> Вопрос к белорусским камрадам: когда пришёл злой дядя кризис осенью 2008 года, сильно ли упал белорусский рубль? Начались ли массовые сокращения зарплаты и персонала?
рубль упал сильно с ~2200 до 3015
за сокращения не знаю.
> Когда то такие дебаты погубили СССР, теперь они разрушают начавшийся было интеграционный процесс России с Беларусью и, в перспективе, Казахстана и Украиной. Поэтому я свое участие в этих дискуссиях волевым усилием прекратил. Ни к чему метать бисер перед свиньями.
Какой в пень "интеграционный" процесс? Эта интеграция нахер не нужна ни одной из сторон.
И каким образом "дебаты" дрочеров на каком-то интернет-сайте могут что-то там погубить?
Кажись некоторые "слегка" преувеличивают свою значимость.
Вся эта болтология не несёт никакого полового смысла.
PS
А насчет по посылать друг друга нахуй - это да, это традиция, можно сказать национальная.
> Какой в пень "интеграционный" процесс? Эта интеграция нахер не нужна ни одной из сторон.
> И каким образом "дебаты" дрочеров на каком-то интернет-сайте могут что-то там погубить?
>
> Кажись некоторые "слегка" преувеличивают свою значимость.
> Вся эта болтология не несёт никакого полового смысла.
> Данный индивид, за выражения в стиле "кремлины", "поцреоты" и другее заслуживает черенок с последствиями. Он тролль.
Т.е. если по отношению к тебе с какого-то перепугу какой-то ясноглазый организм начинает обращаться "да ты пидарас - ублюдок - пашол нахуй - свидомит", то ты - назвавший в ответ НА ЭТО сквернослова "поцреотом", а обитателей кремля за их подлость "кремлинами" - заслуживаешь черенок с последствиями? Не кажется ли тебе что ты попутал причину и следствие?
Тем что вместо того чтобы спустить срач на тормозах, ты его обостряешь.
> Мне действительно интересно как протекал кризис в Беларуси, без всякого подъёба.
Ты вроде в интернете?
Аналитические статьи на экономических ресурсах есть?
> Ты вроде в интернете?
> Аналитические статьи на экономических ресурсах есть?
Статьи читал. Мне просто интересно мнение изнутри, так сказать, что ощущали рядовые граждане. Лично у меня было ощущение пиздеца, когда замерла стройка в купленном новострое, когда сделали три рабочих дня и снизили з.п. почти в два раза, когда сказали, что если деньги за установку не придут, всё - жопа, будем закрываться. И как радовался, когда Мозырский НПЗ перевёл деньги и завод зашевелился.
to harmoniks
> Т.е. если по отношению к тебе с какого-то перепугу какой-то организм начинает обращаться "да ты пидарас - ублюдок - пашол нахуй - свидомит", то ты - назвавший в ответ НА ЭТО сквернослова "поцреотом", а обитателей кремля за их подлость "кремлинами" - заслуживаешь черенок с последствиями?
Каверкание слова "патриот" уже говорит о тебе многое.
"Кремлины" - по отношению к главам союзного с твоим государства не слишком ли оскорбительно?
Про "принуждение к миру" ты как написал?
> Не кажется ли тебе что ты попутал причину и следствие?
>> Ты вроде в интернете?
>> Аналитические статьи на экономических ресурсах есть?
>
> Статьи читал. Мне просто интересно мнение изнутри, так сказать, что ощущали рядовые граждане. Лично у меня было ощущение пиздеца, когда замерла стройка в купленном новострое, когда сделали три рабочих дня и снизили з.п. почти в два раза, когда сказали, что если деньги за установку не придут, всё - жопа, будем закрываться. И как радовался, когда Мозырский НПЗ перевёл деньги и завод зашевелился.
Если личный опыт, то да было такое и зп резали на 30%, без сокращения рабочего времени и работу новую пока искал, набегался знатно.
>Если мы говорим про панов и чубы, то давайте критиковать и ругать не только Газпром и Медведева, но и Батьку - он ведь ни разу не ангел.
Прикольно)) Типа, а давайте всем пизды дадим, а когда хари в кровавых соплях, то и не так вроде понятно кто чей где. Я вот со своей кочки болотной могу вякнуть следующее:
1.Мне насрать на критику Батьки, у меня свой есть, свой совсемохуенный.
2.Все, что я знаю про РБ, видел в РБ это то, что в деревне лучше, чем в нашей, в городах чище, воруют меньше.
3.Как "зажравшийся москвич" (по определению одного не совладавшего с эмоциями гражданина) могу сказать (повториться), что здесь -все. Украинцы в автобусных парках, кавказ за торговлей, азия на строительстве\комуналке, а бульбашей, блядь, нет совсем, все у себя заняты.
4.Разбор полетов Батьки мне пиздец, как скучен, у меня дома проблем - раскидать чтоб на лопатах одних разоришься.
5.В белорусосраче уйчайствовал не потому, что Лука - молодец, а потому что МД себя мудаком показал, а за это - стыдно (ну мне во всяком)
> Каверкание слова "патриот" уже говорит о тебе многое.
"Поцреотом" я назвал этого ясноглазого только после того как он 10 раз меня свидомитом назвал.
