Минкомсвязи заблокирует звонки через VoIP-сервисы на телефон

news.mail.ru — Если проект постановления будет принят, то пользователи IP-сервисов, вроде Skype и Viber, не смогут совершать звонки на фиксированные или мобильные телефоны и наоборот. Помимо этого, из-за запрета операторам VoIP получать информацию, абоненты подобных операторов не смогут совершать звонки между собой.
Новости, Политика | eldar2116 16:17 20.05.2016
96 комментариев | 52 за, 3 против |
#1 | 16:23 20.05.2016 | Кому: Всем
Д**баебы, как же я бабушке то звонить буду ?! Только скайп и спасает, ибо расценки остальных операторов - @#$&%.
#2 | 16:25 20.05.2016 | Кому: Всем
Напмнило:
В конце 19 века в Англии был принят закон ограничении скорости для всех транспортных средств. В соответствии с этим законом скорость движения в городе не должно превышать 3 км/ч, а за городом — не более 6 км/ч.
В автомобиле должно было находиться не больше трёх человек, а впереди обязан был идти сопровождающий с красным флагом или фонарём на расстоянии 50 метров от передвижного средства.
#3 | 16:29 20.05.2016 | Кому: Всем
Да что ж им, тварям, всё неймётся то. Нет бы сделали что-то удобней и дешевле скайп, нет, надо запретить всё.
#4 | 16:34 20.05.2016 | Кому: Soloqub
Чуется мне, что п**арасы лобируют данный закон, дабы отбить прибыль у скайпов и прочих мессенджеров.
Какой-то феерический бред.
#5 | 16:44 20.05.2016 | Кому: Всем
Правительство и партия гнут свою линию. Пидарасы, что сказать.
#6 | 16:46 20.05.2016 | Кому: Всем
Технически, обосрутся запрещать. Будет реализовано (Город 1) PC <-> (Город 2) PC <-> Phone (технический) <-> Phone Ну чтобы напрямую не гнать траффик VoIP в целевой телефон. Жизнь усложнится, но в целом все равно не перекрыть.
#7 | 16:55 20.05.2016 | Кому: Всем
В Минкомсвязи опровергли намерение запретить звонки из мессенджеров на телефоны. В ведомстве заверили, что новшество лишь упростит пропуск траффика для операторов и снизит их затраты. в документе предлагается ввести дополнительные маршруты пропуска голосового трафика, разрешив местным операторам присоединяться напрямую к сетям операторов международной и междугородней связи, минуя обязательный зоновый уровень. — Таким образом предлагается упростить пропуск трафика и достичь снижения затрат для небольших местных операторов фиксированной телефонной связи, — отметил Быковский.
[censored]
#8 | 17:00 20.05.2016 | Кому: Славянин
> Чуется мне, что п**арасы лобируют данный закон, дабы отбить прибыль у скайпов и прочих мессенджеров.
> Какой-то феерический бред.

Минкомсвязи лоббирует интересы отечественных операторов связи, это как бы естественно. А интересы импортных операторов войп-связи как бы ущемляет.

Когда запрещают импорт американской или какой-нибудь европейской говядины или свинины никто не говорит про феерический бред, а надеются на рост отечественного производства мяса.

Хотя думаю вопрос не только в лоббировании коммерческих интересов, возможно попытка запрета неконтроллируемого трафика.
#9 | 17:17 20.05.2016 | Кому: Всем
"Минкомсвязи опубликовало проект постановления правительства, который изменяет схему взаимодействия операторов связи в России. Согласно документу, VoIP-сервисам запретят совершать звонки на телефоны."

Источник Газета.Ру

ну-ну.
Ссылки на "проект постановления правительства" нет.
Похоже на вброс.
#10 | 17:19 20.05.2016 | Кому: 86rus
> Когда запрещают импорт американской или какой-нибудь европейской говядины

А че, на отечественное мясо есть роуминг внутри страны?
#11 | 17:33 20.05.2016 | Кому: 86rus
> Когда запрещают импорт американской или какой-нибудь европейской говядины или свинины никто не говорит про феерический бред, а надеются на рост отечественного производства мяса.

С таким подходом можно многое запретить. Пусть запрещают, только дают что-то схожее по цене взамен. Я на 5 евро с бабкой свыше часа могу говорить со скайпа на мобильный, а пользуясь услугами других операторов - несколько минут. Разница в тарифе в 10 раз, а то и выше.
Если запретят, я сильно возбужу !!!

