> Очевидно, что аналогия не подходит - местность не называется Перл-Харбор, ага?
нет. название местности не принципиально. аналогия не подходит потому, что Япония напала базу ВМС США, а Украина на военные базы РФ не нападает.
> Есть такое понятие, как Casus belli.
> Скажите, если бы какое-нибудь государство начало убивать своих граждан, скажем, евреев - то Израиль будет сидеть на попе ровно, поскольку это не граждане Израиля, а также никто не трогает израильских войск и баз?
> Россия ведет себя точно также, как любое другое государство вело бы себя, верно?
какое это имеет отношение к тому, что Япония атаковала базу ВМС США (Перл-Харбор)?
> > И дальше? Это такая мощная цель была - полгода толком не воевать после объявления войны?
> очевидно удар был достаточно чувствительным. США потребовалось время на перегруппировку, восстановление и подготовку. и не забывай, что через несколько дней "11 декабря 1941 года войну США объявила и Германия. США вступили во Вторую мировую войну и ВМС США пришлось вести войну сразу на двух театрах военных действий." (Тихий и Атлантический океан). собственно то, что ВМС США пришлось потратить какое-то время, чтобы полноценно развернуться и начать вести полноценные действия говорит не в пользу твоей версии, что США только и ждали, когда же Япония наконец на Перл-Харбор нападет.
Я Вам задал вопросы по Сирии? Где ответы?
Ситуация с ВВП Петиной семьи для Вас понятна?
Про конспирологию просил - где комментарий?
Вы думаете что можете игнорировать неудобные вопросы и можете продолжать озвучивать икспертные фантазии дальше?
Какой смысл мне комментировать эти Ваши слова, если очевидно, что Вы все это пишете ровно для одного - чтобы приписывать мне всякое, а не приводить культурно обоснования для своей точки зрения.
> нет. название местности не принципиально. аналогия не подходит потому, что Япония напала базу ВМС США, а Украина на военные базы РФ не нападает.
А Грузия кстати напала, за что моментально получила в рожу. Но по логике человечка Серого, Россия это специально позволила сделать чтобы был повод повоевать с Грузией, и признать Абхазию и Осетию!
> Я Вам задал вопросы по Сирии? Где ответы?
> Ситуация с ВВП Петиной семьи для Вас понятна?
> Про конспирологию просил - где комментарий?
я тебе как-то уже писал, что не первый день в этих ваших интернетах и прекрасно понимаю твою тактику закидывать оппонентов "простынями". чтобы оппонент физически задолбался опровергать каждое твое высказывание или отвечать на каждый твой вопрос (отвечающей (аргументированно) стороне на это нужно больше времени) но если ты считаешь эти три вопроса существенными - ok. я в ближайшее время постараюсь на них ответить. но пока ты можешь тоже потратить время, чтобы аргументированно попробовать опровергнуть то, что я писал и ответить на вопросы которые я задавал. справедливо?
первый пошел:
> Более полугода назад Вы задавали вопрос: честно говоря, хотелось бы наоборот услышать, чего такого офигенного в алавитах и Асаде, что нужно за них впрягаться.
> а то порой складывается впечатление, что у наших граждан пылкая любовь к разным мутным личностям строится исключительно по принципу "лишь бы они Америке не нравились"
на этот вопрос действительно хотелось бы услышать ответ.
> Вам не нужно было предсказывать поддержку Сирии со стороны России. Вам всего-то и надо было - воспользоваться Вашей мощной аналитикой и рассказать что будет дальше.
> Без послезнания не так легко прогнозировать рассказывать что будет дальше, верно?
если ты внимательно перечитаешь те комменты, то особых прогнозов я и не давал, а наоборот задавался вопросами, к чему это все может привести?
собственно, первый же мой там коммент (прим. за Испанию речь зашла как ответ камраду, который усмотрел там такие аналогии):
"если копать глубже, то ногу во всем этом сломаешь разбираться. а потом и вторую. и на этом только все начинается, а не заканчивается.
к созданию того же ИГИЛ приложила руку Аль-Каида в своё время. а к созданию Аль-Каиды приложили руку США в своё время. и даже не аналогии, а самые прямые связи тянутся обратно в Афганистан. а не в Испанию.
при этом есть соблазн, конечно, все упростить, и представить как будто все сводится к противоборству США и СССР тогда (или противоречиям США и РФ сегодня). но у этих всех ребят есть свои интересы. и пользовались они теми же США, СССР точно также, как те ими. потом правда интересы могут и разойтись. США своего бен Ладена задолбались потом отстреливать.
так что это такая каша, что остается только уповать, что наши знают, что делают. а не ввязались в маленькую победоносную войну.
само собой данные генштаба и донесения разведок у меня на рабочем столе не лежат, и аналитики на меня не работают. поэтому критиковать происходящее не возьмусь. а вдруг чуваки больше меня понимают и знают? но отношение к происходящему лично у меня пока настороженное и далекое от преждевременных восторгов. (тот факт, что нашей авиацией можно че-нить разбомбить воспринимается просто как должный факт, который и до этого особых сомнений не вызывал)."
> Поддерживаете ли Вы операцию в Сирии российских ВКС? Поддерживает ли население операцию? Или все стало только хуже и лучшее что можем сделать - уйти с извинениями из Сирии и даже закрыть базу?
смотреть, как бомбят сараи было увлекательно. чего именно этим добились - хотелось бы по прежнему узнать. пока что из очевидных "достижений" - Турция сбила наш Су-24, санкции в отношении Турции и общая напряженность в отношениях, туристы вслед за Египтом потеряли еще одно место, где можно греть жопу. а известная некогда оптимистичная карикатура вдруг стала выглядеть крайне глупо
[censored]
что пропустил? ну разве что запрещенный в РФ ИГИЛ какую-то часть сброшенных бомб на свою голову все-таки получил. так им надо, но в чем именно профит я так и не понял до сих пор.
твоя аналогия не понятна.
> Выпустили облигации или сразу деньги - какие-нибудь педроллары и спокойно оплачивали друг другу услуги.
Педролларами за внешний займ, я боюсь, не удастся расплатиться.
если Петродоллары (я переправил твое "д" на "т", чтобы избежать манипулятивного отрицательного оттенка) пользуются спросом за пределами семьи Пети, то это не просто бумажки. подумай еще над тем, насколько твоя аналогия верна.
> А зачем Вы про конспирологов рассказываете? Если считаете меня конспирологом - так и скажите, а если не считаете, то зачем рассказываете про конспирологов?
>
ты оперируешь давно известными конспирологическими версиями. если ты оперируешь конспирологическими версиями, то кем мне тебя считать, как не приверженцем конспирологии?
ну или покажи (аргументированно), что эти версии событий не конспирологические.
на твои вопросы ответил. честно все? теперь жду твоих конструктивных замечаний и ответов. хотя бы на мой вопрос
> какое это имеет отношение к тому, что Япония атаковала базу ВМС США (Перл-Харбор)?
Прочитай пост, мне писать не нужно. Ты скорее всего не напишешь факты, а только демагогию разводить будешь.
> >Конечно тебе хочется легко и непринужденно показать такой пример, где ты прав. Но к реальности это отношения не имеет. Я тоже так могу. По факту Петя и Петина жена друг другу наоказывали услуг на 200 тыщ, нужно возвращать долг, а нет ни единой жалкой тысчонки. Получается что семья, у которой ВВП в 200 тыщ., имея долг всего лишь в 50% ВВП - не может вернуть долг. А у Васи ВВП в 40 раз ниже, чем ВВП Петиной семьи, ноу него есть доход в 5 тысяч. Почему бы Петиной семье не дать еще в долг денег, рах у них ВВП такое красивое?