Какие ко мне претензии и кто тут реальный тролль?
> "Кремлины" - по отношению к главам союзного с твоим государства не слишком ли оскорбительно?
Для меня они - гауляйтеры РФ. Не больше, не меньше. Уж извини, но подругому я их за их действия воспринимать не могу.
Кстати ввели сей термин в оборот не какие-то там враги России. Если не ошибаюсь, эпитет пошёл гулять в сети с лёгкой руки Макса Калашникова.
> Про "принуждение к миру" ты как написал?
Написал то что искренне считаю соответствующим действтельности. Войну эту развязали обитатели Кремля и их коллеги в Тбилиси. Виноваты и те и другие. (что не отменяет подвига простых солдат, естественно).
Кто главный и реальный бенефициар - другой вопрос. Полагаю, что Штаты - следствие покажет. В любом случае, зачинщиков войны это не оправдывает.
А то что война готовилась ЗАДОЛГО до 08.08.08, извини - факт. Это многие российские солдаты открытым текстом свидетельствуют.
В этой связи можно вспомнить и господина Жириновского, который с пеной у рта предупреждал о войне с грузинами вообще по-моему за год до. Может совпадение, а может и нет. Полагаю, что не совпадение.
to harmoniks
>> Каверкание слова "патриот" уже говорит о тебе многое.
> "Поцреотом" я назвал этого ясноглазого только после того как он 10 раз меня свидомитом назвал.
А почему он тебя так назвал ты помнишь?
> Какие ко мне претензии и кто тут реальный тролль?
Претензии к тебе как к употребившему "поцреот".
>> "Кремлины" - по отношению к главам союзного с твоим государства не слишком ли оскорбительно?
> Для меня они - гауляйтеры РФ. Не больше, не меньше. Уж извини, но подругому я их за их действия воспринимать не могу.
Объясни причину, вдруг пойму.
> Кстати ввели сей термин в оборот не какие-то там враги России. Если не ошибаюсь, эпитет пошёл гулять в сети с лёгкой руки Макса Калашникова.
М. Калашников - пиздец какой авторитет.
>> Про "принуждение к миру" ты как написал?
> Написал то что искренне считаю соответствующим действтельности.
Аргументировать не надо?
> Войну эту развязали обитатели Кремля и их коллеги в Тбилиси. Виноваты и те и другие. (что не отменяет подвига простых солдат, естественно).
Кто напал на Осетию?
> Кто главный и реальный бенефициар - другой вопрос. Полагаю, что Штаты - следствие покажет. В любом случае, зачинщиков войны это не оправдывает.
Кто напал на Осетию?
> А то что война готовилась ЗАДОЛГО до 08.08.08, извини - факт. Это многие российские солдаты открытым текстом свидетельствуют.
Ссылку дашь?
Эти твои разговоры напомнили мне о Суворове, писавшем, что не напади Германия на СССР, то СССР напала бы сама. Они же готовились!
> В этой связи можно вспомнить и господина Жириновского, который с пеной у рта предупреждал о войне с грузинами вообще по-моему за год до. Может совпадение, а может и нет. Полагаю, что не совпадение.
У тебя источники откровенные тролли, что Жириновский, что Калашников.
> А почему он тебя так назвал ты помнишь?
Не хочется в очередной раз переходить на его личность. Слишком много чести. Возможно, ему просто нравится ломиться в открытые двери
> Претензии к тебе как к употребившему "поцреот".
Ещё раз: "поцреот" был ответом на "свидомит".
> Объясни причину, вдруг пойму.
Сужу по их действиям на посту руководителей РФ.
И далеко не только я.
Чего только стоит крайний визит в Штаты на поклон Обаме
> М. Калашников - пиздец какой авторитет.
Считаю, что авторитет.
Личность конечно не бесспорная, да. Не без косяков. Но уж во враги России его точно не запишешь.
> Кто напал на Осетию?
Формально грузины. Но всё не так просто там было. Есть много свидетельств, что их упорно провоцировали в течение нескольких месяцев. Причём по нарастающей. Впрочем, и с другой стороны шла подобная работа. Налицо классическое разжигание.
Саакашвилли конечно редкостный параноик, но валить в этой ситуации всё только на него одного будет крайне необъективно. Походу, кто-то очень большой сильно хотел, чтобы та война началась. Для чего одних грамотно натравливали на других.
> Ссылку дашь?
Дам - не проблема. Но чуть позже - для начала надо погуглить (ссылки не сохранял - 2 года прошло всё-таки).
> У тебя источники откровенные тролли, что Жириновский ..
Дело в том, что Жириновский, умело играющий роль придворного кремлёского клоуна, далеко не так прост как кажется. Это давным давно не мной было замечено. И уже не раз были ситуации когда то что оказывалось у него на языке, через какое-то время воплощалось в реальности с удивительной точностью.
> Ссылку дашь?
Ну вот небольшая подборочка фактов по субжу. Тупо - информация к размышлению для начала.