Хотя новость и в самом деле непонятная.
#12 | 17:37 20.05.2016 | Кому: Всем
1. Я -- технический (!) сотрудник промышленного провайдера, AS43726. Смеюсь.

2. С чего смеюсь? А я неплохо знаю 7-уровневую модель. Там ВоИП-трафик можно утопить в такой инкапсуляции, что ни один сниффер не разнюхает.

3. У нас многие клиенты пользуются напрямую VoIP с нашей площадки (Астериска и номерной пул -- наши) куда-то в свои сторонние офисы. Было только два случая атак на этот сервис -- сначала Астериску обули по-полной, потом забрутфорсили админский пароль на одном клиентском войп-шлюзе. Проблемы выявлены и изолированы.

Я, не один год просидевши сисадмином 3-го уровня в обнимку с бздями, до сих пор не знаю, как вынуть из клиентского VPN его VoIP. Только если эвристическим анализом трафика. Напрямую UDP-датаграммы ни о чём не говорят, там и порты могут быть сходу прописаны нестандартные (мимо 5060-5099).

Короче говоря, мы, провайдеры, спим спокойно -- технической возможности нет и не предвидится.
#13 | 18:05 20.05.2016 | Кому: Славянин
> свыше часа могу говорить со скайпа на мобильный, а пользуясь услугами других операторов - несколько минут

Есть значительное количество "карточных" операторов голосовой связи, которые, в конечном итоге, всё выгоняют через VoIP, но за реально копейки. Мне самому гуглить лениво, чтобы накинуть список. У меня знакомый (по FIDOnet) как раз этим занимается -- выгоняет телефонные разговоры из России и СНГ за копейки в Европу и через Атлантику.

И таких сервисов -- аж *опой кушай.
#14 | 18:06 20.05.2016 | Кому: Славянин
> Я -- технический (!) сотрудник промышленного провайдера, AS43726. Смеюсь.

А был бы техническим сотрудником АТС или сотового оператора - не смеялся бы.
#15 | 18:07 20.05.2016 | Кому: Damned
> Будет реализовано (Город 1) PC <-> (Город 2) PC <-> Phone (технический) <-> Phone

Кто будет оплачивать время Phone (технический) <-> Phone?

Тут другой вопрос. У депутатов с одной стороны боязнь шумихи и следовательно получить по жопе - с другой занос денег от связистов. В другом вопросе - блокировка мошенников, деньги от сотовых операторов неизменно побеждают. Здесь - надо посмотреть. Судя по тому что пруфов в новости нет, мало заносят!!!
#16 | 18:10 20.05.2016 | Кому: Котовод
> был бы техническим сотрудником АТС или сотового оператора - не смеялся бы

Эмн-н-нмнэ-э...

Я номер AS указал -- сложно проверить, какие лицензии на какую телематику у конторы?

У нас 4 АТС, из них 2 -- "офисные" PBX, 2 -- вполне себе внешние.

С сотовыми операторами я плотно общался в 1999-2007-х, пока не устал сам. Ничего сильно грустного не наблюдал.
Remaster
дебил »
#17 | 18:12 20.05.2016 | Кому: Всем
Конечно в наше время все возможно, но камрады поражают, тащат новости с лент, газет, и прочих не очень ресурсов, яростно соглашаются, потом оказывается все не так, но накал разоблачений не спадает и после опровержения. Серьезнейшая аналитика.
#18 | 18:12 20.05.2016 | Кому: Котовод
> Кто будет оплачивать время Phone (технический) <-> Phone?

Конечный потребитель.

Это копейки, даже не центики.
#19 | 18:13 20.05.2016 | Кому: Antic
> Я, не один год просидевши сисадмином 3-го уровня в обнимку с бздями, до сих пор не знаю, как вынуть из клиентского VPN его VoIP. Только если эвристическим анализом трафика. Напрямую UDP-датаграммы ни о чём не говорят, там и порты могут быть сходу прописаны нестандартные (мимо 5060-5099)

Увидеть у UDP- или IPsec-пакета Expedited Forwarding и, радостно потирая потные лапки, переписать его в Default. После этого речь начинает булькать и затыкаться, а клиенты бедного VoIP-провайдера посылают его нахрен и начинают звонить по городским телефонам или личным мобильникам. А если тупо давить трафик с EF, VoIP вообще не будет.
#20 | 18:14 20.05.2016 | Кому: Antic
> Эмн-н-нмнэ-э...

