"Коммунисты пришли на поклон к Навальному"

mk.ru — Блок коммунистов и белоленточников Рашкин (заместитель генсека и первый секретарь МГК КПРФ) окрестил поэтично: «Штабом революции», который призван создать фронт «За перемены». #КПРФ #Навальный
Новости, Политика | dmitry1204 17:40 26.04.2016
8 комментариев | 70 за, 6 против |
#1 | 05:54 27.04.2016 | Кому: Всем
Справедливости ради стоит, сказать, что МГК дал опровержение данному материалу[censored] , однако 22 апреля депутат ГД от КПРФ Тетекин принял участие в пресс-конференции "комитета 25 декабря."[censored] Так что дым в МК на тему "взаимодействие КПРФ с мутной несистемной оппозицей" на мой взгляд неслучаен.
#2 | 06:06 27.04.2016 | Кому: bolshevik
> Одни представители буржуев под красной вывеской сотрудничают с другими представителями буржуев против третьих представителей все тех же самых буржуев. Все это происходит на потеху публике и представляет собой не только шоу но еще и пищу для прекрасных аналитегов, которые в свою очередь будут подерживать своей аналитикой кого бы вы думали... буржуев!
>
> Вы в первый раз эту клоунаду чтоль видите, камрады?

Камрад, а можешь ответить на такой вопрос, точней вопросы. Надо ли в настоящий момент участвовать в политике, политической жизни общества? Если надо, то каким образом? Есть определенный спектр политических сил, которые так или иначе могут воздействовать на процессы. К сожалению ситуация такова, что практически все они буржуазные, поскольку специфическая российская как бы буржуазия является ведущим как бы классом, все это является следствием тока развала СССР, который был, постыдного краха КПСС и т.д. и т.п. Те силы, которые заявляют, что они не буржуазные, опять же к сожалению, зачастую вообще не оказывают и не могут оказать никакого влияния на процессы. Возникает вопрос что делать? Как ты на него отвечаешь?
#3 | 05:55 28.04.2016 | Кому: bolshevik
>Их нет. Все то, что есть ни на что существенным образом не воздействует. Включая СВ. )))

Оставим СВ в стороне. Но ты правда считаешь, что политических сил, влияющих на процессы, нет вообще? Тогда, прошу прощения, кто влияет? Другими словами, кто делает политику-то?

> Социалистическая работа русских социал-демократов состоит в пропаганде учений научного социализма, в распространении среди рабочих правильного понятия о современном общественно-экономическом строе, его основаниях и его развитии, о различных классах русского общества, об их взаимоотношении, о борьбе этих классов между собой, о роли рабочего класса в этой борьбе, его отношении к падающим и развивающимся классам, к прошлому и будущему капитализма, об исторической задаче международной социал-демократии и русского рабочего класса. В неразрывной связи с пропагандой стоит агитация среди рабочих... ...Агитация среди рабочих состоит в том, что социал-демократы принимают участие во всех стихийных проявлениях борьбы рабочего класса, во всех столкновениях рабочих с капиталистами из-за рабочего дня, рабочей платы, условий труда и проч. и проч. Наша задача — слить свою деятельность с практическими, бытовыми вопросами рабочей жизни, помогать рабочим разбираться в этих вопросах, обращать внимание рабочих на важнейшие злоупотребления, помогать им формулировать точнее и практичнее свои требования к хозяевам, развивать в рабочих сознание своей солидарности, сознание общих интересов и общего дела всех русских рабочих, как единого рабочего класса, составляющего часть всемирной армии пролетариата.


А есть конкретные результаты? Ну, чтобы можно было ощутить?
#4 | 07:09 28.04.2016 | Кому: Всем
>Все эти "политические силы" которые на что-то влияют, оказывают влияние исключительно в пользу правящего класса. Т.е. по сути - это марионетки, к самостоятельным действиям не способные.

Я не понимаю этого ответа. Понятно, что политические силы определенного класса, действуют в интересах этого класса. Как иначе? Но ведь тут возникает вопрос, понимает ли господствующий класс современной России свой классовый интерес? Или даже так: весь ли класс целиком понимает его одинаково? Если не одинаково (что на мой взгляд очевидно), то это означает, что внутри класса есть противоречия, которые должны оформиться политически. Соответственно должны появляться разные политические субъекты, отстаивающие свое видение классового интереса, а значит в какой-то мере самостоятельные. Ты ссылаешься на Ленина, но у него в "Государстве и Революции" сказано прямо (я не дословно, но по смыслу), что да мы против буржуазии, но в буржуазном обществе для нас лучше республиканская, демократическая форма правления, чем иная. А в "Двух тактиках" он считает необходимым поддержать наиболее радикальную республиканскую буржуазию против буржуазии крупной, более реакционной, монархической. То есть Ленин различает разность интересов внутри правящего буржуазного класса и понимает, что в конкретной исторической ситуации интересы одной группы правящего класса более способствуют реализации его долгосрочных целей, а интересы другой - менее. А значит надо поддержать одних против других (естественно не сливаясь с ними, а используя их победу в своих целях). Соответственно у меня возникает вопрос если ты считаешь, что все политические силы это "по сути - это марионетки, к самостоятельным действиям не способные", то это означает, что в России один политический субъект и он все решает? Так? Если так, то не мог бы ты его описать, определить?

>У кого-то есть. Но немного, в первую очередь благодаря разного рода уродам, которые рассказывают про то, что Маркс устарел, классовой борьбы нет, надо строить контрэлиту и тд.

>С другой стороны, чем правее будет политика государства, там левее в целом будут настроения в обществе.

