> Может, чтобы мы не расслаблялись. Внимание рассеивают.
Ну не знаю. А чего его рассеивать. Люди должны быть сконцентрированы. Тогда можно управлять. Это нормально. А рассеивать может только враг. С "хватит кормить Кавказ" не прокатило, но есть другой повод. Мне видится так.
> Я не эксперт, но сколько народу было канонизировано до него (на век назад) и после? Сдается мне, что он там стоит один как перст, что подозрительно.
В 19-м веке действительно не очень много, смотри сам:
[censored]
В 20-м сильно больше:
[censored]
Я просто в вики залез, посмотреть сколько их там. Надо будет самому ознакомиться! На вскидку в 20-м веке, из тех что мне попались - большинство умершие в лагерях.
> Если бы напирали на духовность - нашли бы героев Крымской войны...
Это если задача - на СССР не срать. Николай, он ещё РПЦЗ канонизирован.
> Неа. Момент подходящий, чтобы продолжать в том же духе, а тут - явно какой то новый эксперимент.
Наоборот, на мой взгляд. Стараются форсированными темпами и патриотизм привить и про Союз забыть. Срочно нужен патриотизм для противостояния с Западом, но ни в коем случае не советский. Поэтому такая странная хрень получается.
Она не самостоятельна. Ты знаешь как в таких структурах не всё просто. У меня кореш вышел с со стрижкой чуть длиннее, чем у командира. Прапорщик. Отправили стричься. Так что хрен я поверю, что она сама.
> Я просто в вики залез, посмотреть сколько их там. Надо будет самому ознакомиться! На вскидку в 20-м веке, из тех что мне попались - большинство умершие в лагерях.
Там вообще все скопом. Я про православную ветвь, у нас с католиками и протестантами разные системы координат.
> Николай, он ещё РПЦЗ канонизирован.
То еще кубло.
> Стараются форсированными темпами и патриотизм привить и про Союз забыть.
Ну в результате получается с точностью до наоборот.
> Срочно нужен патриотизм для противостояния с Западом, но не в коем случае не советский.
Не уверен. Мировоззрение у нас сейчас по большому счету одно, было бы логичнее подстегивать нас к принятию интеграции и сотрудничества. Но для того, что бы это стало возможно следует представлять из себя немалую силу, которую нарастить можно только на деятельном патриотизме, которые подразумевает труд во имя и на благо Родины. А он, как ни крути советский.
> Поэтому такая странная хрень получается.
Предупреждали деды о вреде одновременного вкушания пищи четверга и греха мужеложества.
Она представитель и часть системы, но: Высоцкий на фоне своей бешеной популярности и всенародной любви позволял себе решительно все. Тут масштаб помельче, но случай, кмк, похожий.
> У меня кореш вышел с со стрижкой чуть длиннее, чем у командира. Прапорщик. Отправили стричься.
Ну Няша никого пока стричься под Фрейлин и Корнетов не заставляет, в одиночку наслаждается.
Хорошо, не Высоцкий. Кадыров. Он Аллаха любит и со своей земли не любит ничего выпускать во внешний мир. Грубо говоря имеет некоторые прихоти, но имеет заслуги и уважение.
> А тут иерархия власти.
> Там вообще все скопом. Я про православную ветвь, у нас с католиками и протестантами разные системы координат.
Я понял. За 20-й век посмотри, там любопытно. Не все, конечно, но большая часть тех, кто мне попался навскидку или РПЦ или РПЦЗ. Умучены большевиками.
> > Николай, он ещё РПЦЗ канонизирован.
> То еще кубло.
Кубло, конечно, только они с 2007-го года тоже РПЦ.
> Ну в результате получается с точностью до наоборот.
Я не сказал бы. Вполне получается, ИМХО. Т.е. про тирана Сталина уже не актуально, зато актуально про дефицит. Причём, вполне патриотично. Мол Союз велик но экономика там херовая была, не надо нам такой, да и православных большевики зря обижали. Ну и т.д.
