>Где и когда Лукашенко выступал, по поводу того, что Беларусь не признаёт и не будет признавать ЮО и Абхазию? Кстати, гуманитарную помощь в пострадавшие регионы Беларусь отправила одной из первых.
Два года прошло, где признание? Расскажи мне, что же ему мешает?
Почему Лука открыто поддержал запад? Где была помощь "союзника", когда украинские ракеты убивали наших парней в Цхинвале? Где была совесть Луки, когда он после этого обнимался с одним из организатором этой войны Ющенко? Почему Лука открыто взял деньги у запада в обмен на предательство России?
Ты серьезно защищаешь Луку по августу 2008? И вы что-то говорите о "примирении"...
НЕЛЬЗЯ оправдать предательство. Точка.
Если вы считаете, что бросать союзника в беде, это нормально, если вы считаете, что поддерживать врага союзника, это не предательство, то мне с вами разговаривать не о чем.
> См. переписку выше. Ты яро отстаиваешь грузинскую и американскую точку зрения.
Э нет, приятель. Я всего лишь подвергаю сомнению КРЕМЛЁВСКУЮ версию.
И никогда, заметь, не смешиваю такие понятия Россия и нынешние обитатели Кремля.
> Разве, а кого поддержал Лукашенко? Может быть он оказал помощь России?
Ответь пожалуйста на два совсем простых вопроса.
Вопрос 1. Перед тем как начать боевые действия Москва посоветовалась с со своим белорусским союзником? (или хотя бы со своим же парламентом)
Вопрос 2. Во время ведения боевых действий Москва обращалась к Минску за военной поддержкой?
Спасибо.
> А может быть, это не АГЛ возмущался, что подлая рашка (якобы)требует от него признания Абхазии и ЮО за кредит?
А как бы ты среагировал на подобные "предложения", если бы был президентом Беларуси?
Кстати Лукашенко НИКОГДА не позволил бы себе назвать Россию "рашкой", так что не занимайся клеветой.
>Странно, но аналогичное требование запада НЕ признавать эти государства не только не вызвало никакого возмущения у АГЛ, но и было немедленно выполнено.
Очень смешно.
Надо сказать, что кроме Беларуси "аналогичные требования запада не вызвало никакого возмущения и было немедленно выполнено" ещё порядка 200 государств планеты. Надо полагать, все они тайные враги России и "американские подстилки" - включая Кубу, Северную Корею, Иран, Китай и т.д. и т.п.
>Э нет, приятель. Я всего лишь подвергаю сомнению КРЕМЛЁВСКУЮ версию.
Cлово в слово, как это делают Сака и Клинтон. Удивительное совпадение, правда?
>Вопрос 1. Перед тем как начать боевые действия Москва посоветовалась с со своим белорусским союзником? (или хотя бы со своим же парламентом)
Ах да, это же Москва напала на беззащитную Джорджию.
>Вопрос 2. Во время ведения боевых действий Москва обращалась к Минску за военной поддержкой?
>Спасибо.
Пожалуйста. Согласно договору об ОДКБ помочь России - это обязанность Беларуссии. Не право, а именно обязанность. Впрочем, АГЛ плевал на обязательства.
Вы не то что военную помощь не оказали, вы даже на словах не поддержали. Я помню нашего офигевшего посла в Беларуссии, безмерно удивленного реакцией АГЛ...
Послать эскадрилию самолетов - дело пары часов, было бы желание. Желания не было.
>Надо сказать, что кроме Беларуси "аналогичные требования запада не вызвало никакого возмущения и было немедленно выполнено" ещё порядка 200 государств.
И Беларуссия встала в один ряд с Литвой, эССтонией или Польшей. Правда, они не получили от США денег за это, да и являлись нашими открытыми врагами. И вот Беларусь открыто примкнула к лагерю наших врагов... Какая прелесть...
Но были и те, кто не испугался. Кто посмел быть несогласен с мировым жандармом.
Вот только Беларуссии среди них не было...
>А как бы ты среагировал на подобные "предложения", если бы был президентом Беларуси?
"Признать Абхазию И Южною Осетию, долг каждого честного человека" А.Г. Лукашенко.
