lenta.ru — В Австралии женщина-трансгендер после отбывания срока в мужской тюрьме в штате Квинсленд заявила, что за четыре года она подверглась сексуальному насилию более двух тысяч раз.
Мое подруго боялась связать себя отношениями, потому что боялась оказаться объектом насмешек. Никогда не смогла бы стать матерью. Работала на 2008 в детском доме. Жила одна. Не лучший пример для обретения счастья.
> Очень, видимо, хотелось, чтобы ты брезгливость преодолел.
Инициатива была моя. Я не готов прожить жизнь поверхностным идиотом, который не способен понимать людей и отличать добро от зла.
> А иначе с кем вывернутым наизнанку членом трахаться.
> Защитнички, вы серьёзно ставите детей родившихся с психологическими(или умственными) отклонениями и здоровых людей,
> которым внезапно взбрело в голову "да я-же на самом деле мальчик/девочка" в один ряд?
Внезапно это когда ? С три годика для тебя достаточно внезапно или надо еще внезапнее..?
Там нет варианта "да я же на самом деле "
Просто девочка,которая знает ,что она девочка, хочет быть тётенькой когда вырастет, но сложилось так ,что она -мальчик.
> здоровых людей,
> которым внезапно взбрело в голову "да я-же на самом деле мальчик/девочка" в один ряд?
Внезапно взбредает в голову желание попробовать с двумя мужиками вместо одного. Такое решение вызревает годами. Чаще всего с момента осознания себя. Первые признаки гендерной идентификации проявляются в 3-5 лет. Вот и прикинь, сколько проходит времени постоянного самобичевания и насмешек, чтобы решиться на операцию, которую в любом случае делают только совершеннолетним.
У меня, к сожалению, из врачей вызывают подсознательное отвращение хирурги-трансплантологи и психиатры. Вот не люблю стоматологов, но общаться с ними могу, дерматологи не вызывают неприязни, хоть и могли бы вроде, а не нравятся мне только эти вот две категории докторов. Ничего не могу с этим поделать. И даже то что милейший Лукьяненко тоже психиатр - моего отвращения к ним не уменьшает, к сожалению. Ничего не могу с этим поделать.
> Мое подруго боялась связать себя отношениями, потому что боялась оказаться объектом насмешек. Никогда не смогла бы стать матерью. Работала на 2008 в детском доме. Жила одна. Не лучший пример для обретения счастья.
>
> > Очень, видимо, хотелось, чтобы ты брезгливость преодолел.
>
> Инициатива была моя. Я не готов прожить жизнь поверхностным идиотом, который не способен понимать людей и отличать добро от зла.
>
> > А иначе с кем вывернутым наизнанку членом трахаться.
>
> Ты для меня, как личность закончился.
Можешь не объяснять, чья эта была инициатива.
Посмотри на досуге фильм "плакса".
[censored]
Там парень при помощи слёз разводит на секс девушек.
Твоё подруго же просто вывернуло себе член наизнанку, как и гендерную ситуацию.
> сколько проходит времени постоянного самобичевания и насмешек, чтобы решиться на операцию, которую в любом случае делают только совершеннолетним.
> Ответить
> Трансгендер - это не диагноз, а состояние организма, которое достигнуто медикаментозно-хирургическим путём. Ну, например, "ампутант" - это же не диагноз? Хотя к трансгендеру довольно близко.
Диагноз будет звучать на полторы-две строчки мелким текстом. Может, договоримся, для краткости использовать термин "трансгендер"?
> Есть медицинские показания на проведение такого вмешательства - гормональные в основном. Когда первичные половые признаки одни, а в пубертантный период вторичные начинают лезть совсем другие, врач берёт пробу на гормоны и - оппа, вот оно. Выбираем, что там у нас в голове - мальчика больше или девочки.
А-а... на весы бросим блин. В таких вещах без психиатра не обходится в принципе.
2. Есть психиатрия. "кем я себя считаю", "кем я себя чувствую". Вот эти "я хочу быть..." , "я ошчушчаю себя" и т.д. - это лечится медикаментозно.
Медикаментами можно купировать приступ фобии или убить нервную возбудимость. Изменить личность химией можно, только если аминазин колоть.
