Рубль против доллара

russmir.info — Может ли Россия, как СССР, запустить свой печатный станок?
Новости, Политика | Modest 17:23 19.05.2016
33 комментария | 41 за, 1 против |
BlackBomber
Сионист »
#1 | 17:33 19.05.2016 | Кому: Всем
>Когда Вы держите деньги в рублях и производите покупки российских товаров: Вы поддерживаете экономику России

дальше читать не стал
#2 | 17:38 19.05.2016 | Кому: BlackBomber
И правда. Чё её поддерживать-то? Пусть себе рушится. Поддержим лучче доллар.))))
BlackBomber
Сионист »
#3 | 17:40 19.05.2016 | Кому: Modest
рубль - разменная валюта доллара
#4 | 17:52 19.05.2016 | Кому: Всем
Как говорит мой знакомый камрад: в мире есть два типа денег. Деньги для богатых - доллары, и деньги для быдла - местечковая валюта.
#5 | 18:26 19.05.2016 | Кому: Всем
> Чтобы эмитировать рубли, нам нужно поставить за границу млн.тонн реального сырья, а США или СССР просто нажимали кнопку «печать»

вот оказывается как просто. прям удивительно. если все так просто, че так никто не делает? сел, да напечатал денег. а ну да, США же у нас только печатать право имеет (никто ж кроме них такого права не имеет по версии конспирологов). так че ж США не напечатает достаточно баксов, чтобы свой госдолг по быстрому закрыть за полгодика? а может не имеет смысла просто так бабло печатать на пустом месте, может от этого бабло теряет в стоимости?

> Обратимся к более свежим примерам. И ФРС и ЕЦБ значительно увеличили денежную массу, чтобы избежать дефляции, но разогнать инфляцию никак не могут.


ну так баксы (как денежную массу) увеличивают ориентируясь на увеличение произведенных товаров и услуг. чтобы именно дефляцию сдерживать. разогнать же инфляцию проще простого, нужно просто баксов напечатать больше чем нужно раза в полтора-два. вообще не вопрос. только зачем? инфляция допустима и даже полезна, но минимальная.
сторонники же печатать "много денех" путают причину и следствие. денежную массу нужно увеличивать вслед за ростом экономики (чтобы избежать дефляции), но простое увеличение денежной массы не ведет к росту экономики само себе, это ведет к инфляции.
kolian2
фейкомёт »
#6 | 18:52 19.05.2016 | Кому: Всем
Статья не имееет отношение к реальности, от слова совсем. Т.к. стоимость денег напрямую зависит от желания отдельных граждан.
Kosttt
идиот »
#7 | 05:12 20.05.2016 | Кому: BlackBomber
> рубль - разменная валюта доллара

Поясни. Если нет жесткой привязки курсов, данной заявление выглядит сомнительно
#8 | 05:36 20.05.2016 | Кому: Kosttt
В статье именно это и поясняется. Почитай.

Объём_рублёвой_массы_в_обращении = объём_ЗВР * Установленный_уважаемыми_дядями_обменный_курс. Ну а ЗВР - это те же доллары.
#9 | 05:41 20.05.2016 | Кому: BlackBomber
> рубль - разменная валюта доллара

Это временное, преходящее явление не отменяет того факта, что рубль - действительно валюта экономики России. Поэтому дальше читать не стал - зря.

У ряда граждан бытует мнение, что "Родину защищать мы не пойдём - власть олигархов и воров, мол защищать не пойду. Хай очередной фашист захватывает". В твоих словах мне почудились те же нотки, что и в данном тезисе, только по отношению к рублю. Извини, если не так понял.

Да, сегодня это так и много проблем. Но это не отменяет того факта, что Родину надо защищать, а проблемы - решать. А без поддержки своих институтов управления (в т.ч. экономики, т.е. рубля) - этого сделать не получится.
BlackBomber
Сионист »
#10 | 05:44 20.05.2016 | Кому: Kosttt
а какая по-твоему привязка?
#11 | 05:45 20.05.2016 | Кому: nbzz
> инфляция допустима и даже полезна, но минимальная

Воровство также полезно, только в меру и минимальное. Так?

Инфляция денег - это банальное воровство. Только "высокотехнологичное", без залезания в карман, обсчётов и обвесов.
BlackBomber
Сионист »
#12 | 05:46 20.05.2016 | Кому: Дмитрий Лисин
не путай понятия "Родина" и "рубль"
Для меня лично это разные, понятия, в данное время связанные мало.
Kosttt
идиот »
#13 | 05:47 20.05.2016 | Кому: Дмитрий Лисин
> Объём_рублёвой_массы_в_обращении = объём_ЗВР * Установленный_уважаемыми_дядями_обменный_курс.

ЗВР меняется редко, а курс скачет туда-сюда. Соответственно, объем рублевой массы тоже должен скакать на триллионы рублей в неделю что ли?
Kosttt
идиот »
#14 | 05:48 20.05.2016 | Кому: Дмитрий Лисин
> Инфляция денег - это банальное воровство.