> Не уверен. Мировоззрение у нас сейчас по большому счету одно, было бы логичнее подстегивать нас к принятию интеграции и сотрудничества.
С Западом? Ну, наших элитариев подстёгивать не надо, они сами за. Только кто их пустит?
Это не просто так, приняли в клуб и вместе бухают, это прибылями надо делиться будет. На свой рынок пускать... И всё это во время кризиса? Ага, щаз!!!
> Но для того, что бы это стало возможно следует представлять из себя немалую силу, которую нарастить можно только на деятельном патриотизме, которые подразумевает труд во имя и на благо Родины. А он, как ни крути советский.
Так задача и стоит, избавиться именно от советского патриотизма, по которому элите надо делиться с народом, и привить патриотизм российский, при котором надо просто на благо Родины работать.
> Предупреждали деды о вреде одновременного вкушания пищи четверга и греха мужеложества.
Это надо смотреть. Честно - не хочу.
> Мол Союз велик но экономика там херовая была, не надо нам такой, да и православных большевики зря обижали.
Тогда уж не экономика, а планы этой самой экономики. Дескать пока клепали полупроводники и танки, народу не хватало штанов и туалетной бумаги. Самое обидное, что с этим практически невозможно спорить. А православных они так обижали, что те разрослись до совсем неприличных размеров. Чисто евреи, которых никуда не брали, видимо потому что на всех евреев никаких мест не хватит.
> Так задача и стоит, избавиться именно от советского патриотизма, по которому элите надо делиться с народом, и привить патриотизм российский, при котором на надо просто на благо Родины работать.
Это невозможно. Без вполне ощутимого кусочка всеобщего благополучия долго работать не будет никто.
То есть она что то вроде выставочного лица руководителей и через нее они транслируют свои взгляды и отрабатываются всякие приемы? Если что, чтобы по симпатичному лицу меньше прилетало?
> Ты намекаешь на то, что она была как бы при исполнении и этим поступком как бы выразила общий вектор своего ведомства?
Я на подвиг народа нашёл двух дедов фотки, ордена Великой Отечественной. У оного один. У другого аж много. Они фашистов убивали.
А теперь эта хрень вышла с Николаем Кровавым. И это не частное лицо.
Понимаю. Просто оно мне самому интересно стало, просматриваю потихоньку.
> А православных они так обижали, что те разрослись до совсем неприличных размеров. Чисто евреи, которых никуда не брали, видимо потому что на всех евреев никаких мест не хватит.
Я бы не сказал. К 80-м количество верующих снизилось очень прилично. Антирелигиозная пропаганда, она прежде всего по кошельку била. Такое не прощают!
> Это невозможно. Без вполне ощутимого кусочка всеобщего благополучия долго работать не будет никто.
Так в том и дело, что сейчас относительно благополучно. Можно избавляться от родимых пятен большевизма! А если сильно хуже станет - рассказывать про патриотизм и кивать на внешнего врага. На Украине второй год прокатывает.
> Понимаю. Просто оно мне самому интересно стало, просматриваю потихоньку.
Если вдруг действительно заинтересуешься и сделаешь список, можно будет попробовать состряпать небезынтересный материал. Сравнение, так сказать и динамику.
> Я бы не сказал. К 80-м количество верующих снизилось очень прилично. Антирелигиозная пропаганда, она прежде всего по кошельку била. Такое не прощают!
К восьмидесятому коммунизм обещали, верить в него хотелось.
> Так в том и дело, что сейчас относительно благополучно. Можно избавляться от родимых пятен большевизма!
Относительно благополучно было года до десятого. Более скажу, было очень и очень наваристо. Сейчас уровень как не крути а снизился и это ощущается.
> А если сильно хуже станет - рассказывать про патриотизм и кивать на внешнего врага. На Украине второй год прокатывает.
У нас всю дорогу один внешний враг - все остальные. Он и не таится особо.
