Традиционные школьные уроки и отметки уйдут в прошлое

> Речь о том, чтобы перестать оценивать запоминание большОй части данных как необходимо-минимальные для успеваемости (с сохранением понятия успеваемости) в пользу способности делать выводы из предоставленной информации, умению ее проверить путем того же перекрестного анализа.

Ты в школе теоремы не доказывал? Задачки не решал? Формулы не выводил?

>Умение, обладая минимальными знаниями о факте существования той же Екатерины Второй, признать ложным утверждение о ее участии в разрушении Рима, Октябрьских событиях и пр.

Мне повезло, я в нормальной школе учился. У нас в принципе такой дебилизм невозможен был.

превратим окончательно детей в дебилов!

я за розги!

> Ты меня не понял, если есть время порыться в первоисточнике, можно вобще ни хера не знать.

Я понял, я жеж как раз и уточняю, что ситуация "нужно знать здесь и прямо сейчас" - она штучная. Нихера не знать нельзя тоже, нужно как минимум знать, где искать.

> Я говорю про динамически меняющиеся ситуации. Вотт твой пример с хирургом хороший пример. когда он в кабинете сидит козявки под стол лепит это одно, а когда он с ножом над пациентом стоит это чуть чуть другое. Там нет времени окейгугльнуть.

Именно. "В идеале" хирург не приступит к операции не "освежив" какие-то познания по справочнику. На практике, да, ситуации сильно разные. Но речь о том, что хирург - это не выпускник школьной парты, это человек, который выбрал сознательно конкретную стезю и уже по ней грызет гранит. Будет очень странно требовать от хирурга перед операцией назвать столицы Европы и героев Онегина. А вот от школьников именно этого и ждут, причем перманентно.

> Тренер, моск он вообще-то тренируется . Сосуды там укрепляются и т.д.

Я где-то утверждал обратное? Напоминаю - я не предлагаю заменить "тупое запоминание". Я всю дорогу только о том, чтобы уменьшить объемы обязательных для запоминания данных в пользу обучения работе с этими данными.

> Эта тренировка происходит и во время "тупого запоминания"... А от твоей идеи за версту несет "эффективностью"

А во время целенаправленных упражнений происходит? Что полезнее для мозга - выучить таблицу логарифмов или научиться выводить требуемые уравнения "из квадратных"? Чем бы ни несло от моей идеи и с какого бы расстояния это не происходило?

ЗЫ: под каментом есть кнопка "ответить" - и тебе будет проще прокомментировать желаемое и собеседник твой ответ не пропустит.

> Я всю дорогу только о том, чтобы уменьшить объемы обязательных для запоминания данных в пользу обучения работе с этими данными.

Обучение быть последовательным и системным. Сначала рассказывают теорию в одной области, причем последовательно от простого к сложному, затем идет закрепление практическими занятиями, при этом ученик по результатам должен понять как применять теоретически и практические знания для решения не только тех задач, которые он решал, но и других к которым применимы данные знания. Затем по другому предмету тебе дают другие знания, которые частично используют то, что давалось ранее на другом предмете. В итоге в голове не 10 предметов, а общая взаимосвязанная картина мира, и понимание как эти знания использовать на практике. И никакой окейгугл не заменит кусков этой картины, которые не выучены потому что "не надо запоминать, надо учить обрабатывать данные".
Сейчас в школе с системностью и последовательностью полный П. У коллег на работе дети учили операции в различных системах счисления. При этом им к примеру не давали самого понятия системы счисления, просто в тетрадке нарисована механика счета на палочках в двоичной системе. Причем в одном примере в ответах ошибка, и молодая преподавательница долго не верила в это, так как сама нифига не понимала смысла действий, пока не догадались ее в виндовом калькуляторе проверить ответ.
Что до истории, то без дат внезапно не будет понимания, что и в какое время происходило. Век извините это 100 лет, за это время могло 3 династии у соседей смениться и один раз общественный строй.

> Обучение быть последовательным и системным. Сначала рассказывают теорию в одной области...

Ты сейчас о технических специальностях. В большинстве гуманитарных (кроме, может быть, биологии) - оно было только последовательным - история от древнего к нонешнему, география - от близкого к дальнему, экономика вообще непроста и зависела от личной программы учителя и пр. Зачем я зубрил крайние географические точки страны с точностью до широт и долгот - для меня загадка. С какой целью я запоминал кол-во позвонков у млекопитающих и кол-во пар конечностей речного рака - аналогично. Что в жизни дает память о том, что Скотинина звали Тарас (единожды, мать его, упоминается в произведении и роли не играет) - решительно не понимаю. Для чего заучивались отрывки из "Войны и Мира" в, мать ее, прозе страницами - понимать отказываюсь. "Память развивает" и прочая - не объяснение, т.к. упражнения по развитию памяти можно придумать куда полезнее, нежели тупое зазубривание виршей откровенно ненавистных авторов.

