Российский истребитель шестого поколения будет гиперзвуковым

rg.ru — Опытный образец российского боевого самолета шестого поколения совершит первый полет до 2025 года. Планируется, что истребитель будет летать со скоростью несколько Махов и вооружен дальнобойными гиперзвуковыми ракетами. Самолет будет изготовлен в двух вариантах - беспилотном и пилотируемом.
Новости, Технологии | Ворчун 10:31 09.06.2016
48 комментариев | 54 за, 0 против |
Hamsterling
интеллектуал »
#1 | 10:39 09.06.2016 | Кому: Всем
Прогресс, это конечно хорошо. Но если он будет в единственном экземпляре, как и его предшественник, что в нём толку?
#2 | 10:43 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
А если не будет, какой тогда толк от твоего вопроса?
#3 | 10:45 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Но если он будет в единственном экземпляре, как и его предшественник, что в нём толку?

А можно поинтересоваться, о каком предшественнике в единственном экземпляре идёт речь?
Hamsterling
интеллектуал »
#4 | 10:45 09.06.2016 | Кому: Хромой Шайтан
В твоём возрасте пора бы уже знать, зачем люди задают вопросы.
#5 | 10:45 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Прогресс, это конечно хорошо. Но если он будет в единственном экземпляре, как и его предшественник, что в нём толку?

А он в единственном экземпляре? Предшественник-то?
Hamsterling
интеллектуал »
#6 | 10:46 09.06.2016 | Кому: Orient
> А можно поинтересоваться, о каком предшественнике в единственном экземпляре идёт речь?

ПАК ФА. Насколько я знаю это единственный российский истребитель 5ого поколения. Единственный и в смысле модели, и в смысле количества.
#7 | 10:46 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
Я не спросил зачем, я спросил какой толк.
#8 | 10:46 09.06.2016 | Кому: Всем
крейсерский или форсажный гиперзвук?
#9 | 10:47 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Насколько я знаю

А когда не знаешь, лучше промолчать.
#10 | 10:48 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Насколько я знаю это единственный российский истребитель 5ого поколения. Единственный и в смысле модели, и в смысле количества.

Ты не очень правильно знаешь.
#11 | 10:52 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> и в смысле количества.

Ну зайди в педивикию чтоль хоть какую.
Hamsterling
интеллектуал »
#12 | 10:53 09.06.2016 | Кому: Морфей
> А когда не знаешь, лучше промолчать.

Ну раз ты знаешь лучше, и даже не поленился об этом написать, будь добр, просвети меня. Гуглёж упорно выдаёт ссылку на единственный российский истребитель 5ого поколения: ПАК ФА, он же Т-50. Вот с количеством я ошибся, да. Щас нашёл что их уже 6 штук, а не 1. Но, имхо, что 1, что 6 - разница невелика. В военных целях такие количества всё равно применять не получится.
#13 | 10:56 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Гуглёж упорно выдаёт ссылку на единственный российский истребитель 5ого поколения: ПАК ФА, он же Т-50.

А сколько типов истребителей 5-го поколения тебя бы удовлетворило?
#14 | 11:08 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Щас нашёл что их уже 6 штук, а не 1

Ну вот видишь - сам признаёшь, что пёрнул в лужу.
#15 | 11:08 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Щас нашёл что их уже 6 штук, а не 1. Но, имхо, что 1, что 6 - разница невелика.

Во-первых, разница ровно в 6 раз. Во-вторых, это самолеты для проведения испытаний. В войсковые части они не поступали.

Извини, вопрос. Работаешь по какой профессии? Или в какой сфере?
Hamsterling
интеллектуал »
#16 | 11:11 09.06.2016 | Кому: Orient
>
> А сколько типов истребителей 5-го поколения тебя бы удовлетворило?

Достаточное, для военного применения. Я не военный, и точного количества тебе не назову. Но даже моих знаний хватает чтобы понять, что это намного более 6 на всю страну.
Hamsterling
интеллектуал »
#17 | 11:13 09.06.2016 | Кому: Раздающий
> В войсковые части они не поступали.

Об этом я и говорю.