> Чего? Я ничего не понял что ты написал, какие услуги жены? Ты о чем вообще? ''не ни единой жалкой тысчонки'', это откуда? Ты можешь ответить на поставленный вопрос - если у одного человека месячный доход 100 тыщ и долг 100 тыщ, а у другого доход 5 тыщ и долг 5 тыщ. Кому лучше?
Любые услуги. Например, тайский массаж. Стрижка. И т.д. и т.п.
Могу ответить на поставленный вопрос - лучше тому у кого месячный доход 100 тыщ и долг 100 тыщ. Только этот твой пример ни о чем.
>
> >Мы же уже говорили о том что Россия простила Кубе 30 млпд. долларов? Значит Кубе не надо рвать жопу и эти 30 млрд. как-то возвращать? Хотя бы за счет продажи нефти по 42 доллара за баррель, да?
> А КНДР простили 19 млрд. Надо им щас рвать жопу за 19 млрд?
Мы уже сколько коментов говорим про 30 и 19 млрд? Что мешало тебе прямо ответить что 30 млрд. много больше, чем 19?
И что населения на Кубе меньше чем в КНДР?
И значит в пересчете на душу населения подарок будет значительнее, чем у КНДР.
И что ресурсы есть.
И что туристы больше денег оставляют на Кубе, или нет?
>
> >Сколько Россия отдала Украине скидками на газ? На эти наверно можно было бы построить аквапарки?
> То есть фоточки с аквапарками уже не аргумент? Как быстро ты меняешься позицию. Украине списывали 19 млрд. долга можно поинтересоваться?
А когда фоточки с аквапарком были аргументом?Когда ты перестанешь врать что я меняю позицию?
[censored]
> >Как на Украине? И не раздражать подрывом АЭС?
> Что ж тебя так носит то на других как только надо ответить за КНДР? Какой подрыв АЭС ты о чем? За КНДР ответ будет или в очередной раз ''как в Ливии? как в Сомали? как в Анголе?''?
Меня не носит. Я привожу примеры в других государствах.
У КНДР совершенно обычное поведение - Хрущев никому ничем не угрожал?
>
> >Нет, мне показать цифру подарка. Сколько это млрд долларов? Ой, всё?
> КНДР подарили 19 млрд. только Россия. Ой все?
И что? Другим подарили больше. А нельзя было сделать подарок побольше, скажем на 80+ млрд, а потом сравнивать?
>
> >Я про альянс/союз наподобии НАТО спрашиваю
> Ты вообще следишь за своими фразами? Ты сам сказал: ''Все вокруг объединены в союзы по типу ЕС например Китай и Россия в неком союзе состоят также как Франция и Германия, ага? А только КНДР везде нежелательный гость - т.к. неадекватны. Ага?''
Слежу. А ты хочешь сказать что Таможенный Союз - он на подобии ЕС? Или это все же теплое и мягкое?
> Откуда взялся ''альянс на подобие НАТО''? Ты хоть помнишь что ты спрашивал?!
Помню. Но ты ведь не хочешь сказать что можно, чисто гипотетически, напасть на какую-то страну ЕС м тут же не получить объявления войны от кучи государств ЕС?
>
> >Так я и говорю - пора покупать, а гастарбайтеры с юга установят. М.б. даже сами. Мы же за установку будет платить и ВВП будет расти?
> Это не ты определяешь. Экономика станет больше тогда и будет пора покупать.
Ну так взять кредиты. нам же дадут кредиты, т.к. у нас же привлекательное отношение долга к ВВП? Ну и чего ждем?
>
> >Так это что - какая-то наша заслуга, которая получена в результате работы над собой, а также то что знаменитые российские, например, смартфоны, телевизоры, автомобили раскупаются мильонами по всему миру? Или м.б. просто газ и нефть продаем? и через это живем лучше многих других?
> Конечно наша заслуга. Нефть и газ нужно разведать (это технологичная отрасль), нефть нужно добыть (это технологичная отрасль), ее нужно транспортировать, а еще пару веков назад нужно было найти и освоить территории с нефтью, такой размер нашей страны это тоже наша заслуга. А еще нужно обскакать конкурентов чтобы нефть покупали именно у тебя, например использовать ВКС в Сирии чтобы Катар не проложил там газовые трубы в Европу, то есть нужно произвести технику для армии. КНДР что-то производит? А еще нефть и газ это порядка 40% нашего дохода от экспорта, помимо нефти и газа мы экспортируем оружие, металлы, продукты химической промышленности, строим атомные электростанции, и много чего еще автомобили например 2 % от нашего экспорта тоже. Так что много чего еще делаем помимо нефти и газа, нужно больше кто бы спорил, но пока как есть.
Спасибо, кэп. Я про товары спрашивал, а не про нефть. Про нефть и так все очевидно.
Тяжело признать что наши те же смартфоны, телевизоры, автомобили не разлетаются по миру миллионами штук?
> КНДР ничего толком из этого не производит, даже оружие у них не свое, даже метро им помогали строить советские инженеры. Кстати КНДР в свое пропаганде врет что все советское оружие у них есть они сделали сами, что никаких советских инженеров им не помогало при строительстве метро, и тд -[censored] вот тут об этом рассказывали что когда спрашиваешь их про помощь СССР, делают невозмутимый вид.
Это вина КНДР что ничего толком не производит? Кто нам мешает производить? Социализма-то нет уже, так где свершения?
> >Так а что бы всем не жить? Выйти на пенсию и поездить по миру, или скажем, переехать на берег моря и там жить? А? Чего не живем-то?
> Ты о чем сейчас?
О жизни после пенсии. Неужели ее там нет?
>
> >Помнишь как Путин Боинг сбил над Украиной - во всех газетах было? Ахеджакова извинилась за нас, но все равно - как нас можно считать хорошими парнями после этого?
> Ты о чем сейчас?
А что непонятного? Не помнишь разве как нам приписывали сбитие Боинга?
>
> >С жиру бесятся. А говорят что у нас запретили лететь отдыхать в Турцию и Египет. Как это можно объяснить и терпеть? С хера ли нам указывают что делать? Мы что - КНДР что ли? А Сталина сотоварищи не хочешь покритиковать?
> Ты о чем вообще? Причем тут Турция и Египет? Причем тут Сталин? У нас никто не запрещал летать в Турцию и Египет, лети через Минск или еще через какую-то другую страну, никто не мешает. Расскажи почему в КНДР нельзя свободно перемещаться даже внутри своей страны? Там же так хорошо! Я кстати предлагаю сразу построить завод как в Китае, и не выпускать человека за пределы завода, нефиг куда то ездить! Ишь че захотел падла, из рая убежать.
Я тебе на примере Турция и Египта показал что запреты могут быть чем-то обусловлены, а не ради прикола вводятся.
Я не знаю что может послужить причиной для запрета на перемещения - возможно что если бы все объяснили, то я бы тоже согласился.
Против запретов на полеты в Турцию и Египет не возражаю.
А там по факту так и произошло - там некуда бежать, разве что не стоят люди и не запрещают.
Люди приехали из бедной деревушки и ничего не умеют и не знают. Учат их только тому, чтобы они умели и знали только на заводе. Остальное незачем. Это при том, что Китаю прямо сейчас никто не угрожает.