Чтобы убедиться в том, что обе стороны целенаправленно готовились к этой войне не один месяц, достаточно вспомнить хронологию событий начиная с весны 2008. Все эти торговые войны плавно переходящие в сбивания грузинских беспилотников российскими истребителями, заявления обеих сторон с обвинениями в агрессивных намерениях, военные учения в июле и ремонт российскими военными железнодоржниками путей в Абхазии (на фоне учений у грузин «Немедленный ответ», и у россиян – «Кавказ 2008».). И т.д.
Владимир Шаманов ещё 6 мая комментируя ситуацию в Абхазии, заявил, что ситуация «в зоне конфликта» находится в поле зрения руководства Минобороны РФ и «все необходимые мероприятия уже проводятся».
В тот же день находившийся с визитом в Брюсселе госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили заявил, что «Мы, само собой, стараемся избежать войны. Но мы к ней очень близки. Мы видим, что российские войска занимают территории на основании ложной информации, и это нас беспокоит.».
По свидетельству корреспондента Независимой газеты (номер от 8 августа 2008 года) ещё 6 августа российские войска и бронетехника уже выдвинулись в сторону Южной Осетии: «Тем временем Россия стягивает к границам Грузии серьёзные военные силы. По Транскаму от Алагира в сторону пограничного пункта Нижний Зарамаг движутся военные колонны и отдельные машины с личным составом, бронетехника. Это, как утверждается, обозреватель „НГ“ наблюдал собственными глазами по пути из Владикавказа в Цхинвали.»
В интервью газете «Красная Звезда» офицер 135-го мотострелкового полка 58 армии СКВО рассказал: «7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло».
По разным данным подготовленные и вооруженные боевые батальонные группы 58-й армии стояли у входа в Рокский туннель, ожидая приказа с середины июля. На территории Южной Осетии, ещё до начала наступления грузинской армии во всю шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артсистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.
При этом и грузинская и "осетинская" сторона старательно срывали переговоры по урегулированию. Похоже обе стороны готовились к решению территориального вопроса силовым путем, именно по этому днем и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея, а затем, грузинские войска начали наземное наступление и штурм города Цхинвала.
Вот ещё статейка. «Российские войска вошли в Южную Осетию еще до начала боевых действий.»[censored]
Кстати в этой связи можно вспомнить и заявления российских СМИ, которые с 8 числа как по команде трезвонили о 2 тысячах погибших мирных жителях, тогда как потом выяснилось, что на самом деле их было несколько десятков. По чьей команде и для чего осуществлялся этот вброс?
В общем вопросов хватает, на самом деле.
НУ можешь ещё рассказать о американцах, полностью проспансировавших режим Саакашвилли. Можешь рассказать о фактически официальной их техподдержке грузинам. Можешь рассказать ещё много о чём, в том числе и о том, кто начал крупномасштабные боевые действия, не забыв упомянуть Звиада Гамсахурдиа. Ну и разумеется - отнюдь не забывай, что для многих здесь(кому уже за 20) Грузия, а также и Южная Осетия - отнюдь не "какие-то там страны", а части нашей родины.
> НУ можешь ещё рассказать о американцах, полностью проспансировавших режим Саакашвилли.
О роли американцев в этом конфликте я упоминал с самого начала
Камрад, всё, что ты написал, говорит лишь о том, что в руководство России готовилось к отражению сильновероятной агрессии в отношении Южной Осетии со стороны Грузии. И, кстати, абсолютно правильно сделало. Вообще, военная сторона операции была проведена на высоком уровне, жаль, что информационную войну наши чудо-политики поначалу слили.
> Камрад, всё, что ты написал, говорит лишь о том, что в руководство России готовилось к отражению сильновероятной агрессии в отношении Южной Осетии со стороны Грузии.
Грузины тоже самое говорят, что характерно - только в адрес России. А если учитывать тот факт, что российские войска пересекли границу Грузии ещё 7 числа (т.е. ДО того как грузины начили штурм Цхинвала, то выводы напрашиваются какие-то не очень.
И если Москва всё-таки прекрасно ЗНАЛА о том, что грузины готовят войну (по разным данным знала минимум за год, а то и больше), то не лучше ли было ту войну попытаться предотвратить, а не провоцировать всеми силами? Или изначально задача совсем другая стояла? И кто заказчик?
Ещё раз предлагаю скачать и послушать программу Краснова и Смирнова - довольно вменяемо и доходчиво.
[censored]
> Вообще, военная сторона операции была проведена на высоком уровне
Да мне тоже пипец как приятно от осознания того факта, что русский Ванька в очередной раз красиво навешал подсрачников американским подстилкам, но только это не отменяет того факта, что в развязывании войны виноваты как минимум обе стороны.
А вот неприятно во всём этом то, как безропотно и Москва, и Тбилиси вытанцовывали этот конфликт под американскую дуду. А в итоге отчуждение русских и грузин, между которыми теперь пролитая кровь.
>Ещё раз предлагаю скачать и послушать программу Краснова и Смирнова - довольно вменяемо и доходчиво.
[censored]
Скачал, прослушал. С многим не согласен. Грузины сами объявляли о взятии Цхенвала, когда российскими войсками там ещё и не пахло. Слишком уж, демонизируют Путина. Руководство России пыталось предотвратить конфликт.