> Работаешь по какой профессии? Или в какой сфере?


Программист.
Встречный вопрос: что ты умеешь определять по собеседнику, зная его профессию?
#18 | 11:14 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> что ты умеешь определять по собеседнику, зная его профессию?

Да практически всё!!!
Были бы тут еще аватарки, мы б даже диагнозы друг другу ставить смогли бы.
#19 | 11:17 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> А сколько типов истребителей 5-го поколения тебя бы удовлетворило?

> Достаточное, для военного применения. Я не военный, и точного количества тебе не назову. Но даже моих знаний хватает чтобы понять, что это намного более 6 на всю страну.


Твоих знаний хватает, чтобы понять, что нужно более 6-типов истребителей 5-го поколения?
Hamsterling
интеллектуал »
#20 | 11:19 09.06.2016 | Кому: Orient
> Твоих знаний хватает, чтобы понять, что нужно более 6-типов истребителей 5-го поколения?

Для военного применения.

Ты обладаешь другими данными? Поделись, будь добр.
#21 | 11:22 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Встречный вопрос: что ты умеешь определять по собеседнику, зная его профессию?

По профессии можно определить сферу в которой работает человек. И наоборот. Спросил я чтобы можно более-менее доступно объяснить как в производстве дела обстоят, с позиции профессии знакомой тебе.


Ну, есть производственный процесс. Тех. задание -> разработка -> образец (бета версия) -> выпуск серии. Вот сразу "тех. задание" - > "серия" сделать невозможно. Тем более в самолетостроении. Тем более в том, что еще не делал и опыта взять не откуда.

У Т-50 уже 6 бета версий.
#22 | 11:23 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
Надеюсь ты программируешь не авионику Т-50?
#23 | 11:24 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> > Твоих знаний хватает, чтобы понять, что нужно более 6-типов истребителей 5-го поколения?
>
> Для военного применения.
>
> Ты обладаешь другими данными? Поделись, будь добр.

Для тебя понятие "тип" тождественно понятию "количество", я правильно понимаю?
#24 | 11:25 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Но даже моих знаний хватает чтобы понять, что это намного более 6 на всю страну.

Если его ещё не приняли на вооружение, а только проходят испытания опытных образцов, по итогам которых и будет определяться конечная модификация изделия (которая и пойдёт в серию), почему их должно быть больше?
#25 | 11:26 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
>
> Ну раз ты знаешь лучше, и даже не поленился об этом написать, будь добр, просвети меня. Гуглёж упорно выдаёт ссылку на единственный российский истребитель 5ого поколения: ПАК ФА, он же Т-50

А сколько должно быть типов истребителя. 5? 10? 20? Тем более такой узкоспециализированной машины, как истребитель пятого поколения, предназначенный для завоевания господства в воздухе и имеющий соответствующую цену.

> Щас нашёл что их уже 6 штук, а не 1. Но, имхо, что 1, что 6 - разница невелика.


Хрена се невелика. Если уж прочитал что-то, то должен был понять, что он сейчас в стадии прохождения испытаний. В завершающей, кстати, стадии. Как думаешь, скорость испытаний зависит от количества бортов?

> В военных целях такие количества всё равно применять не получится


Во-первых опыт 08.08.08 показывает, что даже 1 (один) Су-34 при правильно использовании может сыграть очень значительную роль. Во-вторых см. выше: самолет проходит испытания, по их результатам в него будут вноситься изменения. Стоит ли, подобно американцам, фигачить 70+ F-35, которые не приняты на вооружение, и не могут эксплуатироваться, и которые потом переделывать?

Ну и выше уже спрашивали: какой ты видишь численность истребителей 5-го поколения на вооружении ВВС РФ?
Hamsterling
интеллектуал »
#26 | 11:29 09.06.2016 | Кому: Orient
> Для тебя понятие "тип" тождественно понятию "количество", я правильно понимаю?

Нет. Невнимательно прочитал твоё сообщение. Отвечал как на "количество", а не "типов".