И уже от меня - поддержать друга в беде, святое дело, тем более вам это ничего не стоило.
Но вы просто продались за 30 монет с портретами президентов США...
> Cлово в слово, как это делают Сака и Клинтон.
Ложь
> Ах да, это же Москва напала на беззащитную Джорджию.
Не съезжай.
> Согласно договору об ОДКБ помочь России - это обязанность Беларуссии. Не право, а именно обязанность.
Можно цитатку из свода законов ОДКБ на основе которой ты сделал сей долгоиграющий вывод?
И ещё. Если кто не в курсе, кроме Беларуси и России участниками ОДКБ являются Армения, Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан и Киргизия.
Восьмого августа 2008 года они тоже должны были всем скопом (и не проведя ни одного совместного совещания) ломануться на грузинские танки, отстаивая интересы "тандема" или эту почётную роль ты отводишь исключительно Беларуси?
> Два года прошло, где признание? Расскажи мне, что же ему мешает?
>
> Почему Лука открыто поддержал запад? Где была помощь "союзника", когда украинские ракеты убивали наших парней в Цхинвале? Где была совесть Луки, когда он после этого обнимался с одним из организатором этой войны Ющенко? Почему Лука открыто взял деньги у запада в обмен на предательство России?
>
> Ты серьезно защищаешь Луку по августу 2008? И вы что-то говорите о "примирении"...
>
> НЕЛЬЗЯ оправдать предательство. Точка.
Камрад, ты как маленький. Сначала заявляешь, что Лукашенко назвал Россию "рашкой" (чего и в помине не было) и что она, мол, требует у него признания за кредит (на самом деле Лукашенко просил кредит у России, но в Кремле решили кредит Беларуси (своей близжайшей союзнице) не давать, а дали кредит (даже больше, чем просил Лукашенко) Украине во главе с Ющенко, который и оружие Джорджии продавал и к Сааке ездил утешать опущенного и всячески испражнялся на Россию, но тем не менее кредит Украина получила, как ты считаешь, друзья так поступают? Был ли повод у Лукашенко обидеться? Ну а по поводу лизания Лукашенко задницы Штатам: хоть один пример в студию.
>Ложь
Да ну? Кто тут кричал, что поганая рашка напала на беззащитную Джорджию аж 7 августа? Именно это утверждает Сака.
Кто тут утверждает, что это рашка напала на джорджию? И вновь потрясающее совпадение. А как вам пассаж, что "Грузия имела право наводить порядок на своей территории". И вновь потрясающее совпадение.
Полно, совпадения ли?
>Не съезжай.
Как мы могли "посоветоваться" с белорусскими иудами, если мы были защищающейся стороной и не знали будет ли война вообще?
>Можно цитатку из свода законов ОДКБ на основе которой ты сделал сей долгоиграющий вывод?
[censored]
>И ещё. Если кто не в курсе, кроме Беларуси и России участниками ОДКБ являются Армения, Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан и Киргизия.
Верно. Они точно такие же иуды, как и вы. Де-факто, все зассали даже вякнуть против США. Только бы запад не подумал, что они поддерживают эту недемократичную Рашку.
И что бы не говорили про тандем, Путин с Медведевым нашли в себе мужество открыто выступить против США. Мужество, которого не оказалось у "храброго" Александра Григорьевича Лукашенко...
Друзья познаются в беде. Пришла беда, и мы увидели, что у нас нет друзей... Если враг придет опять, мы можем рассчитывать только на себя.
8 августа 2008 года беларусский народ для меня умер...
>но в Кремле решили кредит Беларуси (своей близжайшей союзнице) не давать, а дали кредит (даже больше, чем просил Лукашенко)
Пруфлинк.
А какие из вас "союзники" видел весь мир.
>Ну а по поводу лизания Лукашенко задницы Штатам: хоть один пример в студию.
Выполнение требований США по НЕ признанию Абхазии и Южной Осетии. За деньги...
>Украине во главе с Ющенко, который и оружие Джорджии продавал и к Сааке ездил утешать
Он не только к саке езди, но еще и к некоему А.Г. Лукашенко, который с ним обнимался и уверял в вечной дружбе...