>
> >Предупреждали что впишутся:
>[censored] >
> China warns against destabilising Korean region
> "If the tensions worsen, it would be a disaster for all parties. As a neighbour China will not sit by and see disruption to stability."
> An assertive China on Tuesday warned it would not hesitate to intervene if its fundamental interests in the Korean peninsula were harmed, and made it plain that its deep rooted ties with the South China Sea could not be rivalled by any foreign power.
> Прямым текстом заявили что сидеть смотреть не будут.
И что? Мы живем на планете, где все заявления выполняются или на хуй из политики? Спокойно допускают голословные заявления, никакой ответственности не несут. Надо просто понять где врут.
> >От населения зависит. Потому что высокую численность тоже можно снабдить технологиями. Ты это до сих пор "не понимаешь"?
> То есть лучше там где численность населения выше? Что ж ты тогда ниже пишешь:
> >На Кубе меньше населения, живут в лучшем климате. Принимают туристов, которые хотят поваляться на пляжах Кубы. И поэтому еще денег получают.
> То есть при любом раскладе у КНДР хуже либо потому, что там меньше населения, либо потому, что больше населения.
Я уже по населению объяснял. Ты сейчас снова занимаешься демагогией - выкинул все разъяснения про автоматизацию труда, конвейеры, про образование и снова речь "просто" про меньше населения, или "просто" про больше населения.
Не можешь оперировать фактами и писать что-то умное? - Свободен, я тебя за бороду не держу.
Не можешь в Интернете что-нибудь прочитать, прежде чем делать заявления типа такого, что на Кубе нет нефти? - Свободен, я тебя за бороду не держу.
> >Да и так ресурсами барыжит, не говоря уже о том что может оказывать медицинские и образовательные услуги.
> КНДР тоже барыжит ресурсами. Дальше что?
Не можешь оперировать фактами и провести сравнение в объемах, а потом в деньгах? Свободен, я тебя за бороду не держу.
>
> >А еще у Кубы есть нефть и газ.
> Он есть у всех, просто его надо разведать и добывать. У кого-то его больше, у кого-то меньше, но он есть у всех в том числе в Северной Корее, просто разведку залежей там начали лишь недавно, что красочно свидетельствует об уровне развития технологий в этой стране.
Это нужно рассказывать с фактами на руках. Нет фактов - свободен, я тебя не задерживаю.
> >Причем здесь Интернет? Тоже как и нефть невозобновляемый ресурс?
> Ну в каком-то смысле да, ведь для интернета нужны металлы и химикаты из которых делают микросхемы, провода и тд То есть делают из невозобновляемых ресурсов. А насчет ''причем тут интернет'', что не нравится когда тебе суют другой пример как это делаешь ты отвечая на 2/3 вопросов? Ну так ты сам начал показывать пальцем на других.
Это сова натянутая на глобус.
***
Короче, заканчиваем. Это переливание из пустого в порожнее. Я от тебя ничего не слышу такого, что должно бы меня заставить поменять свою точку зрения.
Ты благополучно занимаешься демагогией, вместо того чтобы озвучивать факты. Приписываешь мне разное и игнорируешь потом вопросы с требованием разъяснить где я такое говорил. Ну т.е. врешь, а потом делаешь вид, что ничего не было.
Тебе только и остается что писать: " Но по логике человечка Серого..."
Нет бы рассказать сколько денег Россия Украине подарила - продолжаешь педалировать 19 млрд для Кореи. Вот такое у тебя поведение - писать что угодно, только не по существу. Ты так и не назвал сколько Россия подарила Украине. Я назвал, это более 80 млрд. долларов, по словам Медведева - ты теперь с этим можешь жить. С таким подарком - в КНДР бы себе отличную страну отгрохали, Гораздо больше стран смотрелись бы жалко на фоне КНДР.
Ну а поскольку мне это не нужно - время в никуда тратить, то пока-пока.
> А что непонятного? Не помнишь разве как нам приписывали сбитие Боинга?
сбитие Боинга MH-17 приписали также и Украине. т.е. украинские и западные СМИ (в большинстве своем) приписали MH-17 ополченцам и/или России (с территории ополченцев), но и российские СМИ (в большинстве своем) также приписали MH-17 Украине. так что симметрично все. кто на самом деле сбил возможно удастся установить в ходе расследования. то, что сбили из БУК уже установлено. установить, кому именно принадлежал этот БУК и откуда именно произвели пуск - задача сложнее.
> > Я Вам задал вопросы по Сирии? Где ответы?
> > Ситуация с ВВП Петиной семьи для Вас понятна?
> > Про конспирологию просил - где комментарий?
>
> я тебе как-то уже писал, что не первый день в этих ваших интернетах и прекрасно понимаю твою тактику закидывать оппонентов "простынями". чтобы оппонент физически задолбался опровергать каждое твое высказывание или отвечать на каждый твой вопрос (отвечающей (аргументированно) стороне на это нужно больше времени) но если ты считаешь эти три вопроса существенными - ok. я в ближайшее время постараюсь на них ответить. но пока ты можешь тоже потратить время, чтобы аргументированно попробовать опровергнуть то, что я писал и ответить на вопросы которые я задавал. справедливо?
Обратите внимание, что я Вам не писал, это Вы мне написали.
Вы не можете писать факты и аргументировать свою точку зрения.
Я "простынями" никого не закидываю. Это не моя проблема, что у оппонента кругозор девочки-дизайнера и он не может самостоятельно что-то посмотреть. Даже не может самостоятельно посмотреть что у Кубы есть нефть - и через это сначала пишет что у Кубы нет нефти, потом отрицает что есть, а потом он крупный иксперт с миравым иминим по добыче нефти на Кубе и начинает мне приписывать всякое. Словно мы с ним встречались на одной конференции касательно Кубы и он от меня слышал какие-то слова, которые я не произносил тут, и он на основе их делает умозаключения.
По факту врет - и доказать не может что были какие-то основания для тех слов, которые он про меня говорит.
Не договорились - Вы уже перешли на личности и приписываете мне всякое. Вы себя в руки взять не можете, а я не собираюсь слушать как Вы мне приписываете всякое.
Вы все равно на вопросы не ответили.
> > Более полугода назад Вы задавали вопрос: честно говоря, хотелось бы наоборот услышать, чего такого офигенного в алавитах и Асаде, что нужно за них впрягаться.
> > а то порой складывается впечатление, что у наших граждан пылкая любовь к разным мутным личностям строится исключительно по принципу "лишь бы они Америке не нравились"
> на этот вопрос действительно хотелось бы услышать ответ.
Сначала Вы бы доказали что кто-то мутная личность.
>
> > Вам не нужно было предсказывать поддержку Сирии со стороны России. Вам всего-то и надо было - воспользоваться Вашей мощной аналитикой и рассказать что будет дальше.
> > Без послезнания не так легко прогнозировать рассказывать что будет дальше, верно?
> если ты внимательно перечитаешь те комменты, то особых прогнозов я и не давал, а наоборот задавался вопросами, к чему это все может привести?
Если бы Вы просто задавались вопросами, то про Афган ничего бы не сказали.
> собственно, первый же мой там коммент (прим. за Испанию речь зашла как ответ камраду, который усмотрел там такие аналогии):
> "если копать глубже, то ногу во всем этом сломаешь разбираться. а потом и вторую. и на этом только все начинается, а не заканчивается.
> так что это такая каша, что остается только уповать, что наши знают, что делают. а не ввязались в маленькую победоносную войну.
> само собой данные генштаба и донесения разведок у меня на рабочем столе не лежат, и аналитики на меня не работают. поэтому критиковать происходящее не возьмусь.