По типам ничего не скажу. Может быть одного хватит, может быть одного мало. Учитывая, что у других в лучшем случае 2 типа (Ф-22 и Ф-35, хотя последний вроде бы не все считают истребителем 5ого поколения), то 1ого типа хватит. А вот количества в 6 штук - точно не хватит.
#27 | 11:39 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> По типам ничего не скажу. Может быть одного хватит, может быть одного мало. Учитывая, что у других в лучшем случае 2 типа (Ф-22 и Ф-35, хотя последний вроде бы не все считают истребителем 5ого поколения), то 1ого типа хватит. А вот количества в 6 штук - точно не хватит.

Смотри:

- слово "количество" ты перепутал с "типом" (хотя программист вроде должен на такие вещи обращать внимание)
- с типом истребителя ты облажался;
- с количеством истребителей ты облажался;
- про то, что до конца испытаний в 2016 г Су-50 производится мелкосерийно, ты прочитать поленился и/или не в состоянии.

Может, лучше чуть-чуть интенсивнее думать, прежде чем что-то писать?
Hamsterling
интеллектуал »
#28 | 11:39 09.06.2016 | Кому: Kipk
> А сколько должно быть типов истребителя.

Понятия не имею. Но у некоторых их, похоже, более одного.

> Если уж прочитал что-то, то должен был понять, что он сейчас в стадии прохождения испытаний.


То есть его нет на вооружении. Т.е. для армии (широком смысле - для вооружённых сил) - его считай что нет.

> Во-первых опыт 08.08.08 показывает


Для асимметричной войны не нужны ни истребители 5ого, ни истребители 6ого поколения. Ни бОльшая часть вооружения ВС РФ. Но стоит готовиться не только к таким войнам.
Hamsterling
интеллектуал »
#29 | 11:44 09.06.2016 | Кому: Orient
> - слово "количество" ты перепутал с "типом" (хотя программист вроде должен на такие вещи обращать внимание)

Да, поскольку читал быстро. Извини, но посты на форуме не являются сферой моих жизненно важных интересов, поэтому и внимания я им уделяю соответственно. (И, нет, для программиста такое в порядке вещей).

> - с типом истребителя ты облажался;


Зачем привираешь?

> - с количеством истребителей ты облажался;


Ты всерьёз считаешь что разница между 1 шт. и 6 шт. является определяющей? Почему?

> - про то, что до конца испытаний в 2016 г Су-50 производится мелкосерийно, ты прочитать поленился и/или не в состоянии.


Это меняет тот факт, что их сейчас крайне мало? Нет, не меняет. Тогда к чему ты его привёл?

> Может, лучше чуть-чуть интенсивнее думать, прежде чем что-то писать?


Этот выпад оставлю без ответа.
#30 | 11:54 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> > Работаешь по какой профессии? Или в какой сфере?
>
> Программист.
> Встречный вопрос: что ты умеешь определять по собеседнику, зная его профессию?

Допустим, что 6 самолетов мало.

А ты когда софт пишешь, то с первого раза без всяких тестов его тиражируешь и везде спокойно ставишь за небесплатно?
И что тебе будет, если из-за этого софта что-нибудь сломается, кто-нибудь пострадает или, не дай Бог, деньги потеряет?
Hamsterling
интеллектуал »
#31 | 11:59 09.06.2016 | Кому: r_s
> А ты когда софт пишешь...

Почему вы все, и ты в частности, считаете что если сказать что самолёт ещё не вышел из серии испытаний, то это автоматически отменяет тот факт что экземпляров этого самолёта мало и в боевой ситуации их не встретишь?
#32 | 12:00 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Извини, но посты на форуме не являются сферой моих жизненно важных интересов,

- Самолет всего 1!
- Их 6.
- 6 самолетов мало!
- Они испытательные, опытные образцы.
- Тем более!!! Нет ни одного самолета!

[рука-лицо]
Hamsterling
интеллектуал »
#33 | 12:03 09.06.2016 | Кому: Раздающий
>
> - Самолет всего 1!
> - Их 6.
> - 6 самолетов мало!
> - Они испытательные, опытные образцы.
> - Тем более!!! Нет ни одного самолета!