Вижу, наши свидомые друзья из Беларуссии исчерпали аргументы.
Если автор темы ее еще читает - вот ему показательный пример того, что происходит.
Приводишь беларусам пример действительно безнравственного поведения Лукашено, в ответ одно хамство и неадекватность. И вновь беларусы игнорируют своего коллегу-либераста harmoniks, который уже успел здесь отличиться.
> 8 августа 2008 года беларусский народ для меня умер...
Камрад, тебе точно 28? Если «да», у тебя есть серьёзный повод задуматься. И, перед тем, как ярлыки вешать, зашёл бы в профиль, почитал, или у тебя с географией херово?
>> 8 августа 2008 года беларусский народ для меня умер...
>
> Камрад, тебе точно 28? Если «да», у тебя есть серьёзный повод задуматься. И, перед тем, как ярлыки вешать, зашёл бы в профиль, почитал, или у тебя с географией херово?
Товарищ, с вами все в порядке?
Какое отношение ваш профиль имеет к процитированной моей фразе?
>> Приводишь беларусам пример действительно безнравственного поведения Лукашено, в ответ одно хамство и неадекватность.
Кроме невразумительной истерики с твоей стороны ничего не было. Реакция на твои посты более, чем адекватная. Тебе несколько раз указали на твои передёргивания, но ты съехал с темы, тебя никто не оскорблял, но ты пишешь про хамство. Есть повод задуматься.
>Пруфлинк.
Если я тебе найду ссылку? ты простишь белорусский народ?
> Да ну? Кто тут кричал, что поганая рашка напала на беззащитную Джорджию аж 7 августа? Именно это утверждает Сака.
Если В ЭТОМ ВОПРОСЕ грузинская версия мне видится более прадоподобной, то почему я должен утверждать обратное? Только потому что она грузинская?
> Кто тут утверждает, что это рашка напала на джорджию? И вновь потрясающее совпадение.
Во-первых, я нигде не употреблял эпитет "рашка", а во-вторых, с самого начала обозначил, что войну, по моему мнению, начал Саакашвилли (пусть и формально). Сделав оговорку, что тёмных пятен в этой истории пока-мест более чем достаточно.
>А как вам пассаж, что "Грузия имела право наводить порядок на своей территории".
Да, это моё мнение. Имею право.
Просто Москве в своё время не надо было уничтожать СССР, тогда бы и вопросов всех этих со "страной Грузией" не было бы. А раз уж прощёлкали, то ивзольте.
> Как мы могли "посоветоваться" ... если мы были защищающейся стороной и не знали будет ли война вообще?
Даже если допустить что это так, скажи - какая вина В ЭТОМ Беларуси. И какие претензии?
> с белорусскими иудами
Без коментариев
>[censored]
Вообще-то я просил ЦИТАТУ, на основе которой ты сделал свой глобальный вывод. Ну очень интересно ознакомиться.
> 8 августа 2008 года беларусский народ для меня умер...
Ужос
/хватается за голову/
> Камрад, ты тоже не прав. Нельзя сравнивать Чечню и Абхазию с ЮО, там была разная ситуация.
Ситуации везде разные, это да. Но похожие моменты в этих конфликтах всё ж тоже имеют место.
Забавно получилось - тред стартовал под знаком "давайте объединимся и прогоним троллей" - а вылился в коллективное кормление одного-единственного тролля.
>Он имеет отношение к вот этой фразе
Тогда приводи правильную мою цитату. С той, что ты привел, твой пост выглядит бессмысленно.
>Если В ЭТОМ ВОПРОСЕ грузинская версия мне видится более прадоподобной, то почему я должен утверждать обратное?
Не должен. Но я это и доказываю - мистическим образом ты полностью повторяешь пропаганду США.
>Да, это моё мнение. Имею право.
И вновь потрясающее совпадение с позицией запада.
Бывают же совпадения, правда?
>Даже если допустить что это так, скажи - какая вина В ЭТОМ Беларуси. И какие претензии?
За все время войны Беларуссия НЕ оказал никакой помощи своему союзнику. Более того, после войны открыто приняла сторону наших врагов.
