвары теперь бьют римлян, потому, что это наказание за наши грехи.

> Это в том смысле, что светская власть всячески прогибала под себя церковь, а церковь сопротивлялась активно??? Я правильно понял?

Как и любая орг структура.

> Как и любая орг структура.

Пожалуйста, раскрой поподробнее. Кто сопротивлялся, как и когда?
Только, не отдельные попы, а именно церковь как структура.

> У меня в Библии есть несколько любимых мест.

А как тебе ангел, боящийся рассвета? :)

"и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня." Быт 32:что-то там

> "и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
> И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня." Быт 32:что-то там

А там точно ангел? Если память мне не изменяет, Иаков в этом эпизоде непосредственно с Богом боролся.

> А там точно ангел? Если память мне не изменяет, Иаков в этом эпизоде непосредственно с Богом боролся.

По тексту - поборенный заявляет, что он бог, да. Все околоцерковные трактовки, которые я знаю, утверждают, что это был ангел, стыдливо прикрывая жопу заборенному Израилем всемогущему, всесильному и всеблагому богу.

> По тексту - поборенный заявляет, что он бог, да. Все околоцерковные трактовки, которые я знаю, утверждают, что это был ангел...

Я ниже привёл сборничек толкований. Не все, скажем так. :)

Толкования на Быт. 32:24
[censored]

Иаков прародитель 12 колен богоборцев (изРаиль). 12 колен = 12 месяцев = Год (о майн год, вэй из мир).
Имя Иаков интерпретируется как производное от слова акев «пята, след», так как Иаков вышел из чрева матери, ухватившись за пяту старшего брата, Исава (Быт. 25:26). Помимо имени собственного, ивритское יעקוב [Йаа́ков] является глаголом в будущей форме третьего лица мужского рода и переводится «(он) будет следовать, последует».

Иаков следует за Исавом по пятам, год за годом, день за днем, чет и нечет, следующий.

> Но в целом смешно, не встречал, почему и написал "околоцерковные трактовки, которые я знаю", а не "все трактовки".

В целом смешно, это да. Я, например, напротив не встречал толкований про ангела. Так что, спасибо!

> Но ряд трактовок, заметь, стыдливо про ангела, начхав на тексты источника.

Это как всегда. Ну не должен человек Бога забарывать!!!

Короче: "Не сошлись во мнениях по поводу одного места из Блаженного Августина".
Из чего извлекли явную пользу!!!