Ты передергиватель по профессии, или это хобби?
#34 | 12:04 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> экземпляров этого самолёта мало и в боевой ситуации их не встретишь?

Все это знают и без тебя. Есть план вооружений, по этому плану так и должно быть.

К чему твой вброс?
Hamsterling
интеллектуал »
#35 | 12:12 09.06.2016 | Кому: kalbin
> Все это знают и без тебя.

Т.е. вопрос в первом посте никто не увидел? Или всем, кроме меня, очевиден ответ поэтому считают что это вброс? Если ответ на мой вопрос из поста №1 так очевиден, озвучь его, будь добр. Т.к. лично для меня он совсем не очевиден.
#36 | 12:15 09.06.2016 | Кому: Всем
Пришел бы этот товарищ в бухгалтерию, а ему там вместо 60к дали 10к за месяц. Было б забавно понаблюдать за дискуссией ;)
#37 | 12:17 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Т.е. вопрос в первом посте никто не увидел?

Все его видели.

> Или всем, кроме меня, очевиден ответ поэтому считают что это вброс?


Или так, или ты тролль.

> Если ответ на мой вопрос из поста №1 так очевиден, озвучь его, будь добр.


Тебе озвучивали. Озвучу ещё раз:

> Есть план вооружений, по этому плану так и должно быть.


Это значит, что по плану в 2016 году должно быть так, как сейчас.

Также по плану, после испытаний они пойдут в серию, и их станет больше.
#38 | 12:23 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Почему вы все, и ты в частности, считаете что если сказать что самолёт ещё не вышел из серии испытаний, то это автоматически отменяет тот факт что экземпляров этого самолёта мало и в боевой ситуации их не встретишь?

Вообще-то именно ты сказал, что какой смысл делать гиперзвуковой самолет, пока нет Т50. А тебе сказали, что уже есть опытная партия - доведут все системы до ума и запустят в серию.
#39 | 12:27 09.06.2016 | Кому: kalbin
> > Или всем, кроме меня, очевиден ответ поэтому считают что это вброс?
>
> Или так, или ты тролль.

Есть еще вариант. Но за его озвучивание могут модераторы покарать.
#40 | 12:43 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Понятия не имею. Но у некоторых их, похоже, более одного.

У США? Ну так это исключительно потому, что F-22 им по большому счету не нужен. Но программу надо было довести до конца, вот и довели

> То есть его нет на вооружении. Т.е. для армии (широком смысле - для вооружённых сил) - его считай что нет.


В широком смысле - нет. Первые самолеты в 2017 году. С другой стороны он сейчас в ГЛИЦе, а это армия и испытывают его на боевое применение. Т.е. при необходимости работать он может уже завтра.

> Для асимметричной войны не нужны ни истребители 5ого, ни истребители 6ого поколения.


Ты говорил про военные цели. Локальный конфликт - это все равно военный конфликт. Вот в конкретном локальном конфликте 08-го года были успешно применены несколько Су-34, не состоявшие в тот момент на вооружении, хотя и переданные в войска. Ситуация практически полностью (они в Липецке уже были, не в ГЛИЦе) аналогичная сегодняшней с Т-50.

Однако я бы очень сильно поспорил насчет ненужности 5-го поколения в ассиметричных войнах: ИМХО именно в таких войнах он и востребован, т.к. позволяет добиться ограниченного технического доминирования над противником и избежать таким образом потерь. Собственно, это и есть основная стратегия США. В действительно же крупном военном конфликте, даже если забыть про ЯО, эффективность 5-го поколения будет ниже: из-за высокой сложности и цены потери таких самолетов будут практически невосполнимыми, а содержать 1000 самолетов 5-го поколения себе даже США позволить не могут.
В рамках подготовки к возможным конфликтам такого рода, в ВВС РФ массово поступают Су-35С и Су-30, в отличие, кстати, от тех же США, у которых сейчас большие проблемы с парком
Hamsterling
интеллектуал »
#41 | 12:54 09.06.2016 | Кому: Kipk
Спасибо за разьяснения, но есть ряд непонятностей.