> Забавно получилось - тред стартовал под знаком "давайте объединимся и прогоним троллей" - а вылился в коллективное кормление одного-единственного тролля.
Мы оба понимаем, никакого "мира" не будет. Беларусы открыто включают дурку и "не замечают" очевидного. "Предали, кого предали? Мы никого не предавали. И вообще мы вам ничем не обязаны"
Обратите внимание, ни один из них не признал, что 8 августа 2008 АГЛ поступил по свински.
Вот мнение честных беларуссов, но здесь таких нет. Ни одного. Вообще.
[censored]
> Забавно получилось - тред стартовал под знаком "давайте объединимся и прогоним троллей" - а вылился в коллективное кормление одного-единственного тролля.
>
> З. Ы. Багурка, а может быть, уже пора?
Присоединяюсь к просьбе.
Унылый тролль-несмыслёныш, любящий Саакашвили, уже перестал веселить. Да и срач опять грозит вот-вот начаться.
> Мы оба понимаем, никакого "мира" не будет. Беларусы открыто включают дурку и "не замечают" очевидного. "Предали, кого предали? Мы никого не предавали. И вообще мы вам ничем не обязаны"
[пожимает плечами]
Не будет, конечно. Но моя совесть чиста - я хотя бы[censored] начать конструктивный разговор на тему.
А в итоге народу оказалось интереснее попусту тратить нервы и время, пытаясь переспорить тупого тролля, которого по-хорошему надо гнать отсюда ссаными тряпками. В то же время, камрада КН, который умеет и не ленится писать толковые статьи (со ссылками, анализом, выводами) обвинили в троллизме, после чего он, естественно, тред покинул (и это ещё раз дорказывает, что на самом деле он никакой не тролль).
Детский сад, штаны на лямках, короче.
> Обратите внимание, ни один из них не признал, что 8 августа 2008 АГЛ поступил по свински.
Угу, а многие из тех, кто имел несчастье родиться не в Беларуси, а в России им радостно поддакивает. Очевидно, честность для пацанов - это умение лихо острить про то, как ужасный аццкий слепленный из фекалий Медвепут гнобит и грабит святого честного и братского союзника Батьку. А плохое слово про Батьку - это, естественно, наезд на весь братский народ.
> Обратите внимание, ни один из них не признал, что 8 августа 2008 АГЛ поступил по свински.
Кстати, вот интересно: ведь с 080808 уже 2 года прошло - и никому из них в нос не тыкали. Зато стоило России возмутиться, что Батька открыто, в наглую, ворует у неё деньги - сразу поднялась волна вони про гнобление союзника.
>Не будет, конечно. Но моя совесть чиста - я хотя бы предложил начать конструктивный разговор на тему.
Глас вопиющего в пустыне...
Конкретика для наших свидомых оппонентов смертельна, встретив ее, они тут же скатываются в "ты ***".
>В то же время, камрада КН, который умеет и не ленится писать толковые статьи (со ссылками, анализом, выводами) обвинили в троллизме, после чего он, естественно, тред покинул (и это ещё раз дорказывает, что на самом деле он никакой не тролль).
Потому и наезжают на него, что он пишет слишком хорошие посты, со слишком неприятными фактам. Свидомым нечего возразить, и они опять скатываются в "ты ***". Товарищу КН вообще большой респект, пишет реально хорошие посты.
Кстати, обрати внимание, главный свидомый тролль опять без минусов. Свидосябры его не топят... Как говорится, без комментариев.
Тут сложилась какая-то нездоровая секта "свидетели Батьки". Они веруют, что Батька святой. А если им приводят факты обратного, то начинается "ты ***".
Но все-таки хорошо, что началась чистка этого свидомого болота. Пора уже разогнать этих неадекватных сектантов.
> И вновь потрясающее совпадение с позицией запада.
> Бывают же совпадения, правда?
Отрицать что-либо только потому, что имеет место совпадение с позицией запада, глупо - согласись.
> За все время войны Беларуссия НЕ оказал никакой помощи своему союзнику.
Тебе уже приводили пример того, что Беларусь была одной из первых, кто стал оказывать гуманитарную помощь Южной Осетии. Так что хватит кликушествовать.
Поправка к моему сообщению о получении Украиной кредита от России.