Моё мнение: вся вина лежит на США и их пацаке Сааке. Может российское руководство и могло сделать что-то лучше, но возлагать на него равную вину нельзя.
> Грузины сами объявляли о взятии Цхенвала, когда российскими войсками там ещё и не пахло.
Да, но тем не менее, границу Грузии войска РФ пересекли ещё 7 августа
> Руководство России пыталось предотвратить конфликт.
Ты исходишь из того что Москва "пыталась предотвратить конфликт" (непонятно только - каким образом?), другие считают что Москве (а вернее, Штатам) этот конфликт был нужен как воздух и поэтому она его провоцировала всеми силами, воспользовавшись специфическими свойствами натуры Саакашвилли. Последний со своей стороны, так же рьяно отрабатывал задание Вашингтонского обкома.
Где правда - рассудит время.
> Ты исходишь из того что Москва "пыталась предотвратить конфликт" (непонятно только - каким образом?)
Москва не раз предупреждала Сааку о том, что в случае нападения на ЮО ему вломят пизды.
>другие считают что Москве (а вернее, Штатам) этот конфликт был нужен как воздух и поэтому она его провоцировала всеми силами, воспользовавшись специфическими свойствами натуры Саакашвилли.
>> Ссылку дашь?
> Ну вот небольшая подборочка фактов по субжу. Тупо - информация к размышлению для начала.
Подборочка впечатлила бы во времена Крымской войны. В наше время требуется иное - спутниковый снимок колонн Российской армии, выходящих их Рокского тоннеля и двужущихся к Цхинвалу. Снимок должен был быть засвечен в СМИ 7-го числа.
Далее. У нашей армии есть свои проблемы, но чтоб колонны вошли б без авиационного прикрытия - это бред. Есть данные, что небо ЮО 7-го числа было под контролем ВВС РФ?
> и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея...
Путаешь что-то. Вечер 7-го был как раз тихим. Жители Цхинвала как раз вспоминали, что впервые за несколько дней они легли спать спокойно. В этот же вечер (7-го) по местному ТВ выступил Саакашвили
обещаниями мира и благоденствия.
Даже 9-го показывали какого-то грузинского генерала, который говорил, что "сепаратисты из Цхенвала выбиты и почти вся территория ЮО под контролеи официальных властей". Про российские войска ни слова.
>> Грузины сами объявляли о взятии Цхенвала, когда российскими войсками там ещё и не пахло.
> Да, но тем не менее, границу Грузии войска РФ пересекли ещё 7 августа
>
Я тебе больше скажу, российские миротворцы там находились, ажно с конца предыдущего конфликта.
> Я тебе больше скажу, российские миротворцы там находились, ажно с конца предыдущего конфликта.
Дело в том, что в отличие от регулярной армии РФ, миротворцы там находиться право имели.
> Подборочка впечатлила бы во времена Крымской войны. В наше время требуется иное - спутниковый снимок колонн Российской армии, выходящих их Рокского тоннеля и двужущихся к Цхинвалу. Снимок должен был быть засвечен в СМИ 7-го числа.
Ага. А ещё лучше в качестве доказательства предъявить видео из выпуска новостей, засвеченного в СМИ 7-го числа на котором Медведьев признаётся, что они с Путиным решили напасть на Грузию.
> Есть данные, что небо ЮО 7-го числа было под контролем ВВС РФ?
Честно говоря, без понятия. А есть данные, что не было?
> Даже 9-го показывали какого-то грузинского генерала, который говорил, что "сепаратисты из Цхенвала выбиты и почти вся территория ЮО под контролеи официальных властей". Про российские войска ни слова.
А как же тогда быть со свидетельствами самих российских военнослужащих, которые показывают, что рос.армия была в Грузии уже 7-го августа?
Все эти попытки выяснить истину можно продолжать бесконечно. Ясно одно - нас там точно не было. Стало быть, всё что нам остаётся - это сопоставлять данные разных СМИ (обеих сторон) и включать логику. Причём доверять и тем и другим - проблематично, ибо оба спалились на лжи.
Кто из в главном врал, а кто правду глаголил покажет только время.
>> Я тебе больше скажу, российские миротворцы там находились, ажно с конца предыдущего конфликта.
> Дело в том, что в отличие от регулярной армии РФ, миротворцы там находиться право имели.
>
>
>> Подборочка впечатлила бы во времена Крымской войны. В наше время требуется иное - спутниковый снимок колонн Российской армии, выходящих их Рокского тоннеля и двужущихся к Цхинвалу. Снимок должен был быть засвечен в СМИ 7-го числа.
> Ага. А ещё лучше в качестве доказательства предъявить видео из выпуска новостей, засвеченного в СМИ 7-го числа на котором Медведьев признаётся, что они с Путиным решили напасть на Грузию.
>
>
>
>> Есть данные, что небо ЮО 7-го числа было под контролем ВВС РФ?
> Честно говоря, без понятия. А есть данные, что не было?
>
>
>> Даже 9-го показывали какого-то грузинского генерала, который говорил, что "сепаратисты из Цхенвала выбиты и почти вся территория ЮО под контролеи официальных властей". Про российские войска ни слова.
> А как же тогда быть со свидетельствами самих российских военнослужащих, которые показывают, что рос.армия была в Грузии уже 7-го августа?