> А все попытки использовать для лечения второго (которого может и не быть, вон, в тайланде просто мода такая, например) методологию, которая разрабатывалась для лечения первого - это как пытаться лечить камни в почках, например, не ультразвуком, дробя эти камни, а с помощью трансплантации почки. А что - методология-то такая есть, наработанная, есть бабки - вперёд, под нож.
Тайцы это делают для занятий проституцией. На фоне массовых продаж тела трансгендеры там теряются. И ты не поверишь, но продаваться за деньги хочется очень немногим.
И гормональная терапия при дисбалансе и гормональная терапия при перемене пола - они не одно и то же.
> И гормональная терапия при дисбалансе и гормональная терапия при перемене пола - они не одно и то же.
А я о чём говорю? "Трансгендер" по гормональным показаниям - это одно, тут можно взять пробу крови на гормоны - и всё сразу станет ясно - вот тебе показания к операции. В любой стране мира, в любой лаборатории. У человека внешне выглядящего как мужик в организме - женских гормонов вагон, оттого и сиськи растут. Это лечить можно и нужно, в том числе и хирургически.
Изменение пола по психиатрическим показаниям - шаманство чистой воды. Один врач поставил один диагноз, другой - второй, а третий - вообще третий. А потом поехали в Тайланд, там четвёртый доктор вообще без диагноза расчекрыжил всё "как надо" и - пиздуй в Голландию, женись на своём бойфренде, как ты давно хотел(о). А, поехал(о) на угнанной тачке? Поймали? На кичу заехал(о)? Ну, вперёд, в мужскую турму, ведь по документам-то ты - мужик. Не открывать же отдельную тюрьму для таких как ты? Ну, а то, что делают в тюрячке - расскажут вот эти два хлопца -
[censored]
> Трансгендер" по гормональным показаниям - это одно, тут можно взять пробу крови на гормоны - и всё сразу станет ясно - вот тебе показания к операции.
Нельзя. Гормоны там обычно в норме. Решение принимает комиссия психиатров, после длительного наблюдения.
> А я о чём говорю? "Трансгендер" по гормональным показаниям - это одно, тут можно взять пробу крови на гормоны - и всё сразу станет ясно - вот тебе показания к операции. В любой стране мира, в любой лаборатории. У человека внешне выглядящего как мужик в организме - женских гормонов вогон, оттого и сиськи растут. Это лечить можно и нужно, в том числе и хирургически.
Ты принципиально отвергаешь психические отклонения, как данность? Гормональный фон может повлиять на психологическое состояние, но не он формирует личность в случае этой патологии. Тело может прекрасно развиваться (с учетом стрессов), но личность будет подавлена.
Скажи, патологическое влечение к огню, пиромания так называемая или знаменитый "синдром Плюшкина", патологическая страсть к накопительству вообще всего подряд - эти явления тоже вызваны гормональным дисбалансом? А между тем, это явления одного порядка.
> А, поехал(о) на угнанной тачке? Поймали? На кичу заехал(о)? Ну, вперёд, в мужскую турму, ведь по документам-то ты - мужик.
Закон нарушать нехорошо. Но помещать женщину, переделанную из мужчины в мужскую тюрьму - это просто ужас. Это даже не гомосек туда заехал, это куда круче, это же такое развлечение на зоне, не каждый потом может рассказать, что трахал бабомужика чуть ли не каждый день. Там даже сопротивляться не получится. Или вздернуться сразу, или я даже не представляю, как, но дотянуть до конца срока.
> Да не, он тоже использовал пластическую хирургию по показаниям "я себя таким осчусчаю".
[разводит руками]
Ну тогда можно сразу до кучи сюда припахать всех кто активно модит тело. Они тоже себя так видят. Но разницу между недовольством несовершенством тела и несоответствием тела в принципе - было бы неплохо понимать.
> Ну тогда можно сразу до кучи сюда припахать всех кто активно модит тело. Они тоже себя так видят.
Да не вопрос. Только не нужно просить, чтобы к ним потом относились как-то по-особенному. [censored]
В "саус парке" шикарно показан этот момент, да. Выше в треде было.
> Витилиго - нарушение пигментации кожи. Ему и дерматологам заносить пришлось, не хватило денег
Оттого такой форма нос. И ух.