Со слов Тимошенко датированных 09.02.2009г.:
"Россия готова предоставить Украине кредит для покрытия дефицита госбюджета." Речь шла о 5 млрд.дол.
Но оказалось, что Тимошенко выдавала желаемое за действительное. 5 октября 2009 г. вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин заявил в Стамбуле, что Россия не будет давать кредиты Украине и Беларуси на двусторонней основе: "Мы, как члены МВФ, поддерживаем выделение кредита Украине, но на двусторонней основе мы не планируем (кредитовать)», - сказал глава Минфина РФ.
> Верно. Они точно такие же иуды, как и вы. Де-факто, все зассали даже вякнуть против США.
Помнится, совсем недавно - когда в одной из стран участниц ОДКБ - Киргизии произошёл военный переворот и началась кровавая баня, единственный из глав государств, кто предложил ввести туда войска для немедленного прекращения беспредела был А.Г. Лукашенко. На саммите глав ОДКБ в Москве это было. Однако Москва поддержать это предложение почему-то отказалась. Мол, "всё это внутреннее дело Киргизии и неча нам туда вмешиваться - пущай лучше сами разбираются".
Это тебе к вопросу о "зассали" и нежелании вякнуть против интересов США иллюстарция.
> Помнится, совсем недавно - когда в одной из стран участниц ОДКБ - Киргизии произошёл военный переворот и началась кровавая баня, единственный из глав государств, кто предложил ввести туда войска для немедленного прекращения беспредела был А.Г. Лукашенко. На саммите глав ОДКБ в Москве это было. Однако Москва поддержать это предложение почему-то отказалась. Мол, "всё это внутреннее дело Киргизии и неча нам туда вмешиваться - пущай лучше сами разбираются".
> Это тебе к вопросу о "зассали" и нежелании вякнуть против интересов США иллюстарция.
Россия совершенно правильно поступила не вводя войска в Киргизию (в тех неопределённых реалиях это было наименьшее из зол), также как и Беларусь в случае конфликта в ЮО.
Но Лукашенко не раз заявлял, что натовские танки не дойдут до Москвы, пока жив хотя бы один белорус, и я склонен ему верить.
to ыыз
> Верно. Они точно такие же иуды, как и вы. Де-факто, все зассали даже вякнуть против США. Только бы запад не подумал, что они поддерживают эту недемократичную Рашку.
> И что бы не говорили про тандем, Путин с Медведевым нашли в себе мужество открыто выступить против США. Мужество, которого не оказалось у "храброго" Александра Григорьевича Лукашенко...
> Друзья познаются в беде. Пришла беда, и мы увидели, что у нас нет друзей... Если враг придет опять, мы можем рассчитывать только на себя.
> 8 августа 2008 года беларусский народ для меня умер...
Эээ, брат...
Тебя на повороте не занесло?
Не надо смешивать решения глав государств и настроения в народе.
П.С.
Камрад!
Давай без эмоций, а то рамки переходишь.
Не надо до уровня троллей опускаться.
to ыыз
> Если автор темы ее еще читает - вот ему показательный пример того, что происходит.
Одного тролля загонять не можем.
Позор!
> Приводишь беларусам пример действительно безнравственного поведения Лукашено, в ответ одно хамство и неадекватность.
Политика - безнравственна изначально.
> И вновь беларусы игнорируют своего коллегу-либераста harmoniks, который уже успел здесь отличиться.
Вот мы, русские всегда осаживаем наших пидарасов и идиотов?
За каждого несем ответственность?
Также и тут.
Нормальных камрадов из Беларуси не надо мешать с этими троллями.
> Вот такое вот "примирение" по беларусски.
Заметь, что этот тролль тему не плюсанул...
Он не говорит за весь белорусский контингент, он исключительно за себя говорит.
> Вот мы, русские всегда осаживаем наших пидарасов и идиотов?
> За каждого несем ответственность?
> Также и тут.
Во-первых, потрудись объясниться, на основании чего ты развешиваешь тут ярлыки? Или ты считаешь вполне достаточным повод когда у кого-то взгляды не совпадают с твоими?