Именно. А государство - это в первую очередь система принуждения. Но для некоторых это является открытием
Kosttt
идиот »
#15 | 05:52 20.05.2016 | Кому: BlackBomber
> а какая по-твоему привязка?

на данный момент - рыночная, основанная на спросе/предложении. Поэтому и курс лихорадит
#16 | 05:58 20.05.2016 | Кому: nbzz
> сторонники же печатать "много денех" путают причину и следствие. денежную массу нужно увеличивать вслед за ростом экономики (чтобы избежать дефляции), но простое увеличение денежной массы не ведет к росту экономики само себе, это ведет к инфляции.

Боюсь, что это именно ты, камрад, путаешь причину со следствием. Попробуй ответить на вопрос - а что нужно, чтобы пошёл рост экономики?

Для этого нужно построить заводы и пустить пароходы. А для того, чтобы это сделать, нужно выдать в сферу производства кредиты. И пока заводы строятся и производство разворачивается, никаких прибылей от этих кредитов быть не может.

А откуда взять эти кредиты, если все имеющиеся деньги обслуживают тот товарооборот, который уже есть? По факту - ниоткуда. Если не брать, конечно, людоедские варианты - разорить и выгнать на улицу часть граждан (сейчас это называется "кризис")

Поэтому, извини - сначала планирование производства и распределения, потом - эмиссия средств платежа, потом - адресное проектное кредитование, потом - контроль выполнения, и только потом на выходе появится тот самый вожделенный "экономический рост".

Если, конечно, под "экономическим ростом" понимать увеличение производства и потребления продукции, принадлежащей к демографически обусловленному спектру потребностей общества, а не включать в ВВП объём мошеннических спекуляций с "ценными бумагами" и рост числа эротических массажей в борделях.
#17 | 06:00 20.05.2016 | Кому: BlackBomber
> не путай понятия "Родина" и "рубль"
> Для меня лично это разные, понятия, в данное время связанные мало.

Не будет граждан, населения - не будет и территории. Соответственно, не станет и Родины.

А не будет сильной экономики - граждан сожрут и уничтожат. По примеру некоторых известных республик СССР.

А значит, уничтожат и Родину.

Всё в этом мире взаимосвязано и, вдобавок, причинно-следственно обусловлено.
#18 | 06:06 20.05.2016 | Кому: Kosttt
> на данный момент - рыночная, основанная на спросе/предложении. Поэтому и курс лихорадит

Ты адепт секты верующих в невидимую руку рынка, что-ли?

Никакого рынка нигде нет. И неизвестно ещё, был ли где когда-либо. Какой нафиг спрос/предложение?

Ты приди на базар и предложи товар подешевле, чем установлено уважаемыми людьми на данном рынке. Тебе быстренько разъяснят, в чём ты неправ и что "невидимую руку рынка" нужно слушаться через её апостолов, которые тебе это и разъясняют. И это на любом банальном базаре.

Про валютные рынки здесь и говорить неуместно - "невидимая рука" везде имеет свои имена и фамилии. А также планы и интересы.
#19 | 06:09 20.05.2016 | Кому: Всем
Немного лекарства от либерально-рыночного бреда, который, к сожалению, господствует в умах многих:
[censored]
Kosttt
идиот »
#20 | 06:20 20.05.2016 | Кому: Дмитрий Лисин
> Ты адепт секты верующих в невидимую руку рынка, что-ли?

Нет, это одна крайность.

> Никакого рынка нигде нет.


Это другая крайность. Понятно, что в чистом виде рынка нигде нет.

> Ты приди на базар и предложи товар подешевле, чем установлено уважаемыми людьми на данном рынке. Тебе быстренько разъяснят, в чём ты неправ и что "невидимую руку рынка" нужно слушаться через её апостолов, которые тебе это и разъясняют. И это на любом банальном базаре.


Вот России и разъясняют, через санкции и прочее, что надо жить по правилам США и их пристяжи. А Россия этого упорно не делает. Через это читать заявления о производном от доллара рубле - странно.
BlackBomber
Сионист »
#21 | 06:23 20.05.2016 | Кому: Дмитрий Лисин
> Не будет граждан, населения - не будет и территории

ну почему же, территория останется

> А не будет сильной экономики

высокие цены на нефть - сильная экономика
низкие цены на нефть - слабая экономика
так ?
#22 | 08:37 20.05.2016 | Кому: Дмитрий Лисин
> Боюсь, что это именно ты, камрад, путаешь причину со следствием. Попробуй ответить на вопрос - а что нужно, чтобы пошёл рост экономики?
> Для этого нужно построить заводы и пустить пароходы. А для того, чтобы это сделать, нужно выдать в сферу производства кредиты. И пока заводы строятся и производство разворачивается, никаких прибылей от этих кредитов быть не может.

ты не учитываешь, что ничем не обеспеченный выпуск денех при увеличении их количества одновременно снижает их стоимость. выдавая таким методом кредит своему заводу/пароходу ты по сути вынимаешь деньги (снижаешь стоимость их денег) из кармана у всех остальных. рецепт "давайте напечатаем много денех, всем раздадим и все станут богатые" - он в реальной жизни не работает.
Kosttt
идиот »
#23 | 08:42 20.05.2016 | Кому: nbzz
> выдавая таким методом кредит своему заводу/пароходу ты по сути вынимаешь деньги (снижаешь стоимость их денег) из кармана у всех остальных.