Вон, повыше гражданин с попугаем, если бы его так же раскрутить - тоже бы потом рассказывал про витилиго и дисформофобию, ага. Только у кого-то есть бабло, а у кого-то нет.
> Да не вопрос. Только не нужно просить, чтобы к ним потом относились как-то по-особенному.
Им, как раз похеру. Там нарциссизм - постоянный спутник. Впрочем, встречаются и патологии.
Трансгендеру не нужно особенное обращение. Ему, как правило достаточно, чтобы его не гнобили за факт перемены им пола. Есть и пафосные идиоты, которые связываются с ЛГБТ, но их мало. Трансгендерам вообще любая общественная деятельность и публичность как ножом по горлу.
В общем, у нас налицо непонимание на почвы разной информированности. Избавляйся от поверхностного подхода. Это вообще полезно. Шутить можно в принципе над многими вещами, но два года насилия и без того поломанного человека, любого пола - это очень херовый повод. Это не более смешно чем история Сабинн Дарбенн.
> В общем, у нас налицо непонимание на почвы разной информированности. Избавляйся от поверхностного подхода. Это вообще полезно. Шутить можно в принципе над многими вещами, но два года насилия и без того поломанного человека, любого пола - это очень херовый повод. Это не более смешно чем история Сабинн Дарбенн.
Согласен. Есть жертвы собственных генов, а есть извращенцы типа тех же в-очовски. На фоне вторых, которые постоянно везде лезут и стараются "защищать" и "обличать", первые как-то незаметны, поэтому при слове "трансгендер" у многих (в том числе и у меня) сразу в голове приходит ассоциацией не несчастный подросток, у которого не те гормоны ЖВС в организм пихают, а всякие тайские пидарасы, в-очовские и прочие. А тут уж сразу и "будут знать, зачем мужику жопа нужна" и прочее.
Эмм, я не про насилие(я разве сказал что это хорошо 0_о). Я про то, что гражданин не жалующий котов на картинках ставит на одну полку психологические(соответственно и сочувствие) проблемы детей-инвалидов и ярких личностей
[censored]
Matt "Kroc" Kroczaleski - трансгендер-лесбиянка и пауэрлифтер
> Я про то, что гражданин не жалующий котов на картинках ставит на одну полку психологические(соответственно и сочувствие) проблемы детей-инвалидов и ярких личностей
Он вместе с сочувствующей ему тётенкькой не видит разницы между людьми с гормональными проблемами, которым нужна операция по объективным медицинским показателям и пидарасами, которые хотят сменить пол потому что им так захотелось. На первых наработана методика, а применяется - на вторых. И в новостях - вторые. И пробивают для своих время в телеэфирах именно они, а не детишки с гормональными проблемами. На детишек всем насрать по большому счёту, а вот жопотрах, отчекрыживший себе пенис, которого в тюрячке поимели две тыщи раз - это да, это проблема.
>
> В "саус парке" шикарно показан этот момент, да. Выше в треде было.
думаю такому насилие не грозит, нукрмое варианта "вышвырните его нахрен отсюда"
А так да, ьтег юмор тут неуместен. Скорее пример их цивилизации, оформляющей туалеты для трансгендеров но неоформившей для них тюрьмы. Ну и само потерпешвее тоже интеллектуально одарено, надо же при таких тараканах еще и закон нарушать, а мысль "мне нельзя в тюрьму" черепушке не ночевала?
К теме изнасилований на зоне. Помню, читал на заре перестройки воспоминания одного мужика, то ли доктор каких-то наук, то ли доцент.
И вот он описывал порядки и законы зоны, в том числе и про опущеных писал. Про одного мужика писал, который когда-то в молодости в милиции работал, потом на других работах, и в итоге попал в зону, обычную. Там как-то прознали, что он ментом был и тут же опустили.
И вот этот мужик опущеный жаловался доценту. Говорит, три дня на зоне еще сидеть осталось, потом срок кончается. Так вот за эти три дня его еще раз пятьдесят трахнут. Он как приходил в цех (или куда там они ходили в пром зону), сразу шел в туалет и до конца смены так там и находился, обслуживая всех желающих.
Не помню, какой там срок был и набиралось ли две тысячи, но 50 раз за три дня меня впечатлили.