> Разные интересы, разных групп капиталистов возможно? Промышленного и банковского капитала, например.
Поклонская - человек команды Путина. Что она двойной агент или завербована - как то не верится. То что команде Путина выгоден курс на обеление царя - не вижу где выгода.
Я не воспринимаю в штыки эту версию, но информации к размышлению и анализу лично у меня мало.
> Поклонская - человек команды Путина. Что она двойной агент или завербована - как то не верится. То что команде Путина выгоден курс на обеление царя - не вижу где выгода.
Команде Путина (знать бы ещё, кто в той команде), выгоден патриотизм. В качестве эталона принята РИ. А сама Поклонская патриотизм так поняла, или подсказал кто - не суть важно.
> Я не воспринимаю в штыки эту версию, но информации к размышлению и анализу лично у меня мало.
Аналогично. Просто, я наблюдаю некоторую шизофрению власти и склонен объяснять её именно таким образом.
> Команде Путина (знать бы ещё, кто в той команде), выгоден патриотизм.
Так до этого действия власти показали, что в целом, народ доволен сдвигами и делами. Зачем было начиниать непонятный эксперимент с давно покойным, херовым царем? Даже подсознательно тот же Путин кроет покойника как бык овцу. Я еще мог бы согласиться, что это выпад против относительно сильной вертикали власти, но никак не за.
> В качестве эталона принята РИ.
Дурная затея.
> А сама Поклонская патриотизм так поняла, или подсказал кто - не суть важно.
Ну так то вообще то важно. Девичью глупость можно простить и исправить. Подрывную деятельность - уже нет, там сажать надо.
При выборе между советским патриотизмом и царским, элита выбрала царский. Николай, кроме всего прочего, напоминание о Гражданской. Ну, т.е. противостояние советскому, завуалированное.
> Подрывную деятельность - уже нет, там сажать надо.
А где она там, подрывная? Если православие - идеология, то всё к месту.
> При выборе между советским патриотизмом и царским, элита выбрала царский.
Это тоже нелогично. Есть же оголтелый западный патриотизм, который помогает крепить государство определенного типа, аналог которого вроде как строят и у на, он же противостоит советскому. Почему от этой идеи должны отказаться?
> Николай, кроме всего прочего, напоминание о Гражданской. Ну, т.е. противостояние советскому, завуалированное.
Ну да, его убили клятые большевики. Так они всех убивали, невелика важность!!!
> А где она там, подрывная? Если православие - идеология, то всё к месту.
Подрывная, в смысле - это не линия партии, а линия оппозиции партии.
> Есть же оголтелый западный патриотизм, который помогает крепить государство определенного типа, аналог которого вроде как строят и у на, он же противостоит советскому. Почему от этой идеи должны отказаться?
А как ты его видишь на нашей почве, западный патриотизм? Он, обычно, на историю опирается. У РИ заслуг много, но её большевики разрушили. У большевиков заслуг не меньше, но Союз разрушили нынешние власти. У нынешних властей тоже заслуги есть, но маловато пока. Соединить попробовать? Не вижу, как именно. Видимо, приходится выбирать.
> Подрывная, в смысле - это не линия партии, а линия оппозиции партии.
А ты видишь какую-то линию партии, да ещё и просоветскую? Экий ты оптимист, камрад!
> А как ты его видишь на нашей почве, западный патриотизм?
Великая могучая Россия, где работают лучшие в мире люди и строят великую русскую мечту для каждого человека, которая исполнится, если хорошо работать. А чтобы мы могли работать в хороших условиях у нас есть армия, флот, ресурсы и деньги. Причем первые два умножают последние.
> Он, обычно, на историю опирается.
В западном случае он опирается на возможность самореализации и возможности же заработать так, чтобы потом не работать.
> У РИ заслуг много, но её большевики разрушили. У большевиков заслуг не меньше, но Союз разрушили нынешние власти. У нынешних властей тоже заслуги есть, но маловато пока. Соединить попробовать? Не вижу, как именно.