>
> Все эти попытки выяснить истину можно продолжать бесконечно. Ясно одно - нас там точно не было. Стало быть, всё что нам остаётся - это сопоставлять данные разных СМИ (обеих сторон) и включать логику. Причём доверять и тем и другим - проблематично, ибо оба спалились на лжи.
> Кто из в главном врал, а кто правду глаголил покажет только время.
>> Я тебе больше скажу, российские миротворцы там находились, ажно с конца предыдущего конфликта.
> Дело в том, что в отличие от регулярной армии РФ, миротворцы там находиться право имели.
>
>
>> Подборочка впечатлила бы во времена Крымской войны. В наше время требуется иное - спутниковый снимок колонн Российской армии, выходящих их Рокского тоннеля и двужущихся к Цхинвалу. Снимок должен был быть засвечен в СМИ 7-го числа.
> Ага. А ещё лучше в качестве доказательства предъявить видео из выпуска новостей, засвеченного в СМИ 7-го числа на котором Медведьев признаётся, что они с Путиным решили напасть на Грузию.
>
>
>
>> Есть данные, что небо ЮО 7-го числа было под контролем ВВС РФ?
> Честно говоря, без понятия. А есть данные, что не было?
>
С точки зрения логики, надо доказывать факт наличия, а не отсутствия.
>
>> Даже 9-го показывали какого-то грузинского генерала, который говорил, что "сепаратисты из Цхенвала выбиты и почти вся территория ЮО под контролеи официальных властей". Про российские войска ни слова.
> А как же тогда быть со свидетельствами самих российских военнослужащих, которые показывают, что рос.армия была в Грузии уже 7-го августа?
>
Миротворцы есть часть армии, так что да были, но 58 армия насколько я помню границу пересекла немного позднее[censored] если что.
> Все эти попытки выяснить истину можно продолжать бесконечно. Ясно одно - нас там точно не было. Стало быть, всё что нам остаётся - это сопоставлять данные разных СМИ (обеих сторон) и включать логику. Причём доверять и тем и другим - проблематично, ибо оба спалились на лжи.
> Кто из в главном врал, а кто правду глаголил покажет только время.
Время оно ничего не покажет, историю пишет победитель, и к правде она отношения не имеет.
>
> Ага. А ещё лучше в качестве доказательства предъявить видео из выпуска новостей, засвеченного в СМИ 7-го числа на котором Медведьев признаётся, что они с Путиным решили напасть на Грузию.
>
Такие районы как ЮО непременно находятся под постоянным наблюдением со спутников, в том числе американских.
И если б в ЮО двинулись наши войска, то их несомненно бы отсняли. Если б не опубликовали прям тут же в Си-эН-эН, то озаботились бы о том, чтоб впоследствии проблем с датировкой снимков не возникло бы.
>
>> Есть данные, что небо ЮО 7-го числа было под контролем ВВС РФ?
> Честно говоря, без понятия. А есть данные, что не было?
>
Полеты авиации ВВС явились бы на тот момент нарушением мирных соглашений и о них непременно бы было заявлено Саакашвилем. Например, в качестве повода к началу войны.
>
> А как же тогда быть со свидетельствами самих российских военнослужащих, которые показывают, что рос.армия была в Грузии уже 7-го августа?
>
Что это за "свидетельства"?
>> Я тебе больше скажу, российские миротворцы там находились, ажно с конца предыдущего конфликта.
> Дело в том, что в отличие от регулярной армии РФ, миротворцы там находиться право имели.
>
>
>> Подборочка впечатлила бы во времена Крымской войны. В наше время требуется иное - спутниковый снимок колонн Российской армии, выходящих их Рокского тоннеля и двужущихся к Цхинвалу. Снимок должен был быть засвечен в СМИ 7-го числа.
> Ага. А ещё лучше в качестве доказательства предъявить видео из выпуска новостей, засвеченного в СМИ 7-го числа на котором Медведьев признаётся, что они с Путиным решили напасть на Грузию.
>
>
>
>> Есть данные, что небо ЮО 7-го числа было под контролем ВВС РФ?
> Честно говоря, без понятия. А есть данные, что не было?
>
>
>> Даже 9-го показывали какого-то грузинского генерала, который говорил, что "сепаратисты из Цхенвала выбиты и почти вся территория ЮО под контролеи официальных властей". Про российские войска ни слова.
> А как же тогда быть со свидетельствами самих российских военнослужащих, которые показывают, что рос.армия была в Грузии уже 7-го августа?
>
> Все эти попытки выяснить истину можно продолжать бесконечно. Ясно одно - нас там точно не было. Стало быть, всё что нам остаётся - это сопоставлять данные разных СМИ (обеих сторон) и включать логику. Причём доверять и тем и другим - проблематично, ибо оба спалились на лжи.
> Кто из в главном врал, а кто правду глаголил покажет только время.
harmoniks, ты меня извини, конечно, но ты херню какую-то несёшь.
> Такие районы как ЮО непременно находятся под постоянным наблюдением со спутников, в том числе американских.
Сомневаться не приходится
> И если б в ЮО двинулись наши войска, то их непременно бы отсняли.