Тролли здесь те свиньи кто несмотря на недетский возраст так и не научился по-человечески разговаривать.
> Россия совершенно правильно поступила не вводя войска в Киргизию (в тех неопределённых реалиях это было наименьшее из зол), также как и Беларусь в случае конфликта в ЮО.
Тут имеет смысл уточнить, что если бы в Киргизию всё-таки были введены войска, то это были бы не только российские войска, а группировка стран участниц ОДКБ. И моё мнение, что остановить тот кровавый беспредал было действительно необходимо т.к. местные киргизские органы ситуацию из под контроля напроч упустили. В результате количество убитых и пострадавших исчисляется тысячами.
И ещё момент. В отличие от ситуации с конфликтом 8.8.8., ситуация в Киргизии хотя бы обсуждалась на саммите ОДКБ и в обсуждении участвовали представители глав участниц. Хотя бы был поставлен вопрос на СОВМЕСТНОЕ решение о вводе войск (благодаря Лукашенко), и стороны СОВЕТОВАЛИСЬ друг с другом.
to harmoniks
> Если В ЭТОМ ВОПРОСЕ грузинская версия мне видится более прадоподобной, то почему я должен утверждать обратное? Только потому что она грузинская?
Тебе ничего не видиться, тебе просто хочется верит в то, что ты прав.
Но оснований и фактов для этого нет.
Только проплаченные статьи.
> с самого начала обозначил, что войну, по моему мнению, начал Саакашвилли (пусть и формально).
Ты утверждал, что войска РФ пересекли границу и вошли в Южную Осетию 07.08.08.
И что грузины защищали свои территории и наводили порядок.
> Сделав оговорку, что тёмных пятен в этой истории пока-мест более чем достаточно.
Почитай доклад независимой комиссии по расследованию данного инцидента.
>> А как вам пассаж, что "Грузия имела право наводить порядок на своей территории".
> Да, это моё мнение. Имею право.
Твое мнение ложное.
Почитай про начало грузино-абхазского конфликта, международные соглашения по Абхазии и Южной Осетии.
> Просто Москве в своё время не надо было уничтожать СССР, тогда бы и вопросов всех этих со "страной Грузией" не было бы. А раз уж прощёлкали, то ивзольте.
Где было подписано беловежское соглашение?
Кто был инициатором?
Кто подписывал?
Какое отношение Москва 2008 года имеет к развалу СССР?
Белорусия не имеет отношения к развалу СССР?
П.С.
> Посетители сайта общаются друг с другом в комментариях к ссылкам, проявляя взаимное уважение.
> Запрещаются оскорбительные, вызывающие, подстрекающие к скандалу сообщения.
> Действия модераторов не стоит обсуждать. Попытки спорить с модератором расцениваются как нежелание соблюдать установленные правила и ведут к отключению.
Вот выдержка из правил.
Следи за рукой!
Гармоникс!
Будь я на месте модератора, то давно бы уже отключил такого охуевшего жирного тролля, как ты.
Ты здесь со своим ебаным мнением нахуй никому не уперся.
Поэтому иди ка ты нахуй, тупой проамериканский долбоеб.
> Какое отношение Москва 2008 года имеет к развалу СССР?
Прямое. Без воли Кремля ни каких беловежских никогда бы не случилось.
Россия - правопеемница СССР.
> иди ка ты нахуй, тупой проамериканский долбоеб. Все.
> Во-первых, потрудись объясниться, на основании чего ты развешиваешь тут ярлыки? Или ты считаешь вполне достаточным повод когда у кого-то взгляды не совпадают с твоими?
[ржот]
Вот тебе итог всех ваших коллективных попыток что-то объяснить троллю и пидарасу. Ещё немного - и он вас всех тут застроит из-за недостаточно толерантного к нему отношения.
А ведь перед глазами пример Америки, Европы и прочих толерантных государств, который однозначно говорит: с пидорами нельзя общаться, как с людьми - пидоры от этого сразу же наглеют и охуевают.
> Поэтому иди ка ты нахуй, тупой проамериканский долбоеб.
> Все.
> Во-первых, в треде локализовался срач, который еще три-четыре дня назад бурно разростался по всему вотту.