О том и речь, что Вы пользуетесь послезнанием, а не являетесь аналитиком.
> > Поддерживаете ли Вы операцию в Сирии российских ВКС? Поддерживает ли население операцию? Или все стало только хуже и лучшее что можем сделать - уйти с извинениями из Сирии и даже закрыть базу?
> смотреть, как бомбят сараи было увлекательно. чего именно этим добились - хотелось бы по прежнему узнать. пока что из очевидных "достижений" - Турция сбила наш Су-24, санкции в отношении Турции и общая напряженность в отношениях, туристы вслед за Египтом потеряли еще одно место, где можно греть жопу. а известная некогда оптимистичная карикатура вдруг стала выглядеть крайне глупо
>[censored] > что пропустил? ну разве что запрещенный в РФ ИГИЛ какую-то часть сброшенных бомб на свою голову все-таки получил. так им надо, но в чем именно профит я так и не понял до сих пор.
Не видите - ну и ладно. Мне теперь Вам нужно об этом рассказывать по какой-то причине?
Это очень красиво с Вашей стороны называть "достижением" - то что Турция сбила наш самолет и погибли наши люди.
> > Ситуация с ВВП Петиной семьи для Вас понятна?
> твоя аналогия не понятна.
Что непонятно?
>
> > Выпустили облигации или сразу деньги - какие-нибудь педроллары и спокойно оплачивали друг другу услуги.
> Педролларами за внешний займ, я боюсь, не удастся расплатиться.
> если Петродоллары (я переправил твое "д" на "т", чтобы избежать манипулятивного отрицательного оттенка) пользуются спросом за пределами семьи Пети, то это не просто бумажки. подумай еще над тем, насколько твоя аналогия верна.
Не вижу никакого манипулятиивного отрицательного оттенка. Педро - обычное имя.
Пе́дро (исп. Pedro), Пе́дру (порт. Pedro) — мужское имя, распространённое в испано- и португалоязычных странах, аналог имени Пётр.
Я напомню что Вы разметисли свой пример про Васю и Петю в[censored]
Цитировали про КНДР. Да и вообще речь шла по разные страны, которые не являются США.
Это Вы сейчас про свои любимые США заговорили, да? "... если Петродоллары (я переправил твое "д" на "т", чтобы избежать манипулятивного отрицательного оттенка) пользуются спросом за пределами семьи Пети, то это не просто бумажки."
В этом примере не было никакой отсылки к долларам США.
> > А зачем Вы про конспирологов рассказываете? Если считаете меня конспирологом - так и скажите, а если не считаете, то зачем рассказываете про конспирологов?
> ты оперируешь давно известными конспирологическими версиями. если ты оперируешь конспирологическими версиями, то кем мне тебя считать, как не приверженцем конспирологии?
> ну или докажи, что эти версии событий не конспирологические.
Я не собираюсь доказывать что не верблюд. Напомню что задал вопрос: "Если считаете меня конспирологом - так и скажите, а если не считаете, то зачем рассказываете про конспирологов?"
Прямой ответ дайте. Если конспирологом считаете - назовите конспирологом и доказательства в студию.
Если не сичтаете - расскажите зачем Вы рассказываете про конспирологов?
***
Я напомню что задал три вопроса:
Я Вам задал вопросы по Сирии? Где ответы? - Вы не дали ответов на вопросы: "Поддерживаете ли Вы операцию в Сирии российских ВКС? Поддерживает ли население операцию? Или все стало только хуже и лучшее что можем сделать - уйти с извинениями из Сирии и даже закрыть базу? "
Ситуация с ВВП Петиной семьи для Вас понятна? - что непонятного?
Про конспирологию просил - где комментарий? - прямого ответа нет.
Это слова после моих вопросов, а не ответы. Это демагогия.
> > А что непонятного? Не помнишь разве как нам приписывали сбитие Боинга?
> сбитие Боинга MH-17 приписали также и Украине. т.е. украинские и западные СМИ (в большинстве своем) приписали MH-17 ополченцам и/или России (с территории ополченцев), но и российские СМИ (в большинстве своем) также приписали MH-17 Украине. так что симметрично все. кто на самом деле сбил возможно удастся установить в ходе расследования. то, что сбили из БУК уже установлено. установить, кому именно принадлежал этот БУК и откуда именно произвели пуск - задача сложнее.
Речь шла изначально о том как мир отрегирует на какое-ить событие у Кореи.
Мало кого будет волновать что скажет Россия, КНР или КНДР.
> Это очень красиво с Вашей стороны называть "достижением" - то что Турция сбила наш самолет и погибли наши люди.
>
я сначала было написал без кавычек, но потом подумал, что не все смогут уловить горькую иронию. поэтому специально взял в кавычки, чтобы совсем ни у кого не осталось сомнений в том, что никакими достижениями я это не считаю, а считаю наоборот провалом. но ты, наверное, какой-то совсем уж особенный на предмет понимания, что тебе говорят.
> Я Вам задал вопросы по Сирии? Где ответы? - Вы не дали ответов на вопросы: "Поддерживаете ли Вы операцию в Сирии российских ВКС? Поддерживает ли население операцию? Или все стало только хуже и лучшее что можем сделать - уйти с извинениями из Сирии и даже закрыть базу? "
я тебе уже ответил (выделил даже жирным), что критиковать не возьмусь, но сомнения по поводу всей этой затеи у меня есть. пока очевидных профитов от этой затеи я действительно по прошествии времени не вижу. население (если речь идет о населении РФ) наверное поддерживает - смотреть как бомбят сараи интересно и вселяет чувство гордости. по поводу что лучше - могу лишь развести руками. я не не знаю, что сейчас лучше. на мои вопросы теперь ответишь?
> Я "простынями" никого не закидываю. Это не моя проблема, что у оппонента кругозор девочки-дизайнера и он не может самостоятельно что-то посмотреть.
вот именно, что для аргументированного опровержения твоих "простыней" твоим оппонентам нужно много времени, чтобы перепроверить, уточнить в разных источниках. на это нужно время. ты же долбишь чисто на шару объемами текста. (от этого, кстати, ты порой запутываешься и сам себе противоречишь). тебе об одном - а ты о другом уже "простынь" катаешь. известная тактика.
> Ситуация с ВВП Петиной семьи для Вас понятна? - что непонятного?
я ответил, что твоя аналогия мне непонятна.
> Про конспирологию просил - где комментарий? - прямого ответа нет.
ответ был прямой.
кстати, ты подпрыгиваешь, что тебе ответы на вопросы не дают (хотя тебе ответы дают чаще, чем их даешь ты), так ответишь на мой вопрос все-таки?
> я сначала было написал без кавычек, но потом подумал, что не все смогут уловить горькую иронию. поэтому специально взял в кавычки, чтобы совсем ни у кого не осталось сомнений в том, что никакими достижениями я это не считаю, а считаю наоборот провалом. но ты, наверное, какой-то совсем уж особенный на предмет понимания, что тебе говорят.
Это также некрасиво, как Россию "Рашкой" называть.
Заявления без обоснований - я обычно мимо ушей пропускаю. Если Вы не можете аргументировать свою точку зрения - то о чем может идти речь?