Ты говоришь что
> 5-го поколения в ассиметричных войнах: ИМХО именно в таких войнах он и востребован

А разве США используют Ф-22 в таких войнах? Из того что я слышал, его вобще мало используют, т.к. он очень дорог в эксплуатации даже для США.
#42 | 13:17 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> А разве США используют Ф-22 в таких войнах? Из того что я слышал, его вобще мало используют, т.к. он очень дорог в эксплуатации даже для США.

Его мало используют т.к. он по земле работать не может (практически совсем) и не интегрирован в общую систему управления войсками. А противников с ВВС у США как-то не бывает.
Планируют использовать F-35 совместно с F-18E. Предполагается, что F-18E работают как РЭБ, засвечивают ПВО и подавляют радары, а в ослабленной сети ПВО уже действуют F-35

В случае ВВС РФ, кстати, условный F-22 (т.е. чистый перехватчик) все равно был бы востребован, т.к. в локальных конфликтах (Грузия, Украина) наличие ВВС у противника вполне возможно.
#43 | 13:36 09.06.2016 | Кому: eldar2116
> крейсерский или форсажный гиперзвук?

Да.
#44 | 13:44 09.06.2016 | Кому: r_s
> Вообще-то именно ты сказал, что какой смысл делать гиперзвуковой самолет, пока нет Т50. А тебе сказали, что уже есть опытная партия - доведут все системы до ума и запустят в серию.

ПОЛИГОН ЧАУДА /Крым/, 4 июня. /ТАСС/. Истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) начнет поступать в российские авиачасти в 2017 году, уже сейчас он показывает превосходные летные и навигационные характеристики. Об этом журналистам сообщил главнокомандующий ВКС РФ генерал-полковник Виктор Бондарев.

"В Государственном летно-исследовательском центре (ГЛИЦ) их уже находится пять, они проходят испытания и уже с 2017 года будут поступать к нам на вооружение. Все идет по плану - никаких отставаний и изменений, мы даже немножко вышли вперед", - подчеркнул Бондарев. Главком отметил, что воздушно-космические силы России по праву гордятся этим новым самолетом.
#45 | 15:18 09.06.2016 | Кому: Hamsterling
> Почему вы все, и ты в частности, считаете что если сказать что самолёт ещё не вышел из серии испытаний, то это автоматически отменяет тот факт что экземпляров этого самолёта мало и в боевой ситуации их не встретишь?

Потому что, пока не будет закончен этап Государственных испытаний, пока не будут устранены все замечания по результатам этих испытаний образец вооружения в серию не идёт. Соответственно в войска не поставляется. Это такой порядок и требования руководящих документов. Соответственно до постановки в серию соответствующего образца вооружения имеются только испытательные образцы. Соответственно никто не будет применять образец вооружения с неподтвержденными характеристиками в реальных боевых действиях (хотя возможны исключения). Соответственно говорить о малом количестве несерийных образцов вооружения в войсках (крторых там быть в принципе не может до окончания этапа Государственных испытаний) это бред сивой кобылы.
#46 | 15:23 09.06.2016 | Кому: eldar2116
> крейсерский или форсажный гиперзвук?

С какой целью интересуетесь?)
#47 | 20:21 09.06.2016 | Кому: eldar2116
> крейсерский или форсажный гиперзвук?

Думается мне, в зависимости от среды, в нижнем космосе - крейсерский, в атмосфере - форсажный.

А по вопросу хамстерлинга, специалисты говорят, что наши 4++ мало в чём уступают их 5, разве что в понтах.
#48 | 20:39 09.06.2016 | Кому: konstruktor
> Думается мне, в зависимости от среды, в нижнем космосе - крейсерский, в атмосфере - форсажный.
>
> А по вопросу хамстерлинга, специалисты говорят, что наши 4++ мало в чём уступают их 5, разве что в понтах.

ну там же формируются требования к поколению. пятый, например, это крейсерский сверхзвук, малозаметность, вооружение. т-50 соответствует, а вот раптор или лайтнинг от силы только сверхзвук на форсаже. любопытно будет узнать какие требования будут к 6-му поколению.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.