> Сейчас в школе с системностью и последовательностью полный П.

Оу еее. И это ты еще, подозреваю, не в курсах, что у нас на Украине за ад творится.

> молодая преподавательница долго не верила в это, так как сама нифига не понимала смысла действий

"Ну и класс тупой попался! Раз объяснила - не понимают. Второй - не понимают! Третий раз объяснила, уже сама все поняла - все равно не понимают!"

> Что до истории, то без дат внезапно не будет понимания, что и в какое время происходило. Век извините это 100 лет, за это время могло 3 династии у соседей смениться и один раз общественный строй.

Век, да. Имхо в девяти из десяти случаев достаточно именно века - в каком веке какая династия правила, если ты не собираешься связывать свою жизнь с историей - то знать тебе которые в очередности были Тюдоры и в каком году Луи 14 сменил предшественника не нужно. В оставшемся случае - новая и новейшая история - можно сохранить данные с точностью до года, в отечественной истории - с точностью до дня. Какой был день недели и какая царила погода, когда Санта-Мария бросила якорь у берегов Гуанахани - тебе по вышеописанным причинам знать не нужно.

> сказал К.Зискин директор института "Высшая школа образования"

Чёта сразу "Высшая школа экономики" пришла на ум.

> А система на примере Финляндии, прекрасна, также как финский ВПК, финские АЭС, финская космическая программа, финский долг на душу населения.

напомню, что численность населения Финляндии меньше населения одной Москвы - всего 5.5 млн. исходя из численности их населения (и затрат на космические программы) они вполне разумно не самостоятельно пупок рвут, а участвуют в Европейском космическом агентстве. а вот та же (вполне высокотехнологичная) транснациональная компания Nokia имеет финские корни. оно конечно, соблазнительно, прибегнуть к тому, чем в Финляндии не занимаются самостоятельно (типа АЭС или космических программ), но а если оценивать в среднем? у нас как бы тоже далеко не все граждане с высшим образованием пригодны к разработке ракет или АЭС.

> Век, да. Имхо в девяти из десяти случаев достаточно именно века - в каком веке какая династия правила, если ты не собираешься связывать свою жизнь с историей - то знать тебе которые в очередности были Тюдоры и в каком году Луи 14 сменил предшественника не нужно.

>Какой был день недели и какая царила погода, когда Санта-Мария бросила якорь у берегов Гуанахани - тебе по вышеописанным причинам знать не нужно.

А что, сейчас в школах это заучивают?

>напомню, что численность населения Финляндии меньше населения одной Москвы - всего 5.5 млн.

но это не мешает директору ВШО применять систему на 140 млн.


> исходя из численности их населения (и затрат на космические программы) они вполне разумно не самостоятельно пупок рвут, а участвуют в Европейском космическом агентстве.

учавствовать и самостоятельно разрабатывать, производить, запускать на мой взгляд разные вещи. Те же специалисты нужны на всех этапах жцп условной ракеты, что требует подготовку в рамках школы и по физике и по химии и по алгебре и по геометрии. А помимо технического направления ракетостроения их еще штук 10 основных.

>а вот та же (вполне высокотехнологичная) транснациональная компания Nokia имеет финские корни.

Да, сложное производство. Только где гарантии, что с ихней системой у нас начнут проявляться условные нокии ?

Вбухать деньги в непонятную реформу, не добиться результата и как потом время наверстовать, людей образовать ?

Есть система которая на протяжении 30 лет работала, поднимала страну после колоссальной войны в противовес всему миру, но она не создаст общество потребителей для иностранных продуктов, не даст в таком большом количестве готовых еще раз продать родину за жвачку и коллу. Т.е. для либерального руководства это неэффективный остаток простите совка.

>оно конечно, соблазнительно, прибегнуть к тому, чем в Финляндии не занимаются самостоятельно (типа АЭС или космических программ),

если не заниматься направлением самим, то нам этого никто не даст или в ответственный момент пересудят наши заказы как компенсацию условной Литве или заморозят пока не будем соблюдать права человека.

> но а если оценивать в среднем?

в среднем, посмотрите хороший ролик Бориса Юлина -[censored] есть зависимость от сырья, есть сильные направления, есть слабые.

Как поднимать эти направления и переходить на высокотехнологичные производства, когда насаживают уровень фундамента знаний от небольшой страны живущей в долг, я не понимаю.

> у нас как бы тоже далеко не все граждане с высшим образованием пригодны к разработке ракет или АЭС

Понятно, что всем Королевыми не стать. Но нужно повышать массовое образование и на его фоне выявлять лучших. Будут и проф непригодные для таких высоких требований.

А если талант попадает куда нужно, то и развиваться будет продуктивней с уже заложенными знаниями и отрытой научной базой. Об 5% притесняемых на каждом углу и учившихся вопреки системе не говорю.

В общем, опять придумывают велосипед для выгоды себя любимых. Или для прибавки голосов противникам. А проверять цирк будут известно на ком.