> > Я Вам задал вопросы по Сирии? Где ответы? - Вы не дали ответов на вопросы: "Поддерживаете ли Вы операцию в Сирии российских ВКС? Поддерживает ли население операцию? Или все стало только хуже и лучшее что можем сделать - уйти с извинениями из Сирии и даже закрыть базу? "
> я тебе уже ответил (выделил даже жирным), что критиковать не возьмусь, но сомнения по поводу всей этой затеи у меня есть. пока очевидных профитов от этой затеи я действительно по прошествии времени не вижу. население (если речь идет о населении РФ) наверное поддерживает - смотреть как бомбят сараи интересно и вселяет чувство гордости. по поводу что лучше - могу лишь развести руками. я не не знаю, что сейчас лучше. на мои вопросы теперь ответишь?
А как должны были бы выглядеть профиты? США с Японией почти четыре года воевали. А Вы хотели чтобы население США подписалось на войну с Японией только завидев японские корабли в океане?
Что же Вам мешает мощную аналитику, которой Вы облучаете ситуацию с американско-японской войной, бросить на рассмотрение промежуточных итогов операции России в Сирии?
Вы не ответили на мои вопросы, но давайте задайте свои вопросы - я на них отвечу и мы свернем этот балаган, да?
> > Я "простынями" никого не закидываю. Это не моя проблема, что у оппонента кругозор девочки-дизайнера и он не может самостоятельно что-то посмотреть.
> вот именно, что для аргументированного опровержения твоих "простыней" твоим оппонентам нужно много времени, чтобы перепроверить, уточнить в разных источниках. на это нужно время. ты же долбишь чисто на шару объемами текста. (от этого, кстати, ты порой запутываешься и сам себе противоречишь). тебе об одном - а ты о другом уже "простынь" катаешь. известная тактика.
Приведите хотя бы один пример аргументированного опровержения хотя бы одного пункта из одной простыни. Чтобы вот перепроверили, уточнили в разных источниках - и я неправ. Чтобы этот пример показывал что я запутался и противоречу себе.
Постарайтесь не солгать с примером.
> > Весь мир будет в один голос писать
> весь мир это кто?
Вы видите в том одном примере с одного сайта - названия разных стран? Если копать - таких примеров будет много больше.
> Это также некрасиво, как Россию "Рашкой" называть.
нет. это совсем не так. "достижения" я взял в кавычки потому, что это совсем не достижения. а реальных достижений я пока не вижу. но ты можешь о них рассказать. слово начальнику транспортного цеха (это цитата, если че)
> А Вы хотели чтобы население США подписалось на войну с Японией только завидев японские корабли в океане?
по этому поводу я ничего не хотел.
> Приведите хотя бы один пример аргументированного опровержения хотя бы одного пункта из одной простыни. Чтобы вот перепроверили, уточнили в разных источниках - и я неправ. Чтобы этот пример показывал что я запутался и противоречу себе
давай после твоего ответа на мой вопрос "какое это имеет отношение к тому, что Япония атаковала базу ВМС США (Перл-Харбор)?" я уже несколько раз спрашивал.
как только будет твой ответ на этот вопрос, я всенепременно приведу тебе пример, который ты требуешь. а то пока получается нечестно, тебе отвечают, а ты вопросы к тебе игноришь. некрасиво.
> Любые услуги. Например, тайский массаж. Стрижка. И т.д. и т.п. Могу ответить на поставленный вопрос - лучше тому у кого месячный доход 100 тыщ и долг 100 тыщ. Только этот твой пример ни о чем.
Ну так пусть КНДР оказывает услуги по тайскому массажу и зарабатывает, в чем проблема? Опять американцы виноваты? А на себя в зеркало никак посмотреть?
>Мы уже сколько коментов говорим про 30 и 19 млрд? Что мешало тебе прямо ответить что 30 млрд. много больше, чем 19?
Говорили. И ты не можешь ответить на простой факт что ВВП Кубы 68 миллардов, а Кореи 19 миллиардов. Соответственно 30 миллиардов это 50% от того что есть у Кубы, в то время как 19 миллиардов это 120% ВВП Кореи. Кстати даже после списания этих долгов, долг кубы 25% от ВВП, у Кореи до сих пор больше 100. Я уж молчу про гуманитарную продовольственную помощь которую Корея получала на шару на протяжении 20 лет.
>У КНДР совершенно обычное поведение - Хрущев никому ничем не угрожал?
Ни разу не обычное.
>Слежу. А ты хочешь сказать что Таможенный Союз - он на подобии ЕС? Или это все же теплое и мягкое?
А НАТО зато блин на подобие ЕС да? Слушай хватит уже чушь нести. ЕС и Таможенный Союз имеют куда больше общего нежели НАТО и ЕС. НАТО это военный союз, в то время как ЕС и Таможенный Союз экономические союзы.
>Ну так взять кредиты. нам же дадут кредиты, т.к. у нас же привлекательное отношение долга к ВВП? Ну и чего ждем?
Зачем? Под что кредиты больше брать? У тебя потребности увеличиваются с ростом твоей экономики. Еще раз повторюсь, это не определяется твоими хотелками, это определяется ситуацией в экономике страны.
>Спасибо, кэп. Я про товары спрашивал, а не про нефть. Про нефть и так все очевидно.
Нефть и газ это порядка 40% нашего дохода от экспорта, помимо нефти и газа мы экспортируем оружие, металлы, продукты химической промышленности, строим атомные электростанции, и много чего еще автомобили например 2 % от нашего экспорта тоже. Так что много чего еще делаем помимо нефти и газа, нужно больше кто бы спорил, но пока как есть.
>Тяжело признать что наши те же смартфоны, телевизоры, автомобили не разлетаются по миру миллионами штук?
Я тебе уже приводил в пример Британию. Назови мне пожалуйста британский смартфон или телевизор, ну или автомобиль (токо не Бентли которые выпускают в количестве пары десятков тысяч для богачей). Если ты считаешь что все те, кто не производят смартфоны и телевизоры живут за счет нефти, то ты вообще ничего не понимаешь об экономике.
>Я тебе на примере Турция и Египта показал что запреты могут быть чем-то обусловлены, а не ради прикола вводятся.
Где запрет? У нас нет запрета гражданам РФ ездить в Турцию и Египет. Покажи где этот запрет, але?
>Я не знаю что может послужить причиной для запрета на перемещения - возможно что если бы все объяснили, то я бы тоже согласился.
Враги по всюду, вдруг кореец поедет в другой город, и сбежит да? Как я уже писал, надо сразу не выпускать корейцев с их работы, пусть батрачат с кайлом по 18 часов в сутки, и там же спят, ибо нефиг. Тебе ничего не напоминает привязка к твоему городу/селу? Крепостное право не напоминает?
>И что? Мы живем на планете, где все заявления выполняются или на хуй из политики? Спокойно допускают голословные заявления, никакой ответственности не несут. Надо просто понять где врут.
Ты сам привел в пример заявление китайцев в 50х, и они его выполнили, ку-ку. Я тебе твой же аргумент привел. А документы обязательно прям будут соблюдать ага? Если ты подписался под защиту страны, то что тебе мешает положить болт на этот документ когда на них нападут? Ничего, их все равно расхерачат и никто тебе ничего уже не предъявит за невыполнение. Так что твои ''аргументы'' смехотворны. Китай четко говорит что не допустит вмешательства и будет вынужден действовать если это произойдет. Ты им не веришь? Твои проблемы.
>Я уже по населению объяснял. Ты сейчас снова занимаешься демагогией - выкинул все разъяснения про автоматизацию труда, конвейеры, про образование и снова речь "просто" про меньше населения, или "просто" про больше населения.
Я тебе тоже уже миллион раз объяснял, что от количества населения, уровень жизни граждан не зависит. Ты в упор не хочешь видеть факты. Посмотри уровень жизни различных стран и сравни их население, там вообще нет никакой корреляции.
