> В упомянутых правилах прямо указаны санкции за отказ от поединка
Они не за отказ от поединка. Они за нарушение воинской дисциплины в виде раздувания междоусобиц на службе. Санкции по выбору: либо нахуй из рядов, либо иди дерись.
> Зачем тогда нужен суд чести, если есть параллельно военная юстиция, никак с честью не связанная?
А его и нет, это просто фигура речи. Есть суд общества офицеров. И есть нарушения воинской дисциплины, не требующие передачи в более высокие инстанции, дабы не перегружать правосудие. Никакой романтики.
> В данном случае важно, что все конфликтные случаи приводили к дуэльной ситуации.
Вот тут да, наконец вижу, в чем изначально был неправ. Признаю проигрыш по очкам.
> Они не за отказ от поединка. Они за нарушение воинской дисциплины в виде раздувания междоусобиц на службе. Санкции по выбору: либо нахуй из рядов, либо иди дерись.
Вот собственно текст "Правил":[censored]
> А его и нет, это просто фигура речи. Есть суд общества офицеров. И есть нарушения воинской дисциплины, не требующие передачи в более высокие инстанции, дабы не перегружать правосудие. Никакой романтики.
Свод Военных Постановлений за 1869 год, «О суде чести»:
130. Суды чести утверждаются для охранения достоинства военной службы и поддержания доблести офицерского звания. На них возлагается: а) рассмотрение поступков, несовместимых с понятиями о воинской чести, служебном достоинстве, нравственности и благородстве, и б) разбор ссор случающихся в офицерской среде.
131. Поступки, соединённые с нарушением обязанностей службы, воинского чинопочитания или противные долгу службы и присяги, вовсе изъемлются из ведения судов чести.
132. Разрешение вопроса, подлежит ли дело рассмотрению суда чести, предоставляется власти начальника, в ведении которого находится таковой суд.
З.Ы. А хорошо мы нафлудили, вторая сотня комментов пошла. :)
Ну так открой его и почитай. Там русским языком написано, что речь идет о пресечении нарушения офицерами дисциплины, а не о возрождении красивых древних обычаев.
> Свод Военных Постановлений за 1869 год, «О суде чести»
В правилах, на которые ты дал ссылку, понятия "суд чести" не упоминается, упоминается суд офицерского общества. Который существует для того, чтобы разгрузить правосудие от ненужной волокиты. Что непонятного-то? К чему лишние сущности выдумывать?
> Там русским языком написано, что речь идет о пресечении нарушения офицерами дисциплины
Такое ощущение, что мы разным русским языком пользуемся. Слово "дисциплина" в "Правилах" не встречается ни разу.
> В правилах, на которые ты дал ссылку, понятия "суд чести" не упоминается, упоминается суд офицерского общества. Который существует для того, чтобы разгрузить правосудие от ненужной волокиты.
Это одно и то же. "Военный суд че́сти (офицерский суд чести) — специальный выборный судебный орган для охраны корпоративной чести офицерства и достоинства офицерского звания." Извините, Википедия.
> Такое ощущение, что мы разным русским языком пользуемся. Слово "дисциплина" в "Правилах" не встречается ни разу.
Ты мне сейчас на полном серьезе собираешься рассказывать, будто не знаешь, что описываемые действия офицеров на современном языке называются нарушением дисциплины?
> Это одно и то же.
Именно так. Потому что "суд чести", это просто фигура речи. Не надо все официальные названия так буквально воспринимать. А то давай дискуссию на сто страниц устроим по поводу правомерности применения слова "правосудие" к судебной системе любого современного государства?
> Ты мне сейчас на полном серьезе собираешься рассказывать, будто не знаешь, что описываемые действия офицеров на современном языке называются нарушением дисциплины?
Да, собираюсь. Ты ещё дружинников Святослава обсуди с позиций действующего Дисциплинарного устава.
> Потому что "суд чести", это просто фигура речи. Не надо все официальные названия так буквально воспринимать.
И таки да, официальные документы, тем более армейские, надо понимать буквально. Они именно так и пишутся, не допуская двояких толкований.
> Да, собираюсь. Ты ещё дружинников Святослава обсуди с позиций действующего Дисциплинарного устава.
Ты точно уверен, что слово "дисциплина" может применяться исключительно при цитировании положений действующего дисциплинарного устава? Ты точно уверен, что его действительно нельзя применить к дружинникам Святослава? Если да, то тебе пора русский язык заново учить.
> официальные документы, тем более армейские, надо понимать буквально
Именно так. Если такой-то орган при вооруженных силах уполномочен заниматься разбором таких-то служебных проступков, то это именно так и надо понимать. Я это именно так и понимаю, а ты придумываешь какое-то возрождение красивых древних обычаев просто ради их возрождения. А не потому что в рядах вооруженных сил был такой бардак, что пришлось освобождать суды более высоких инстанций от разбирательств по мелким нарушениям воинской дисциплины офицерами.
> Ты точно уверен, что слово "дисциплина" может применяться исключительно при цитировании положений действующего дисциплинарного устава? Ты точно уверен, что его действительно нельзя применить к дружинникам Святослава?
Слово применить можно. А вот содержание понятия в разные времена и в разных культурах может отличаться. Извините, это азы.
> Если да, то тебе пора русский язык заново учить.
Спасибо, я как нибудь сам справлюсь. Полагаю, дискуссия зашла в тупик, раз начались личные наезды. На этом заканчиваю.
> Слово применить можно. А вот содержание понятия в разные времена и в разных культурах может отличаться.
Открытые конфликты между офицерами как были нарушением дисциплины двести лет назад, так и остались ими сейчас. Ваш капитан Очевидность.
> Спасибо, я как нибудь сам справлюсь.
Сейчас, сейчас
Они не за отказ от поединка. Они за нарушение воинской дисциплины в виде раздувания междоусобиц на службе. Санкции по выбору: либо нахуй из рядов, либо иди дерись.
> Зачем тогда нужен суд чести, если есть параллельно военная юстиция, никак с честью не связанная?
А его и нет, это просто фигура речи. Есть суд общества офицеров. И есть нарушения воинской дисциплины, не требующие передачи в более высокие инстанции, дабы не перегружать правосудие. Никакой романтики.
> В данном случае важно, что все конфликтные случаи приводили к дуэльной ситуации.
Вот тут да, наконец вижу, в чем изначально был неправ. Признаю проигрыш по очкам.