VoiP в сотовую/телефонную сеть попадает прямо из эфира VPN?
#21 | 18:18 20.05.2016 | Кому: dse
> Увидеть у UDP- или IPsec-пакета Expedited Forwarding и, радостно потирая потные лапки, переписать его в Default

Для этого необходим рутовый доступ к бордеру. А ну-ка??? Слабо?
#22 | 18:20 20.05.2016 | Кому: Котовод
> VoiP в сотовую/телефонную сеть попадает прямо из эфира VPN?

Через "точку приземления трафика", разумеется. Ты ещё пойди найди эту точку :) Она внутри провайдерской сетки.
#23 | 18:21 20.05.2016 | Кому: Котовод
> VoiP в сотовую/телефонную сеть попадает прямо из эфира VPN?

Камрад Antic прозрачно намекает, что через АТС VoIP-провайдера, у которой с одной стороны VoIP-клиенты, а с другой - транк до АТС мобильного/проводного оператора связи. Камрад Antic прозрачно намекает, что он рулит такими АТС с VoIP клиентами, если я его правильно понял. А какими познаниями в области IP-телефонии обладаешь, например, ты?
#24 | 18:24 20.05.2016 | Кому: Всем
(ой, что-то я тут лишнего наговорил... чует моя ***самая чувствительная деталь организьма, что нас сейчас будут усиленно ломать)
Зря я номер AS накинул, ой, зря...
#25 | 18:28 20.05.2016 | Кому: dse
> Камрад Antic прозрачно намекает, что он рулит такими АТС с VoIP клиентами

А я прозрачно намечаю, что АТС/опсосам достаточно обрубить вот тут:

> а с другой - транк до АТС мобильного/проводного оператора связи.


чтобы обломать возможность звонить на мобильные и стационарные телефоны и наоборот. Заодно задумайтесь чье оборудование позволяет вам при наборе номер в мобилке/на стационарном телефоне попадать на номера скайпа. Прямо последовательно, по этапам.
#26 | 18:28 20.05.2016 | Кому: Antic
> Для этого необходим рутовый доступ к бордеру. А ну-ка??? Слабо?

Для этого оператору услуг передачи данных достаточно иметь рутовый доступ к своему собственному граничному роутеру, через который проходит VPN-трафик клиента, в который он тщательно завернул свой драгоценный VoIP, кропотливо перенеся при этом DSCP из VoIP-пакетов в DSCP зашифрованных пакетов. На вопрос в том, а нифига оператору передачи данных делать такую подлянку своему клиенту, мы решительно отвечаем, что гипотетическое Минкомсвязи обязало его это делать с целью удавливания VoIP-трафика ;)
#27 | 18:29 20.05.2016 | Кому: Antic
> (ой, что-то я тут лишнего наговорил...

Ага!

> чует моя ***самая чувствительная деталь организьма, что нас сейчас будут усиленно ломать)

> Зря я номер AS накинул, ой, зря...

Что, уже боишься внезапно начать получать на свой e-mail картинки в ююках из какой-нибудь порнушной юзенетовской конфы???
#28 | 18:32 20.05.2016 | Кому: dse
Такие сложности будут нужны, если сотовики продавят давно лелеемый запрет говорить с мобилки на мобилку через скайп, т.е. чисто через интернет.
#29 | 18:35 20.05.2016 | Кому: dse
> Камрад Antic прозрачно намекает, что через АТС VoIP-провайдера, у которой с одной стороны VoIP-клиенты, а с другой - транк до АТС мобильного/проводного оператора связи. Камрад Antic прозрачно намекает, что он рулит такими АТС с VoIP клиентами, если я его правильно понял

У нас, провайдера, несколько внешних E1 на нескольких магистральных провайдеров. Есть Астериска, которая принимает/отдаёт внешние Е1, при этом обеспечивает войп по всей нашей сетке плюс для ряда внешних шлюзов. Есть другая АТС, которая снаружи имеет так же магистральные Е1, но далее раздаёт всё чисто медью. И есть ещё чисто "медные" PBX, которые создают отдельную головную боль.

Астериску и войп-шлюз подломили тупо брутфорсами. Астериску -- через SIP, шлюз просто взяли измором на админский пароль к интерфейсу управления. Выявлено, внимательно проанализировано, выводосделано, изолировано.
#30 | 18:40 20.05.2016 | Кому: Всем
Законопроект таки есть.
[censored]
Походу под бла-бла-бла скрывается желание тарифицировать международные звонки по конским ценам.
#31 | 18:41 20.05.2016 | Кому: Котовод
> АТС/опсосам достаточно обрубить вот тут:

>> а с другой - транк до АТС мобильного/проводного оператора связи.