А это аргумент из разряда "плохому танцору". Если твоя теория верна, если она способна что-то менять, то никакие действия никаких уродов тебе помешать не могут. Люди совсем не дураки. А настроения... Настроения это хорошо, но только если ты не можешь их оформить политически, то много ли толка от настроений?
#5 | 11:10 28.04.2016 | Кому: Всем
>Но в целом, субъект весьма и весьма консолидирован и по-большому счету продолжает ельцинскую линию.

Про "в целом ельцинскую линию" согласен с оговорками, что есть действия которые явным образом из неё выбиваются (например возвращение Крыма, например действия в Сирии), а вот про консолидированность... тут разрешите не согласиться. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, как заниматься политикой здесь и сейчас. Нужно ли влиять (пытаться влиять) на принятие тех или иных решений или нет? Если да, то как? И не в теории о том "как мы всем покажем", а на конкретной практике.

>Какая моя теория? Теория сама по себе менять ничего не может. Теорией руководствуются в практической и теоретической деятельности.

>Действия разных уродов объективно могут мешать и мешают. К примеру, если людям уже забили в голову набор лживых догм об отсутствии классовой борьбы и тд, то придется это все вычищать.

Ты завязывай ярлыки клеить. Некрасиво это. Другие убеждения не делают человека уродом. Это первое, а второе про отсутствие классовой борьбы вопрос стоит совсем не так как ты его ставишь, и не здесь это обсуждать. Вопрос в том, что успешность распространение мировоззрения зависят от качества мировоззрения и его носителя. Других причин плохого распространения нет. Не надо винить кого-то в том, что ты сделать не способен.

>Ты их можешь оформить политически? Расскажи как СВ политически что-то оформляет как самостоятельный субъект. Вот прямо тут всем и расскажи! Что с численностью организации и тиражем газеты?


Как-то могу, но на мой взгляд совершенно недостаточно, но почему-то ищу проблему в себе, а не в злодеях, которые мне мешают. Цифрами не владею. Но сколько есть - все наши. Буду очень рад если создадут дееспособную красную организацию сравнимую или бОльшую, чем СВ. Совершенно не понимаю откуда такая ненависть до икоты. Не нравится - строй свое, добивайся результатов. Не можешь - учись, только не надо говорить, что тебе кто-то мешает.

Тираж можешь посмотреть на обороте газеты.

>Я правильно понимаю, что именно КПРФ является наиболее реакционной партией? Ибо критика от прекрасного аналитика идет в адрес КПРФ. Не ЕдРо с наибоьлшим количеством олигархата, не ЛДПР - сплошная >клоунада, а именно КПРФ?


Во-первых, я не знаю откуда такие выводы.
Во-вторых, судя по твоим словам никакой разницы нет, поскольку "все марионетки". Так что какая для тебя разница если "все марионетки". Или не все?

На мой взгляд критика КПРФ в данный момент вызвана действиями КПРФ в данный момент. До этого Жириновский гнал про Ленина - получил ответ.
#6 | 12:56 28.04.2016 | Кому: bolshevik
Ну вот от вопроса по существу мы скатились к обсуждению того насколько ужасна СВ и как она объективно мешает тебе работать и т.д. и т.п., что я лгу и тебе чего-то приписываю и т.д. Вот тебе такое обсуждение интересно? Мне нет. Только время тратить.

Я спросил простую вещь: как участвовать в политике, если ведущие силы буржуазные, а небуржуазные силы крайне малы и немногочисленны. Что делать? Есть ли смысл вскрывать противоречия внутри буржуазии и играть на них? Ты, как я понял, сказал что нет особых противоречий, а значит и играть не на чем. На вопрос что делать, ты сказал грубо "идти к рабочим". На вопрос о результатах, которые можно ощутить, ты ответил, что тебе мешает буржуазно-реакционная СВ. Вот если бы СВ не было, то тогда бы "пошла б уж музыка не та". Но прямого ответа о результатах я так и не получил.

Тираж общефедеральной печатной газеты (нет под рукой) скорей всего, как ты и сказал 8-10 тысяч.

С точки зрения оценки лозунгов наиболее реакционной, на мой взгляд, является ЛДПР, потом ЕР, потом КПРФ. По факту все намного сложнее. Есть и марионеточность и двусмысленность и т.д. Все к ним не сводится, но и исключать их нельзя.
#7 | 13:57 28.04.2016 | Кому: bolshevik
>Давай обсудим без всяких там приписок и тд состояние классовой борьбы.

Я не хочу обсуждать теорию, я хочу обсуждать практику. Ты же про практику и её конкретные результаты упорно не отвечаешь, все время предоставляю одну и туже цитату. Витийствовать и мериться цитатниками я не намерен, ибо без обоснования теории практикой и её результатами это бессмысленно.

>Если тираж не растет, а кое-кто не слезает с экранов телевидения, то может дело не в конкретных активистах, которые не могут впарить эту мракобесную фигню. А в содержании распространяемого материала. Неужели за 5 лет не дошло, что у вас там в газете пишут.


Да тираж не растет, да наши результаты скромные, скромнее чем хотелось бы (в плане газеты). Но они есть и они вот такие, какие твои результаты? На этот вопрос ты можешь ответить прямо и без цитат?
#8 | 14:56 28.04.2016 | Кому: bolshevik
>Они есть. Но я тебе про них не расскажу.

Что и требовалось доказать

>Твоя практика - это реакционное мракобесие под коммунистическими лозунгами.


Ярлык

>А ты увиливаешь, ибо тут и будет видна твоя мракобесная суть.


Ярлык
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.