>Не можешь оперировать фактами и провести сравнение в объемах, а потом в деньгах? Свободен, я тебя за бороду не держу.
А что они по твоему продают китайцам с которыми у них товарооборот 5 миллиардов долларов? Может твои любимые смартфоны с телевизорами? Или финансовые услуги? Или может еще чего? Может сельхозпродукцию которую им потом Китай в качестве гум. конвоев возвращает?
>Это нужно рассказывать с фактами на руках. Нет фактов - свободен, я тебя не задерживаю.
Факты таковы что на планете Земля есть нефть и газ. Это факт, и каждая страна сидит на их различных объемах, у кого-то разведано, у кого-то нет. На держи[censored] не прошло и года как СК начала разведку месторождений. Хотя удивительного ничего нет, учитывая что они отстают на 30-40 лет от всего мира (за исключением разве что некоторых стран Африки).
>Это сова натянутая на глобус.
Так кто там обвалил цены на нефть?
>Нет бы рассказать сколько денег Россия Украине подарила - продолжаешь педалировать 19 млрд для Кореи.
Потому что этот топик про Северную Корею, а не про Украину если ты не заметил. Это ты лучше расскажи про райские кущи КНДР и эффективный менеджмент династии Кимов, у которых народ траву ест несмотря на подачки от РФ и КНР, это кстати тоже характерная вещь для монархии, подданные под стенами замка питаются чем попало, интересно кстати а Ким III и его придворные тоже траве жрут разделя бремя продовольственных проблем со своим народом? А то я глядя на пухленькие щеки Кима III прям волнуюсь за его рацион.
> не в качестве аргумента, просто как замечание. с 1998 года Bentley Motors входит в состав германского концерна Volkswagen Group. такая вот интеграция.
Да я слышал что у них весь автопром там скупили немцы. Но вообщем и целом я на улицах нигде особо не вижу британских авто (именно британских брендов), иногда разве что вижу Лэнд Роверы и Мини Куперы. Но рынок у них маленький, британские бренды это сейчас в основном премиум автомобили которые могут себе позволить не только лишь все. В основном катаются немцы, японцы, корейцы, французы, американцы. В некоторых частях Европы и Турции видел дохрена итальянцев.
> Где запрет? У нас нет запрета гражданам РФ ездить в Турцию и Египет. Покажи где этот запрет, але?
>
запрета на посещение Турции и Египта гражданами РФ нет. тур.операторы и авиакомпании на этом направлении действительно деятельность свернули, по весьма убедительным требованиям. но добраться в Египты и Турции через третьи страны никто не мешает. насколько это разумно - отдельный вопрос. скорее развлечение для отдельных упорных личностей. но отдельные упорные личности и в Сомали умудряются заехать. но суть была не в том изначально. граждане РФ имеют право выехать за границу, и никто не пужается почему-то, что все как тараканы разбегутся. а вот гражданам Кореи почему-то выезжать за пределы не разрешается.
>запрета на посещение Турции и Египта гражданами РФ нет. тур.операторы и авиакомпании на этом направлении действительно деятельность свернули, по весьма убедительным требованиям. но добраться в Египты и Турции через третьи страны никто не мешает. насколько это разумно - отдельный вопрос. скорее развлечение для отдельных упорных личностей. но отдельные упорные личности и в Сомали умудряются заехать. но суть была не в том изначально. граждане РФ имеют право выехать за границу, и никто не пужается почему-то, что все как тараканы разбегутся. а вот гражданам Кореи почему-то выезжать за пределы не разрешается.
Я об этом и говорю да, то что туроператорам рекомендовали свернуть путевки в Турцию и Египет, и с Египтом нет прямого авиасообщения это я знаю. Но есть большая разница между запретом на посещение и прямым авиасообщением и наличием путевок. Я например за границу по тур. путевкам уже лет 7-8 не ездил, не понимаю зачем это нужно если есть такие сервисы как aviasales, ostrovok, booking, one2trip и тд где ты можешь без всяких посредников сам себе орагнизовать поездку, но это уже на вкус и цвет что называется. Главное что именно запрета на посещение нет, если кому-то так чешется слетать в Египет, есть Минск например, никто за это наказывать не будет.
Гражданам Сев. Кореи не просто запрещается выезжать за пределы своей страны, нельзя выехать даже за пределы своего города. Это мне напоминает привязку крестьян при крепостном праве, ну натуральная монархия.
> Но рынок у них маленький, британские бренды это сейчас в основном премиум автомобили которые могут себе позволить не только лишь все. В основном катаются немцы, японцы, корейцы, французы, американцы. В некоторых частях Европы и Турции видел дохрена итальянцев.
говорят, в России очень хорошие позиции у Hyundai. типа есть ресурсы держаться на рынке РФ даже с учетом спада спроса на автомобили. зашел к ним на сайт, у них Hyundai Solaris за 6000 рублей в месяц* . под звездочкой, как обычно, само собой, куча всякого уточняющего наебалова. но факт есть факт. южные корейцы не ядерную бомбу клеят назло мировому сообществу, а клеят и продают автомобили, в том числе и в России. (и не только автомобили, и не только в России). оттого и санкций к ним нету в отличие от Северной Кореи, а профит у них есть.
> а реальных достижений я пока не вижу. но ты можешь о них рассказать. слово начальнику транспортного цеха (это цитата, если че)
Смысл? Не буду я трудиться, для того чтобы Вам что-то рассказать.
Про стереотипы подробнее можно почитать самостоятельно.
Я только выдержки приведу.
Вот как о стереотипах пишут:
"... неудивительно, что любое изменение стереотипов воспринимается как атака на основы мироздания. Это атака на основания нашего мира, и когда речь идёт о серьёзных вещах, то нам на самом деле не так просто допустить, что существует какое-то различие между нашим личным миром и миром вообще."
"Стереотип начинает действовать ещё до того, как включается разум. Это накладывает специфический отпечаток на данные, которые воспринимаются нашими органами чувств ещё до того, как эти данные достигают рассудка. Ничто так не сопротивляется образованию или критике, как стереотип, так как он накладывает свой отпечаток на фактические данные в момент их восприятия."
"В случаях, когда опыт вступает в противоречие со стереотипом, возможен двоякий исход: если индивид уже утратил определённую гибкость или ему в силу какой-то значительной заинтересованности крайне неудобно менять свои стереотипы, он может проигнорировать это противоречие и счесть его исключением, подтверждающим правило, или найти какую-то ошибку, а затем забыть об этом событии. Но если он не утратил любопытства или способности думать, то новшество интегрируется в уже существующую картину мира и изменяет её."
> > А Вы хотели чтобы население США подписалось на войну с Японией только завидев японские корабли в океане?
> по этому поводу я ничего не хотел.
На вопрос не ответили. Только написали что-то после вопроса.
>
> > Приведите хотя бы один пример аргументированного опровержения хотя бы одного пункта из одной простыни. Чтобы вот перепроверили, уточнили в разных источниках - и я неправ. Чтобы этот пример показывал что я запутался и противоречу себе
> давай после твоего ответа на мой вопрос "какое это имеет отношение к тому, что Япония атаковала базу ВМС США (Перл-Харбор)?" я уже несколько раз спрашивал.
> > Есть такое понятие, как Casus belli.
> > Скажите, если бы какое-нибудь государство начало убивать своих граждан, скажем, евреев - то Израиль будет сидеть на попе ровно, поскольку это не граждане Израиля, а также никто не трогает израильских войск и баз?