> чтобы обломать возможность звонить на мобильные и стационарные телефоны и наоборот


Мой коллега занят именно тем, чтобы предоставлять реальный транк ("точку приземления") для виртуальных сетей. Ценник копеечный, трафик достойный, конторки как-то так на самоокупаемости сходу. Номер реальный, "наземный", "медный".
#32 | 18:45 20.05.2016 | Кому: Котовод
> А я прозрачно намечаю, что АТС/опсосам достаточно обрубить вот тут:

> > а с другой - транк до АТС мобильного/проводного оператора связи.


VoIP-шлюз стоит копейки, если я правильно понимаю камрада Antic'а. Зарегистрировать липовую контору, поназаключать от её имени договоров с местными телефонными операторами в разных регионах, понаставить в этих регионах астерисков с платами E1 для подключения к местным телефонным провайдерам, связать эти астериски между собой посредством VPN, и всё. Местному телефонному провайдеру, получившему звонок по E1, нихрена не видно, что этот звонок прошёл по VoIP транку.
#33 | 18:45 20.05.2016 | Кому: Antic
> Номер реальный, "наземный", "медный".

Вот как раз в целях борьбы с ним и принимают закон, почитай внимательно.
#34 | 18:47 20.05.2016 | Кому: dse
> мы решительно отвечаем, что гипотетическое Минкомсвязи обязало его это делать с целью удавливания VoIP-трафика

На это мы решительно отвечаем, что мы еси терминирующий, а не транзитный провайдер, и все вопросы по СОРМ -- к нашим надпровайдерам, а мы тут белые и пушистые, все покрылись плесенью, абсолютно все :)

У нас нет СОРМ -- за нами нет никого, кроме конечных клиентов. Какая-то инфа по трафику от нас уходит в экс-ФАПСИ, лично сопричастен, да. Но не записи переговоров и не перлюстрация е-мылов.
#35 | 18:48 20.05.2016 | Кому: dse
> Зарегистрировать липовую контору, поназаключать от её имени договоров с [местными телефонными операторами] в разных регионах

Дык я об чем? Для работы требуется сотрудничество с операторами связи.
#36 | 18:51 20.05.2016 | Кому: dse
> боишься внезапно начать получать на свой e-mail картинки в ююках из какой-нибудь порнушной юзенетовской конфы???

Ой вей!!! Какие до боли знакомые словеса!!! Ты ещё вместо «e-mail» написал бы "нетмыло" -- было бы совсем аутентичненько!!!
#37 | 18:51 20.05.2016 | Кому: Всем
Камрад Damned прав - технически очень сложно запретить VoIP между двумя хостами в инете. Есть много протоколов с инкапсулированием голосовых пакетов, всё не перекрыть.,
#38 | 18:53 20.05.2016 | Кому: Antic
> На это мы решительно отвечаем

А вас и интернет провайдеров и спрашивать не будут

"Для того чтобы ограничить практику подмены номера, проект постановления Правительства РФ обяжет [всех операторов связи] в неизменном виде передавать достоверную информацию о номере абонента, инициирующего вызов."(с)проект постановления.

Одно дело оплачивать местным телефонистам местный трафик и совсем другое дело оплачивать его по междугородным/международным тарифам. Что и является целью законопроекта. Хотя в законе конечно написано всякое благодушие и растворение воздусей:

> Подмена номеров также не дает возможность предоставить абонентам качественные услуги связи: происходят помехи и обрывы в соединениях, деградация передаваемой голосовой информации. Из-за подмены номеров невозможно правильно идентифицировать номер вызывающего абонента, что не только препятствует вызываемому абоненту совершить встречный вызов, но и не защищает от противоправных и мошеннических действий.
#39 | 18:54 20.05.2016 | Кому: Infoprotect
> Камрад Damned прав - технически очень сложно запретить VoIP между двумя хостами в инете. Есть много протоколов с инкапсулированием голосовых пакетов, всё не перекрыть.,

Да почитайте уже законопроект. Мыло изнасиловало журналиста, и лента.вру изнасиловала журналиста, но у них хотя бы цитата правильная была.
#40 | 18:54 20.05.2016 | Кому: Antic
> Вот как раз в целях борьбы с ним и принимают закон, почитай внимательно.