Да, но если при этом происходит реальный рост экономики, делать это нужно.
Вспоминаются объяснения Сталин по поводу "ценовых ножниц" между городом и селом
#24 | 08:59 20.05.2016 | Кому: Kosttt
> Вот России и разъясняют, через санкции и прочее, что надо жить по правилам США и их пристяжи. А Россия этого упорно не делает. Через это читать заявления о производном от доллара рубле - странно.

Здесь согласен. Что до заявлений - они тоже отчасти верны, т.к. идёт война в т.ч. и в этой области. Т.е. одни так - другие эдак. В управлении экономикой сейчас полный ахтунг в этом смысле. Это как на фронте - тут и фашики, рядом наши. И то и другое присутствует.
#25 | 09:02 20.05.2016 | Кому: BlackBomber
> ну почему же, территория останется
>

Не думаю, что ты будешь считать Родиной территорию, зачищенную от исторически проживающего на ней населения, заселённую чужими людьми, с чужой культурой и целями в жизни.

>высокие цены на нефть - сильная экономика

>низкие цены на нефть - слабая экономика
>так ?

нет, не так. При правильном подходе к управлению экономикой.

Сейчас подход неправильный, и поэтому во многом это так.
#26 | 09:11 20.05.2016 | Кому: nbzz
> ты не учитываешь, что ничем не обеспеченный выпуск денех при увеличении их количества одновременно снижает их стоимость.

Учитываю.

> выдавая таким методом кредит своему заводу/пароходу ты по сути вынимаешь деньги (снижаешь стоимость их денег) из кармана у всех остальных.


Это если пойдёт инфляция. А если на эмитированную сумму продуктообмен возрастёт, то инфляции не будет. Выпущенные деньги будут обеспечены реальными активами (новые заводы, рабочие места и товары).

> рецепт "давайте напечатаем много денех, всем раздадим и все станут богатые" - он в реальной жизни не работает.


Этот - не работает. Но речь идёт совершенно о другом.

"Давайте составим план - кто что делает, как распределить обязанности и объединить результаты труда, наметим, кто и как контролирует выполнение, подсчитаем, сколько надо бумажек под реализацию этого плана, напечатаем их, возьмёмся за лопаты/станки/компьютеры и начнём работать по этому плану".

Проблемы "где взять денег" перед государством вообще не должно стоять. У государства может быть проблема - где взять ресурсы: территории, людей, энергию, ископаемые и т.п. Какие выставить цели и как этими ресурсами управлять, чтобы этих целей достигнуть максимально быстро и максимально качественно.

С ресурсами у нас всё богато. Основная проблема, как указывал ещё тов.Преображенский - в головах. Т.е. в способности общества выдвинуть дееспособных управленцев, которые смогут обозначенную выше классическую задачу теории управления решить.
#27 | 09:18 20.05.2016 | Кому: Kosttt
Ну там в статье эти графики есть, посмотри.
#28 | 09:19 20.05.2016 | Кому: Kosttt
> Да, но если при этом происходит реальный рост экономики, делать это нужно.
> Вспоминаются объяснения Сталин по поводу "ценовых ножниц" между городом и селом

Вот именно об этом и речь. Тов.Сталин сейчас как никогда актуален.
#29 | 12:57 20.05.2016 | Кому: nbzz
Вот обьясните убогому. Если ставка по кредитам 20% а вся экономика даже муниципальная перекиедитована, то каждый год оседает пятая часть всей рублёвой массы в банках. Вопрос-если масса денег не растёт, то через 5 лет все деньги - собственность банков. Откуда рост экономики?
#30 | 13:00 20.05.2016 | Кому: Дмитрий Лисин
Если у правительства нет долларов или золота , то нет права печатать свою валюту. Тоесть все национальные валюты по совокупности меньше в обьеме чем количество долларов. Грандиозное наебалово!
#31 | 13:09 20.05.2016 | Кому: Дмитрий Лисин
Согласен полностью.По этому в СССР было 3 денежных потока:безнал для экономики, Нал для населения и Валюта для ВЭД. И гиперинфляция 90-х образовалась из-за преступного решения "меченого" разрешить обналичивать безнал.
#32 | 13:12 20.05.2016 | Кому: nbzz
Ограничить валютные операции населения и предпреятий и печатай сколько хочешь безналичных денег для развития экономики , ограничивая при этом обьем нала , увеличивая его по темпам развития экономики, которая опирается на безнальные займы.
#33 | 14:43 20.05.2016 | Кому: maugli
> Вот обьясните убогому. Если ставка по кредитам 20% а вся экономика даже муниципальная перекиедитована, то каждый год оседает пятая часть всей рублёвой массы в банках. Вопрос-если масса денег не растёт, то через 5 лет все деньги - собственность банков. Откуда рост экономики?

а они там в банках с этой пятой частью (что у них оседает) что делают? эти деньги навсегда оседают в банке? в отдельную неприкосновенную кучу складывают?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.