> > Россия ведет себя точно также, как любое другое государство вело бы себя, верно?
> какое это имеет отношение к тому, что Япония атаковала базу ВМС США (Перл-Харбор)?
Casus belli. Sapienti sat.
Про обоснование объявления войны я уже в теме говорил. Что может быть не понятного? Задайте конкретный вопрос.
> как только будет твой ответ на этот вопрос, я всенепременно приведу тебе пример, который ты требуешь. а то пока получается нечестно, тебе отвечают, а ты вопросы к тебе игноришь. некрасиво.
Как приличный человек - Вы сразу должны были бы описать примерами мое поведение. Или задать уточняющие вопросы, чтобы сказать что я себя веду так-то и так-то.
Сейчас я у Вас спрашиваю ровно то, что Вы и так должны были бы сказать, будучи приличным человеком.
Непонятно почему Вы теперь доказательства Ваших слов касательно личности другого человека - привязываете к каким-то ответам на вопросы.
Если я не отвечу на Ваши вопросы про политику - это будет одно. А Вот если Вы не подведите Ваши слова про меня - это однозначно укажет что лжете. Вы сейчас должны показать что правду говорили. так где доказательства? Хотя бы одно?
> Смысл? Не буду я трудиться, для того чтобы Вам что-то рассказать.
ты трудился написанием премногих бессмысленных текстов. прям-таки "простыни" катал. а теперь, когда тебя просят накатать немного содержательного текста по теме ты вдруг устал? ))
> > как только будет твой ответ на этот вопрос, я всенепременно приведу тебе пример, который ты требуешь. а то пока получается нечестно, тебе отвечают, а ты вопросы к тебе игноришь. некрасиво.
>
> Как приличный человек - Вы сразу должны были бы описать примерами мое поведение. Или задать уточняющие вопросы, чтобы сказать что я себя веду так-то и так-то.
> Сейчас я у Вас спрашиваю ровно то, что Вы и так должны были бы сказать, будучи приличным человеком.
>
> Непонятно почему Вы теперь доказательства Ваших слов касательно личности другого человека - привязываете к каким-то ответам на вопросы.
>
> Если я не отвечу на Ваши вопросы про политику - это будет одно. А Вот если Вы не подведите Ваши слова про меня - это однозначно укажет что лжете. Вы сейчас должны показать что правду говорили. так где доказательства? Хотя бы одно?
ты че та дофига текста накатал (не устал?). но ответа на свой вопрос я не увидел вообще никакого. нет ответа. никакого нет. расцениваю это как твой однозначный слив.
> Непонятно почему Вы теперь доказательства Ваших слов касательно личности другого человека - привязываете к каким-то ответам на вопросы.
если непонятно, то я поясню. ты закидываешь "простынями", требуешь ответов на премногие твои вопросы, но сам на неудобные для тебя вопросы (хотя я их задал совсем немного) не отвечаешь и игноришь их. поэтому прежде чем отвечать далее тебе на твои вопросы (а на многие я уже тебе ответил) я решил все-таки дождаться ответа на мой тебе вопрос. если ты на него не отвечаешь, то и требовать от меня ответы на твои вопросы никакого морального права ты не имеешь. я считаю это справедливым. возражения?
> Ну так пусть КНДР оказывает услуги по тайскому массажу и зарабатывает, в чем проблема? Опять американцы виноваты? А на себя в зеркало никак посмотреть?
Демагогия.
> >Мы уже сколько коментов говорим про 30 и 19 млрд? Что мешало тебе прямо ответить что 30 млрд. много больше, чем 19?
> Говорили. И ты не можешь ответить на простой факт что ВВП Кубы 68 миллардов, а Кореи 19 миллиардов. Соответственно 30 миллиардов это 50% от того что есть у Кубы, в то время как 19 миллиардов это 120% ВВП Кореи. Кстати даже после списания этих долгов, долг кубы 25% от ВВП, у Кореи до сих пор больше 100. Я уж молчу про гуманитарную продовольственную помощь которую Корея получала на шару на протяжении 20 лет.
Фейспалм. Даже подарки привязаны к ВВП.
> >У КНДР совершенно обычное поведение - Хрущев никому ничем не угрожал?
> Ни разу не обычное.
Про Хрущева ни слова. Демагогия.
>
> >Слежу. А ты хочешь сказать что Таможенный Союз - он на подобии ЕС? Или это все же теплое и мягкое?
> А НАТО зато блин на подобие ЕС да? Слушай хватит уже чушь нести. ЕС и Таможенный Союз имеют куда больше общего нежели НАТО и ЕС. НАТО это военный союз, в то время как ЕС и Таможенный Союз экономические союзы.
Нет, НАТО не подобие ЕС. Но мы же про защиту говорили, да?
ЕС и Таможенный Союз не имею в этом смысле ничего общего. ЕС - это еще и политический воюз. И он имеет собственные вооруженные силы.
Ко мне не надо претензии высказывать, что я достаточно небрежно формулирую - я уже устал слушать демагогию от тебя.
Не нравятся тебе мои примеры с ЕС и НАТО - забудь и вернись к первоначальной идее о союзе, который имеет (общие) вооруженные силы.
Можешь назвать такой союз - назови. Не можешь - свободен. Хватит уже демагогии.
> >Ну так взять кредиты. нам же дадут кредиты, т.к. у нас же привлекательное отношение долга к ВВП? Ну и чего ждем?
> Зачем? Под что кредиты больше брать? У тебя потребности увеличиваются с ростом твоей экономики. Еще раз повторюсь, это не определяется твоими хотелками, это определяется ситуацией в экономике страны.
Не надо мне эту чушь рассказывать. тут был пример про Петю, который имеет долг в сто тыщ, но з/п у него в сто тыщ.
У нас долг не равняется 100% ВВП, так что не берем дальше кредиты?
>
> >Спасибо, кэп. Я про товары спрашивал, а не про нефть. Про нефть и так все очевидно.
> Нефть и газ это порядка 40% нашего дохода от экспорта, помимо нефти и газа мы экспортируем оружие, металлы, продукты химической промышленности, строим атомные электростанции, и много чего еще автомобили например 2 % от нашего экспорта тоже. Так что много чего еще делаем помимо нефти и газа, нужно больше кто бы спорил, но пока как есть.
Демагогия. Я про товары спрашиваю - а тут все снова про нефть и ресурсы.
>
> >Тяжело признать что наши те же смартфоны, телевизоры, автомобили не разлетаются по миру миллионами штук?
> Я тебе уже приводил в пример Британию. Назови мне пожалуйста британский смартфон или телевизор, ну или автомобиль (токо не Бентли которые выпускают в количестве пары десятков тысяч для богачей). Если ты считаешь что все те, кто не производят смартфоны и телевизоры живут за счет нефти, то ты вообще ничего не понимаешь об экономике.
Сейчас не очевидно что мы изгои для дружной западной цивилизации?
Что с того что в Британии что-то не производят? Мы не состоим в дружной семье европейских народов и если что - они будут решать свои проблемы за наш счет. Как уже бывало.
Снова у тебя демагогия.
> >Я тебе на примере Турция и Египта показал что запреты могут быть чем-то обусловлены, а не ради прикола вводятся.
> Где запрет? У нас нет запрета гражданам РФ ездить в Турцию и Египет. Покажи где этот запрет, але?
Я уже сказал что не собираюсь продолжать этот балаган, поэтому упрощаю картинку реальности.