А их по-любому и отсняли - в этом опять же можно практически не сомневаться.
> Если б не опубликовали прям тут же в Си-эН-эН, то озаботились бы о том, чтоб впоследствии проблем с датировкой снимков не возникло бы.
Согласен - если бы возникла потребность нанести на снимки нужные даты, то с этим бы уж точно ни каких проблем не было. Тут даже фотошоп вряд ли понадобился бы. Стало быть, задачи такой не стояло.
> Полеты авиации ВВС явились бы на тот момент нарушением мирных соглашений и о них непременно бы было заявлено Саакашвилем. Например, в качестве повода к началу войны.
Вообще-то необходимый повод к началу войны у Саакашвилли был и без этого. Чем он с успехом и воспользовался, объявив начало операции. А вот объявлять войну Российской Федерации в мишины задачи вряд ли входило.
> Что это за "свидетельства"?
Выше были преведены некоторые из них. При желании достаточно погуглить чтобы найти ещё. Можно конечно допустить, что всё это "грузинская подделка". Но с тем же успехом тогда можно усомниться почти во всех существюющих свдительствах из СМИ.
В любом случае, проверить их достоверность мы это вряд ли сможем
>> Грузины сами объявляли о взятии Цхенвала, когда российскими войсками там ещё и не пахло.
> Да, но тем не менее, границу Грузии войска РФ пересекли ещё 7 августа
Какие подразделения и во сколько?
7 августа был усилен миротворческий контингент (численность не превышала договор).
Теперь приведи ссылку о вводе войск.
В рокском тунеле стояли грузинские наблюдатели можешь их доклад поискать.
> Выше были преведены некоторые из них. При желании достаточно погуглить чтобы найти ещё.
Детсад.
В Южную Осетию можно попасть только через Рокский тунель.
Его до 8 августа контролировали и грузинская таможня, и грузинские миротворцы и пост ОБЭСЕ там есть.
Ну теперь ссылку в студию.
> В интервью газете «Красная Звезда» офицер 135-го мотострелкового полка 58 армии СКВО рассказал: «7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло».
Как говорится следите за руками или провокатор на линии.
135 мотострелковый полк 58 армии СКВО выполнял миротворческие функции в Южной Осетии и 7 августа был усилен 2 мотострелковым батальон.
Что позволялось мандатом и Дагомысскими соглашениями.
Но у него это ввод войск.
to harmoniks
>> А почему он тебя так назвал ты помнишь?
> Не хочется в очередной раз переходить на его личность. Слишком много чести. Возможно, ему просто нравится ломиться в открытые двери
Ответь на вопрос, не танцуй ламбаду.
>> Претензии к тебе как к употребившему "поцреот".
> Ещё раз: "поцреот" был ответом на "свидомит".
Это малозначительный фактор, достаточно того, что ты использовал данный термин.
>> Объясни причину, вдруг пойму.
> Сужу по их действиям на посту руководителей РФ.
По каким критериям судишь?
Тебе из Минска все так отлично видно?
> И далеко не только я.
И твои знакомые?
> Чего только стоит крайний визит в Штаты на поклон Обаме
А чего он стоит?
Ну походил марионеточный президент по Калифорнии и чего?
Ты в корень зри.
>> М. Калашников - пиздец какой авторитет.
> Считаю, что авторитет.
Это многое объесняет.
> Личность конечно не бесспорная, да. Не без косяков. Но уж во враги России его точно не запишешь.
А во враги какой конкретно России его точно не запишешь?
>> Кто напал на Осетию?
> Формально грузины.
Ввести военный контингент и проводить операцию по захвату спорной территории - формально?
> Но всё не так просто там было.
Вот независимая комиссия по расследованию данного инцидента считает по другому, но тебя не проведешь.
> Есть много свидетельств, что их упорно провоцировали в течение нескольких месяцев.
Давай все, будем источники смотреть.
> Причём по нарастающей. Впрочем, и с другой стороны шла подобная работа. Налицо классическое разжигание.
С чьей стороны?
> Саакашвилли конечно редкостный параноик, но валить в этой ситуации всё только на него одного будет крайне необъективно. Походу, кто-то очень большой сильно хотел, чтобы та война началась. Для чего одних грамотно натравливали на других.
Кто?
>>Ссылку дашь?
> Дам - не проблема. Но чуть позже - для начала надо погуглить (ссылки не сохранял - 2 года прошло всё-таки).
Жду.
>> У тебя источники откровенные тролли, что Жириновский ..
> Дело в том, что Жириновский, умело играющий роль придворного кремлёского клоуна, далеко не так прост как кажется. Это давным давно не мной было замечено. И уже не раз были ситуации когда то что оказывалось у него на языке, через какое-то время воплощалось в реальности с удивительной точностью.
Несколько раз угадал, теперь его постоянно слушать прикажешь?
А посерьезнее источников нет?
Именно так.
Это как взять примеры "2+2=3", "2+2=4", "2+2=5", принять их все на веру и говорить, что "правды, сколько же 2+2 на самом деле, никогда не узнаем".
to harmoniks
>> Ссылку дашь?