> И вот этот мужик опущеный жаловался доценту. Говорит, три дня на зоне еще сидеть осталось, потом срок кончается. Так вот за эти три дня его еще раз пятьдесят трахнут. Он как приходил в цех (или куда там они ходили в пром зону), сразу шел в туалет и до конца смены так там и находился, обслуживая всех желающих.
> Не помню, какой там срок был и набиралось ли две тысячи, но 50 раз за три дня меня впечатлили.
И ведь многие действительно верят, что все зоны целиком укомплектованы сексуальными маньяками, не брезгующими впятидесятером драть в туалете одну и ту же жопу. То, что далеко не у каждого на мужскую жопу встанет, почему-то многим неочевидно. А уж на заре перестройки это вообще никому очевидно, кажется, не было. Но тогда-то понятно - в СССР секса ведь не было вообще, все было в диковинку.
> Оно само, за свои деньги сделало в себе дырку, потом само, своими мозгами, заехало на кичу.
Дык, исходя из статьи, дополнительной дырки сделано как раз-таки не было. Если бы была - оно бы заехало в женскую зону, а не в мужскую. Написано же, пол оно не сменило. Вот и поплатилось. Нефиг было машину угонять.
> И ведь многие действительно верят, что все зоны целиком укомплектованы сексуальными маньяками, не брезгующими впятидесятером драть в туалете одну и ту же жопу
Э-э-э, брателла, а если не глину месить, а на клыка давать?
Хотя, я помню, тоже удивлялся - как может быть столько желающих на сорока-пятидесятилетнего мужика, побитого жизнью и потертого судьбой и зоной...
Но писатель-то были из невинно осУжденных, он априори не мог писать неправду!
> ты, такой какой есть утром проснешься в некрасивом слабом женском теле, полностью сохранив личность.
Некорректно. Он уже жил "такой какой есть", у него есть соотвествующий опыт, воспоминания и т.д. А тут рождается младенец, его воспитывают согласно его биологическому полу.
> Некорректно. Он уже жил "такой какой есть", у него есть соотвествующий опыт, воспоминания и т.д. А тут рождается младенец, его воспитывают согласно его биологическому полу.
Его воспитывают, а он не воспитывается,прикинь.. Не хочет играть в соответствующие игрушки и игры итыды и тыпы
> Но помещать женщину, переделанную из мужчины в мужскую тюрьму - это просто ужас.
Я так поняла, что в том-то и дело, что оно себя до конца не переделало. Судя по фразе "заставили раздеться, и все узнали" - там, наверное, что-то вроде, что сиськи силиконовые сделали, а первичные половые признаки как были МПХ, так и остались. В женскую тюрьму такое тоже не поместишь тогда.
> Его воспитывают, а он не воспитывается,прикинь.. Не хочет играть в соответствующие игрушки и игры итыды и тыпы
Это про мальчика который себя девочкой с трех лет ощутил? И наверно тут же смог определение дать, чем мальчик от девочки отличается в психическом плане? Со скольки лет ему там операцию собрались делать по смене пола?
> И пераых насиловать нельзя,а вторых в самый раз ??
Причём тут изнасилование, которые вы мне, так приписываете?
В разговоре про Дум вы тоже всем будете напоминать что "Убивать плохо"?
Почему вы так грудью встали за извращенцев? Вы тоже не в том теле?:)
Моё тело меня очень устраивает.
Хорошее тело,годное. Притензии только к больной ноге...
Меня не устраивает народная радость от того,что недоперешитого в бабу мужика насиловали тыщи раз. Не вижу ничего смешного,будь он при этом гей или не гей или негр преклонных годов ..
> То есть можно родиться женщиной в теле мужчины и любить женщин???
В литературе по теме примеры были. На патологию наложились дополнительные проблемы. Сначала патология личности, потом побочка, в виде расстроенной сексуальности.
> Некорректно. Он уже жил "такой какой есть", у него есть соотвествующий опыт, воспоминания и т.д. А тут рождается младенец, его воспитывают согласно его биологическому полу.
Некорректно, но как вообще объяснить, что можно чувствовать себя не в своем теле? Как объяснить, что речь не о гормональном дисбалансе, который время от времени испытывает большинство женщин и часть мужчин, а в тяжелой психической патологии?