> Астериску и войп-шлюз подломили тупо брутфорсами. Астериску -- через SIP,


Видал я астериску, у которой пароли расширений были цифровыми и совпадали с их номерами, выставленную в интернет. Как следствие - куча "вьетнамцев" звонила через неё родне в свой родной "Вьетнам", конские счета за международку. Админ ничего не делал, только психовал, когда его спрашивали, хуле так дорого связь-то стоит, а потом уволился.

> шлюз просто взяли измором на админский пароль к интерфейсу управления.


[Смотрит недоверчиво] Это что же кишки наружу админский интерфейс в интернет выставлен был?

> Выявлено, внимательно проанализировано, выводосделано, изолировано.


Это хорошо!
#41 | 18:55 20.05.2016 | Кому: dse
> VoIP-шлюз стоит копейки, если я правильно понимаю камрада Antic'а.

Правильно понимаешь. "Шлюз" -- это клиент-сайд.

> Зарегистрировать липовую контору, поназаключать от её имени договоров с местными телефонными операторами в разных регионах, понаставить в этих регионах астерисков с платами [E1 для подключения к местным телефонным провайдерам]


Тут нужна лицензия на телематику. Тут ты неправильно понимаешь.

> связать эти астериски между собой посредством VPN, и всё


Чисто технически -- да, "и всё".

> Местному телефонному провайдеру, получившему звонок по E1, нихрена не видно, что этот звонок прошёл по VoIP транку.


Видно.
#42 | 18:56 20.05.2016 | Кому: Славянин
Так ты че это, не хочешь заносить уважаемым людям денег что ли!?
Хотели капитализма - хавайте полной ложкой. И не отсвечивайте. А то вдруг владельцу ОПСОС не хватит на новый футбольный клуб?
#43 | 18:59 20.05.2016 | Кому: Котовод
> практику подмены номера

Услуга "Безусловная переадресация" вымрет как класс вместе с этим.

При безусловной переадресации конечный абонент видит номер "А" от последнего переадресующего звена. Привет, ОКС-7... и пока...
#44 | 19:01 20.05.2016 | Кому: Soo
Может еще депутаты слишком много запросят и законопроект не примут. Там реально цены конские, за мелочь 10 млн баксов просят, а за такую шумную штуку могут и в сотнях попросить.
#45 | 19:02 20.05.2016 | Кому: dse
>> шлюз просто взяли измором на админский пароль к интерфейсу управления.

> [Смотрит недоверчиво] Это что же кишки наружу админский интерфейс в интернет выставлен был?


Ну, да, как-то так. Шлюз до сих пор существует с внешним IP, его иногда атакуют, но в основном ДДоСами (в UDP -- "ни о чём"). Такова специфика клиента. Нам-то, провайдеру, чЁ? Лишь бы не подломили Астериску.
#46 | 19:03 20.05.2016 | Кому: Antic
> У нас нет СОРМ -- за нами нет никого, кроме конечных клиентов. Какая-то инфа по трафику от нас уходит в экс-ФАПСИ, лично сопричастен, да. Но не записи переговоров и не перлюстрация е-мылов.

Ой, да ладно! Ты ещё скажи, что на твоих роутерах нет технической возможности классификации трафика по DSCP. Ага, как же. А это что:[censored] ?
#47 | 19:03 20.05.2016 | Кому: Котовод
> Может еще депутаты слишком много запросят и законопроект не примут. Там реально цены конские, за мелочь 10 млн баксов просят, а за такую шумную штуку могут и в сотнях попросить.

А ты, опытный!!!
#48 | 19:04 20.05.2016 | Кому: dse
А кто сказал, что у нас бордеры -- Киски?
#49 | 19:06 20.05.2016 | Кому: Antic
> Тут нужна лицензия на телематику. Тут ты неправильно понимаешь.
>

Если я правильно понимаю, лицензия на оказание услуг связи нужна, если ты оказываешь услугу связи кому попало. А если это, например, будут только фиктивные сотрудники некоторой фиктивной организации, которым ты оказываешь услуги связи по служебной необходимости, то лицензия, вроде бы, не нужна.
#50 | 19:08 20.05.2016 | Кому: Antic
> А ты, опытный!!!

Чисто случайно услышал обсуждение - фаломорфировал от обыденности тона разговора.

> Услуга "Безусловная переадресация" вымрет как класс вместе с этим.


При капитализме ради шанса задавить конкурентов торгуют себе в убыток, не говоря уже про мелкие неудобства. Вот звонит мне дядя на скайп с мобилки на стационарный, плачу я за разговор десяток рублей, а пукан у главы Ростелекома горит, ведь по междугородному тарифы я бы раз в 5 больше заплатил.
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.