Разрастание страча во всему вотту - заслуга нескольких капризных детей - жертв пропаганды ОРТ, не способных допустить возможность существования иной точки зрения и срывающихся при каждом удобном случае на истерику и оскорбления. Только и всего.
to harmonics
> Если В ЭТОМ ВОПРОСЕ грузинская версия мне видится более прадоподобной, то почему я должен утверждать обратное?
Ты ничего здесь никому не должен. Справедливо и обратное. Но одним этим пассажем ты сможешь спровоцировать срач в любом приличном обществе.
Отчего бы не найти в сети ресурс единомышленников и утверждать на нем грузинскую версию? Что тебя здесь-то держит?
Вопросы риторические, не отвечай мне больше, ага.
>> Тут имеет смысл уточнить, что если бы в Киргизию всё-таки были введены войска, то это были бы не только российские войска, а группировка стран участниц >ОДКБ.
В 1968 году в Прагу входили войска стран Варшавского договора с целью предотвращения де-факто начавшейся гражданской войны (см.кровавая баня), что не мешало и не мешает многим пидорам до сих пор говорить про оккупацию бедной Чехословакии злобным СССРом.
>И моё мнение, что остановить тот кровавый беспредал было действительно необходимо т.к. местные киргизские органы ситуацию из под контроля напроч >упустили. В результате количество убитых и пострадавших исчисляется тысячами.
Остановить беспредел да, было необходимо, но не факт, что ввод российских войск (а он воспринимался бы именно так) произвёл бы положительный эффект. Обязательно бы нашлась кучка долбоёбов, которые начали бы визжать про российскую оккупацию, и восстанавливать местных жителей против проклятых оккупантов. И в результате мы могли получить второй Афган.
Камрад, согласись, тебя тоже временами заносит. Ты слишком зациклен на теории заговора и слишком прямолинейно считаешь Путина и Медведева американскими шпиёнами. А в жизни всё гораздо сложнее, и не всегда, если что-то выглядит снаружи именно так, то оно такое на самом деле.
Эх, ведь зарекался даже заглядывать в подобные треды. Так нет, блин, не удержался. Откровенно говоря, общее невежество и не знание вопроса спорящими просто удивляет. Между тем камарад дроид абсолют резонно и справеливо предложил оперировать исключительно фактами. Онако никто из двух основных спорщиков предложению не внял и в споре поливали друг друга агитками НТВ/хартия/ТЗ стайл.
Но все же возращаясь к предложению камарада дроида, вставлю свои пять копеек.
Для начала небольшой экскурс в историю.
Миротворческий контингент в Южную Осетию и Абхазию был введен по приглашению президента Грузии (Шеварнадзе) в 1992 году. В 2000 году на саммите стран СНГ в Минске мандат российских миротворцев был продлен, при полном согласии с грузинской стороны. Таким образом нахождение российского миротворческого контингента на территории ЮО было полностью легитимным как ты не посмотри. И ввод миротворческого контингента в рамках операции "Принуждение к миру" 8.08.2008 был так же полностью легитимным, т.к. Россия выполняла международное обязательство по обеспечению мира в регионе взятое ей на себя по просьбе Грузии. Вот такой парадокс, Россия начистила сопатку грузинам выполняя их же, грузин, просьбу. Причем на полностью законных основаниях. Кто утверждает иное, тот несет ересь.
Теперь про невмешательство стран ОДКБ в конфликт. Открываем договор и читаем:
Статья 4
Если одно из государств - участников подвергнется агрессии со стороны какого-либо государства или группы государств, то это будет рассматриваться как агрессия против всех государств - участников настоящего Договора.
В случае совершения акта агрессии против любого из государств - участников все остальные государства - участники предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.
О мерах, принятых на основании настоящей статьи, государства - участники незамедлительно известят Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. При осуществлении этих мер государства - участники будут придерживаться соответствующих положений Устава ООН.
Статья 5
Координацию и обеспечение совместной деятельности государств - участников в соответствии с настоящим Договором берет на себя Совет коллективной безопасности государств - участников и создаваемые им органы. До создания указанных органов координацию деятельности Вооруженных Сил государств - участников осуществляет Главное командование Объединенных Вооруженных Сил Содружества.