> Причём тут изнасилование, которые вы мне, так приписываете?
Потому что среди трансгендеров тоже есть позеры и идиоты, как в среде гомосексуалистов есть пидарасы в плохом смысле. Есть те, кто от операции по перемене пола заработал себе определенные ништяки, как в случае с примером пауэрлифтера выше или участников азиатской порноиндустрии.
В статье речь о том, что женщина, посреди процесса смены пола с мужского на женский попала в мужскую тюрьму и подверглась многократному насилию. Это понять так же сложно, как проблему психического расстройства?
> В разговоре про Дум вы тоже всем будете напоминать что "Убивать плохо"?
В думе ты можешь угробить сколь угодно монстров, от этого в тебе вряд ли что то изменится. От акта насильственной пенетрации, даже от одного, изменения произойдут кардинальные. Впрочем, психиатры наверняка врут.
> Почему вы так грудью встали за извращенцев? Вы тоже не в том теле?:)
Не за извращенцев, а против людей, которые желают поржать над тем, как человека полностью сломали. Разница понятна?
> Я так поняла, что в том-то и дело, что оно себя до конца не переделало. Судя по фразе "заставили раздеться, и все узнали" - там, наверное, что-то вроде, что сиськи силиконовые сделали, а первичные половые признаки как были МПХ, так и остались. В женскую тюрьму такое тоже не поместишь тогда.
Заметка конечно скудная, да еще и наверняка переводная, но суть понятна. Процесс был запущен, начался прием препаратов, начались первичные хирургические вмешательства. Но поскольку смена непосредственно половых органов - самый тяжелый момент, с долгой реабилитацией, его ессно оставляют под конец. Но до этого дойти не успело.
> Некорректно, но как вообще объяснить, что можно чувствовать себя не в своем теле?
Ну а как живет в своем теле негр, если он ощущает себя белым? Или как живет в своем теле человек, который себя ощущает исполином баскетбольного роста? Про мелочи несоответствия тела желаемому вроде желаемого 4-го размера или 26 сантиметров я вообще промолчу.
Лично я, за лечение (и поиск новых, эффективных методик лечения) головы (ну или хотя бы научения жить в имеющемся теле и благодарности от того, что ты живешь в молодом, сильном, здоровом теле), а не перехуяривания здорового тела с большим запасом прочности (по возрасту) в полудохлые лоскуты (которым жить от силы лет 10-15), если что.
> Ну а как живет в своем теле негр, если он ощущает себя белым? Или как живет в своем теле человек, который себя ощущает исполином баскетбольного роста? Про мелочи несоответствия тела желаемому вроде желаемого 4-го размера или 26 сантиметров я вообще промолчу.
Наверное, хреново. Если это доходит до патологии - и вовсе плохо.
> Лично я, за лечение (и поиск новых, эффективных методик лечения) головы (ну или хотя бы научения жить в имеющемся теле и благодарности от того, что ты живешь в молодом, сильном, здоровом теле)
Как будто кто-то против. Специалисты над этим работают. Психиатрия, как и вся медицина развивается. Фармакология скачет вперед сумасшедшими рывками. Но пока проблема стоит остро, для кому не повезло ее испытать на себе. Это не фобия и не приступы неконтролируемого страха, которые можно заглушить чисто на химии. Как успешно лечат маньяков-убийц? Или имеющих патологические влечения? Пока способа нет, а люди живут вот прям сейчас.
> а не перехуяривания здорового тела с большим запасом прочности (по возрасту) в полудохлые лоскуты (которым жить от силы лет 10-15), если что.
При успешной операции и соблюдении режима приема препаратов, большинство успешно преодолевает сорокалетний барьер. Да, это совсем немного. Но те, кто в своем теле не доживают и до тридцати, в силу неприятностей причиненных самим себе или окружающими, не имеют и этого. Процент самоубийств достаточно высок.
Про переселение мужского сознания в женское тело было в цикле про вампиров "Киндрэт. Кровные братья" (Авторы: Алексей Пехов, Елена Бычкова и Наталья Турчанинова).
Сейчас, сейчас
Пообщайся с психиатрами,чтоли.. Они тебе расскпжут про тонкости подбора терапии..Заодно приятных иллюзий лишат.