> Чтобы убедиться в том, что обе стороны целенаправленно готовились к этой войне не один месяц, достаточно вспомнить хронологию событий начиная с весны 2008. Все эти торговые войны
Для международной политики - самый адекватный способ действия.
> плавно переходящие в сбивания грузинских беспилотников российскими истребителями,
Факты?
> заявления обеих сторон с обвинениями в агрессивных намерениях,
Обстановка горячая, многие на местах срываются.
> военные учения в июле и ремонт российскими военными железнодоржниками путей в Абхазии (на фоне учений у грузин «Немедленный ответ», и у россиян – «Кавказ 2008».).
Вон Китай учения проводит.
Скоро нападет?
> Владимир Шаманов ещё 6 мая комментируя ситуацию в Абхазии, заявил, что ситуация «в зоне конфликта» находится в поле зрения руководства Минобороны РФ и «все необходимые мероприятия уже проводятся».
Правильно заявил.
У нас в Абхазии граждане, наша обязанность защитить их.
> В тот же день находившийся с визитом в Брюсселе госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили заявил, что «Мы, само собой, стараемся избежать войны. Но мы к ней очень близки. Мы видим, что российские войска занимают территории на основании ложной информации, и это нас беспокоит.».
Так забеспокоились, что войска ввели.
> По свидетельству корреспондента Независимой газеты (номер от 8 августа 2008 года) ещё 6 августа российские войска и бронетехника уже выдвинулись в сторону Южной Осетии: «Тем временем Россия стягивает к границам Грузии серьёзные военные силы. По Транскаму от Алагира в сторону пограничного пункта Нижний Зарамаг движутся военные колонны и отдельные машины с личным составом, бронетехника. Это, как утверждается, обозреватель „НГ“ наблюдал собственными глазами по пути из Владикавказа в Цхинвали.»
[censored]
Это так, к размышлению о надежности данного источника и кем он финансируется.
> В интервью газете «Красная Звезда» офицер 135-го мотострелкового полка 58 армии СКВО рассказал: «7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло».
Как ты думаешь, а у нас разведки нет?
> По разным данным подготовленные и вооруженные боевые батальонные группы 58-й армии стояли у входа в Рокский туннель, ожидая приказа с середины июля. На территории Южной Осетии, ещё до начала наступления грузинской армии во всю шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артсистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.
Ссылки по этим разным данным?
> При этом и грузинская и "осетинская" сторона старательно срывали переговоры по урегулированию.
У тебя осетинская сторона в ковычках. Почему?
Ты про начало грузино-осетинского конфликта знаешь?
Там никаких переговоров не будет.
> Похоже обе стороны готовились к решению территориального вопроса силовым путем, именно по этому днем и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея, а затем, грузинские войска начали наземное наступление и штурм города Цхинвала.
Это твои домыслы, не более.
> Вот ещё статейка. «Российские войска вошли в Южную Осетию еще до начала боевых действий.»[censored]
Сразу про источник.
Newsru.com - либеральнонаправленный, охочий до скандалов ресурс.
Про статью.
Она опирается на две другие статьи:[censored] и "Жизнь продолжается", которой на сайте нет.[censored]
Т.е. мы имеем всего одну статью в региональной газете.
Далее конкретно по ней.
> Утром 10 августа в доме одной из матерей, отправившей меньше трех месяцев назад своего сына в Аланию, раздался звонок.
Ни имени матери, ни имени солдата срочника, ни откуда пришла информация в статье не указано.
Серьезный источник!
> ЗВОНОК ИЗ ПЕКЛА
Не из зоны урегулированного конфликта, не из горячей точки даже, а сразу ИЗ ПЕКЛА.
Такие приемы наши добропорядочные СМИ используют для продавливания эмоций у читателя.
А зачем?
> – У меня очень мало времени, – продолжал мальчишка. – Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия. Ты же, наверное, смотришь по телику, что там происходит? Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться. Всё, зовут. Передавай всем привет. Целую…
Обычно о чем разговаривает сын с мамой, если он в беде.
Мам, со мной все нормально, не переживай.
Нет! Данный сын сразу лепит маме с порога, мы там с 7-го числа, видимо для того, чтобы у мамы не случился инфаркт, не иначе.
И далее про пробились за вооружением.
Просто пестня!
А до этого у него вооружения не было?
Они там, как штрафные с черенками были?
Ладно хоть привет передал!
> Ещё звонивший успел сообщить, что колонна, в которой они двигались к Цхинвали, попала в засаду. Многие были убиты и ранены. Среди раненых оказался командующий 58-й армии генерал Анатолий Хрулёв.
Вот примерная стенограмма звонка выше и тут же, он еще успел сказать!
Как так?
> Этот звонок прозвучал как гром среди ясного неба. Тут же о тревожной вести узнали остальные родители пермских новобранцев. Они, конечно, и до того жили как на иголках. И всё же надеялись, что заверения командования 19-й дивизии, так радушно принимавшего пермскую делегацию в конце мая, о том, что их дети не попадут в «горячие точки», были не просто успокоительной пилюлей… Теперь они поняли, почему у сыновей с 7 августа замолчали «мобильники». Они знали: на излёте Чеченкой войны главнококомандующим был отдан приказ, согласно которому в «горячие точки» можно направлять только воинов-контрактников, а заключать контракт можно только с тем солдатом, который отслужил по призыву не меньше полугода. Кто может сказать, что Южная Осетия сегодня не «горячая точка», даже если она официально не названа таковой?