Прекратить противопоставлять и начать нормально преподавать историю.
> А ты видишь какую-то линию партии, да ещё и просоветскую?
> Великая могучая Россия, где работают лучшие в мире люди и строят великую русскую мечту для каждого человека, которая исполнится, если хорошо работать.
А если не исполнится, то "надо просто лучше работать"?
> В западном случае он опирается на возможность самореализации и возможности же заработать так, чтобы потом не работать.
Американская мечта, как она есть? Выход, согласен.
Только с самореализацией может не прокатить, в жизни, а не пропаганде.
> Прекратить противопоставлять и начать нормально преподавать историю.
Нормально, это как? Без оценок таковой?
> Линию - да. Просоветскую - нет.
Ну об этом и разговор. Может тогда разъяснишь, как именно видишь линию? Ты её выше описал?
> А если не исполнится, то "надо просто лучше работать"?
Угу. И постоянно держать на уровне некоторые доли процентов, которые служат символами успеха.
> Только с самореализацией может не прокатить, в жизни, а не пропаганде.
Это не проблемы пропаганды.
> Нормально, это как? Без оценок таковой?
В комплексе. Как связь событий. Предпосылки, развитие, выводы. Безо всякой альтернативщины и херни "а если бы Сталин\царь\Путин, то жили бы в шоколаде".
> Ну об этом и разговор. Может тогда разъяснишь, как именно видишь линию? Ты её выше описал?
Лично я вижу, что нынешняя власть намерена в лучших традициях девяностых взять свою долю с мирового распорядка. Застолбить себе если не рынок, то торговые ряды у метро, дожать конкурентов помельче и договориться с мировым жандармом. Ну и зарабатывать, не сильно напрягаясь, суть стричь дивиденды. Проще говоря сейчас всех стрижет США, мы намерены отнять у них кусок. Может и не самый жирный, но наваристый. Способы примерно такие же, но некоторое время все будет украшаться речами о социальной справедливости и мире во всем мире, а также благородстве и важности соблюдения законов и соглашений.
На меньшее России замахиваться тупо не по рангу, а на большее - всем не до этого. Слишком мало отпущено, можно не успеть, если замахнуться на великую цель, разбогатеть и побалдеть.
> Лично я вижу, что нынешняя власть намерена в лучших традициях девяностых взять свою долю с мирового распорядка. Застолбить себе если не рынок, то торговые ряды у метро, дожать конкурентов помельче и договориться с мировым жандармом.
Во всём, по большому счёту, согласен.
Только тут стоит помнить, что как раз сто лет назад, ровно такие же запросы Германии привели к ПМВ.
Сейчас, конечно, ЯО наличествует, что не очень располагает. Но тем опаснее перспектива войны.
> Только тут стоит помнить, что как раз сто лет назад, ровно такие же запросы Германии привели к ПМВ.
Тогда было сильно меньше матценностей. Сейчас, объективно США могут поворчать, но поделиться. Ключевое - могут.
> Сейчас, конечно, ЯО наличествует, что не очень располагает. Но тем опаснее перспектива войны.
Воюют за ключевые точки, а не за выжженную землю. ЯО - орудие не войны, но уничтожения.
> Тогда было сильно меньше матценностей. Сейчас, объективно США могут поворчать, но поделиться. Ключевое - могут.
Сейчас кризис перепроизводства. Во всём мире. Сражаются за рынки, а не за ценности.
> Воюют за ключевые точки, а не за выжженную землю. ЯО - орудие не войны, но уничтожения.
Военные любой армии рассматривают ЯО именно как оружие войны. Зачастую, надеясь на ограниченный конфликт.
P.S. Перед ПМВ оружием уничтожения считали пулемёт. :)
Сейчас, сейчас
Я потомственный крестьянин. Вот не надо так со мной ))
>>Красавчик Навальный и тот налажал везде где мог, а тут эта парочка? Не верю.
Делают же за чем-то.