Статья 6
Решение об использовании Вооруженных Сил в целях отражения агрессии в соответствии со статьей 4 настоящего Договора принимается главами государств - участников.
Использование Вооруженных Сил за пределами территории государств - участников может осуществляться исключительно в интересах международной безопасности в строгом соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций и законодательством государств - участников настоящего Договора.
Ясно видно, что согласно пунктам договора, ни одна из стран участников вмешатся в миротворческую операцию российского контингента не просто не должна была, а не имела права. В противном случае во-первых был бы нарушен сам договор о колективной безопасности, во-вторых полностью легитимные действия России моментально бы перестали быть таковыми и миротворческая опперация автоматически превратилась бы в оккупацию двумя (и более) странами Грузии, со всеми вытекающими последствиями, вплоть до локальной войны с силами НАТО.
Теперь пару слов про "предательство" Беларуси и ее президента.
Откровенно говоря заявления в стиле: "Беларусь нарушила союзнические обязательства, не признала ЮО и Абхазию, тем самым подло предав Россию" своей детской наивностью меня отчасти умиляют.
Что касается военного не вмешательства в конфликт с Грузией я уже указал выше.
Теперь касательно непризнания. Предательством со сторны Беларуси это было бы лишь в двух случаях:
1. С просьбой поддержать и признать ЮО и Абхазию к Беларуси обращается Россия, в ответ Беларусь отвечает категорическим отказом.
2.С просьбой признать ЮО и Абхазию к Беларуси обращаются президенты этих двух стран, Беларусь отвечает категорическим отказом.
Что же было в реальности.
По первому пункту имеем официальное заявление российских властей устами посла России:
[censored]
Таким образом с этой стороны к нам никаких претезий быть не может, т.к. никаких обязательств касательно признания ЮО и Абхазии российское руководство от Беларуси не требовало. Такова официальная позиция России.
По второму вопросу все еще проще: с просьбой о признании ЮО и Абхазия обратились в сентябре 2008 года. Руководство Беларуси официально заявило, что признание это лишь вопрос времени. От этих обязательств ни кто не отказывался, на оборот создана специальная парламентская комиссия по этому вопросу. Президент Южной Осетии еще в феврале этого года официально подтвердил, что диалог с белорусской стороной по этому вопросу ведется.
Так что и тут не клеится.
Ну и несколько фактов в догонку:
8.08.08 Лукашенко находится на открытии олимпиады в Пекине, сидит на соседней трибуне с Путиным, однако о конфликте узнает из выпуска новостей.
Через неделю "подлый предатель" сразу по возращению из рабочей поездки в Китай летит в Сочи, где встречается с Медведевым и президентами ЮО и Абхазии. На этой встрече в очередной раз заявляет от полном одобрении и правомочности действий России по урегулированию конфликта.
[censored]
Кстати руководство[censored] Однако что то не встречалось мне гневных отзывов о предательстве Казахстана (члена ОДКБ и Таможенного Союза)
Кроме того в категоричной форме отказались признавать Южную Осетию и Абхазию: Литва, Латвия, Молдавия, Украина, Эстония. Вносить в это список Беларусь, которая от своих слов о признании не отказывалась, мягко говоря не корректно.
Собственно на этом я свое участие в подобных дискуссиях прекращаю. Всем счастливо оставаться и не болеть, замом по штрафной эскадре назначаю Zx7R, а я убываю на Полесье землянки рыть, хе хе.
Сейчас, сейчас
Два года прошло, где признание? Расскажи мне, что же ему мешает?
Почему Лука открыто поддержал запад? Где была помощь "союзника", когда украинские ракеты убивали наших парней в Цхинвале? Где была совесть Луки, когда он после этого обнимался с одним из организатором этой войны Ющенко? Почему Лука открыто взял деньги у запада в обмен на предательство России?
Ты серьезно защищаешь Луку по августу 2008? И вы что-то говорите о "примирении"...
НЕЛЬЗЯ оправдать предательство. Точка.
Если вы считаете, что бросать союзника в беде, это нормально, если вы считаете, что поддерживать врага союзника, это не предательство, то мне с вами разговаривать не о чем.