Тут у нас так любимая многими журналистами игра на эмоциях.
Писать не о чем, а колонку надо подлиннее.
> Любой командир воинской части подтвердит, что за неполных три месяца новобранцев невозможно научить воевать.
Слово любой не смущает?
> Бросить их в пекло войны против обученных натовскими спецами грузинских солдат – значит, просто превратить восемнадцатилетних мальчишек в пушечное мясо.
Вот ведь!
Победили наши вопреки Натовским монстрам.
Ну а далее идет мыслепронос про а стоит ли защита интересов страны жизни молодого бойца. Либерализм через край...
Короче источник нулевой.
> Кстати в этой связи можно вспомнить и заявления российских СМИ, которые с 8 числа как по команде трезвонили о 2 тысячах погибших мирных жителях, тогда как потом выяснилось, что на самом деле их было несколько десятков. По чьей команде и для чего осуществлялся этот вброс?
А то не ясно?
> В общем вопросов хватает, на самом деле.
Пока все твои источники не выдерживают критики.
Вопросы только к тебе, как к потребителю этих сомнительных источников, и человеку, явно ищющему подтверждения своей версии заговора.
Предлагаю тогда поискать на гранях.ру или вообще у тети Вали.
to harmoniks
> Кстати вот ещё вменяемая вещь по теме 08.08.08.
Вменяемая - та которая подтверждает твою теорию?
> аудиофайл (вес - 2 мегаб.) Краснов и Смирнов: Август 2008. Война в Осетии - кому выгодно?
>[censored]
>Пока все твои источники не выдерживают критики.
>Вопросы только к тебе, как к потребителю этих сомнительных источников, и человеку, явно ищющему подтверждения своей версии заговора.
>Предлагаю тогда поискать на гранях.ру или вообще у тети Вали.
Скажем прямо: источники - дрянь. Уж на что ЕС и Штаты пытались выставить Россию диким агрессором, и то у них ничего не вышло, вынуждены были согласиться: Саака напал первым.
to harmoniks
> если учитывать тот факт, что российские войска пересекли границу Грузии ещё 7 числа (т.е. ДО того как грузины начили штурм Цхинвала, то выводы напрашиваются какие-то не очень.
Только вот таких фактов у тебя нет.
> И если Москва всё-таки прекрасно ЗНАЛА о том, что грузины готовят войну (по разным данным знала минимум за год, а то и больше), то не лучше ли было ту войну попытаться предотвратить, а не провоцировать всеми силами?
А как?
> Или изначально задача совсем другая стояла? И кто заказчик?
Кто?
> Да мне тоже пипец как приятно от осознания того факта, что русский Ванька в очередной раз красиво навешал подсрачников американским подстилкам,
Не заметно.
> но только это не отменяет того факта, что в развязывании войны виноваты как минимум обе стороны.
Кто напал на Цхинвал?
> А вот неприятно во всём этом то, как безропотно и Москва, и Тбилиси вытанцовывали этот конфликт под американскую дуду. А в итоге отчуждение русских и грузин, между которыми теперь пролитая кровь.
to harmoniks
>> Грузины сами объявляли о взятии Цхенвала, когда российскими войсками там ещё и не пахло.
> Да, но тем не менее, границу Грузии войска РФ пересекли ещё 7 августа
Нет.
>> Руководство России пыталось предотвратить конфликт.
> Ты исходишь из того что Москва "пыталась предотвратить конфликт" (непонятно только - каким образом?),
Ввод миротворцев, санкции к Грузии, работа на дипломатическом уровне, заявления на международном уровне.
> другие считают что Москве (а вернее, Штатам) этот конфликт был нужен как воздух и поэтому она его провоцировала всеми силами, воспользовавшись специфическими свойствами натуры Саакашвилли.
Кто именно?
> Последний со своей стороны, так же рьяно отрабатывал задание Вашингтонского обкома.
to harmoniks
>> Даже 9-го показывали какого-то грузинского генерала, который говорил, что "сепаратисты из Цхенвала выбиты и почти вся территория ЮО под контролеи официальных властей". Про российские войска ни слова.
> А как же тогда быть со свидетельствами самих российских военнослужащих, которые показывают, что рос.армия была в Грузии уже 7-го августа?
Где эти свидетельства и от кого они?
> Все эти попытки выяснить истину можно продолжать бесконечно.
Нет.
> Ясно одно - нас там точно не было.
На данном ресурсе эти камрады есть.
> Стало быть, всё что нам остаётся - это сопоставлять данные разных СМИ (обеих сторон) и включать логику. Причём доверять и тем и другим - проблематично, ибо оба спалились на лжи.
Которые именно и на чем спалились?
> Кто из в главном врал, а кто правду глаголил покажет только время.
Врали американские, европейские, грузинские СМИ.
Комиссия подтвердила нашу правоту.
Вопросы?
Сейчас, сейчас
рубль упал сильно с ~2200 до 3015
за сокращения не знаю.