А что ты хотел. Я адресую свои коменты человеку, который сказал что на Кубе нет нефти. Ты принес извинения за свои слова? Ты принес извинения за то, что приписывал мне всякое? Если нет, и у нас тут что-то типа филиалы детского сада - то на что ты жалуешься?
Опять же - я написал что: "Прочитай пост, мне писать не нужно. Ты скорее всего не напишешь факты, а только демагогию разводить будешь."
>
> >Я не знаю что может послужить причиной для запрета на перемещения - возможно что если бы все объяснили, то я бы тоже согласился.
> Враги по всюду, вдруг кореец поедет в другой город, и сбежит да? Как я уже писал, надо сразу не выпускать корейцев с их работы, пусть батрачат с кайлом по 18 часов в сутки, и там же спят, ибо нефиг. Тебе ничего не напоминает привязка к твоему городу/селу? Крепостное право не напоминает?
Что ты мне это пишешь? Ждешь что я буду реконструировать реальность по твоим словам и начну осуждать северокорейцев? Ты вообще-то даже ссылку не дал. Нет ссылки - о чем можно говорить?
>
> >И что? Мы живем на планете, где все заявления выполняются или на хуй из политики? Спокойно допускают голословные заявления, никакой ответственности не несут. Надо просто понять где врут.
> Ты сам привел в пример заявление китайцев в 50х, и они его выполнили, ку-ку. Я тебе твой же аргумент привел. А документы обязательно прям будут соблюдать ага? Если ты подписался под защиту страны, то что тебе мешает положить болт на этот документ когда на них нападут? Ничего, их все равно расхерачат и никто тебе ничего уже не предъявит за невыполнение. Так что твои ''аргументы'' смехотворны. Китай четко говорит что не допустит вмешательства и будет вынужден действовать если это произойдет. Ты им не веришь? Твои проблемы.
Вот поэтому ты и не потрясаешь копией документа, что Китай всех порвет за КНДР.
В твоем представлении это было бы как более успешный вариант Корейской войны, а не случится что-ить типа фейла у РИ.
Так-то да, мои проблемы и все такое. Только не пиши мне больше.
> >Я уже по населению объяснял. Ты сейчас снова занимаешься демагогией - выкинул все разъяснения про автоматизацию труда, конвейеры, про образование и снова речь "просто" про меньше населения, или "просто" про больше населения.
> Я тебе тоже уже миллион раз объяснял, что от количества населения, уровень жизни граждан не зависит. Ты в упор не хочешь видеть факты. Посмотри уровень жизни различных стран и сравни их население, там вообще нет никакой корреляции.
Демагогия. Я говорил про население конкретных стран, а не про население и уровень жизни различных стран.
Так-то понятно, что в Финляндии (2,5 мл. чел) живется лучше, чем в Кот-д’Ивуаре с 22 млн. чел.
> >Не можешь оперировать фактами и провести сравнение в объемах, а потом в деньгах? Свободен, я тебя за бороду не держу.
> А что они по твоему продают китайцам с которыми у них товарооборот 5 миллиардов долларов? Может твои любимые смартфоны с телевизорами? Или финансовые услуги? Или может еще чего? Может сельхозпродукцию которую им потом Китай в качестве гум. конвоев возвращает?
Сразу нельзя козыри выложить? Опять же я предложил провести сравнение в деньгах, а не писать всякую демагогию.
> >Это нужно рассказывать с фактами на руках. Нет фактов - свободен, я тебя не задерживаю.
> Факты таковы что на планете Земля есть нефть и газ. Это факт, и каждая страна сидит на их различных объемах, у кого-то разведано, у кого-то нет. На держи[censored] не прошло и года как СК начала разведку месторождений. Хотя удивительного ничего нет, учитывая что они отстают на 30-40 лет от всего мира (за исключением разве что некоторых стран Африки).
Что сказать-то хотел? Сейчас не 14 год, а 16. Монгольская компания уже не очень-то и присутствует в КНДР из-за санкций. И не очень-то и разведано.
> >Это сова натянутая на глобус.
> Так кто там обвалил цены на нефть?
Нефть прочила чтобы обвалились цены. И потому что услуги Интернета подешевели.
> >Нет бы рассказать сколько денег Россия Украине подарила - продолжаешь педалировать 19 млрд для Кореи.
> Потому что этот топик про Северную Корею, а не про Украину если ты не заметил. Это ты лучше расскажи про райские кущи КНДР и эффективный менеджмент династии Кимов, у которых народ траву ест несмотря на подачки от РФ и КНР, это кстати тоже характерная вещь для монархии, подданные под стенами замка питаются чем попало, интересно кстати а Ким III и его придворные тоже траве жрут разделя бремя продовольственных проблем со своим народом? А то я глядя на пухленькие щеки Кима III прям волнуюсь за его рацион.
А КНДР не на другой планете находится. И сравнение с другими странами все равно проводится.
И сравнение хочется проводить предварительно демонизировав страну.
Хочется рассказывать про подачки от КНР и РФ, тщательно игнорируя более роскошные подарки от той же России другим странам.
В других странах хорошо потому что там отлично кредит взяли, денег подарили, бонусы к развитию есть и т.д. и т.п. по неизвестным причинам, а КНДР плохие-плохие-плохие, криворукие и через это у них ничего нет - только траву жрут.
Ну если ты не понимаешь чем отличается списание долга в 100 тыщ человеку с доходом 10 тыщ, и списание 200 тыщ долгу человеку с доходом 150 тыщ. то я ничего не могу сделать.
>Про Хрущева ни слова. Демагогия.
А причем тут Хрущев? оО
>Нет, НАТО не подобие ЕС. Но мы же про защиту говорили, да?
Нет, ты сказал ''союз наподобие ЕС''. Это твоя прямая цитата, про НАТО не было ни слова. Таможенный Союз это союз на подобие ЕС. НАТО союз из другой оперы.
>Не надо мне эту чушь рассказывать. тут был пример про Петю, который имеет долг в сто тыщ, но з/п у него в сто тыщ. У нас долг не равняется 100% ВВП, так что не берем дальше кредиты?
>Демагогия. Я про товары спрашиваю - а тут все снова про нефть и ресурсы.
Что такое опять не нравится когда приводят другой пример? Так это же твой излюбленный прием, вот и отвечай. Про товары помимо нефти (нефть это тоже товар если че), я тебе дал исчерпывающий ответ, мы экспортируем продукты ВПК, атомной энергетики, металлургии, химической промышленности, машиностроения, сельхозпродукции, различные услуги (например запуски спутников для спутниковых операторов со всего мира).
>Что с того что в Британии что-то не производят? Мы не состоим в дружной семье европейских народов и если что - они будут решать свои проблемы за наш счет. Как уже бывало.
То есть им по семейным узам это все дают бесплатно? Они что-то дают взамен этих товаров, не подскажешь что дают?
>Что ты мне это пишешь? Ждешь что я буду реконструировать реальность по твоим словам и начну осуждать северокорейцев? Ты вообще-то даже ссылку не дал. Нет ссылки - о чем можно говорить?
Я тебе дал ссылку на фильм первого канала там это тоже упоминается. Можешь почитать любой отчет тех, кто там был. Переезд между городами без спец. разрешений запрещен это факт.
>А что ты хотел. Я адресую свои коменты человеку, который сказал что на Кубе нет нефти. Ты принес извинения за свои слова? Ты принес извинения за то, что приписывал мне всякое? Если нет, и у нас тут что-то типа филиалы детского сада - то на что ты жалуешься?
Для меня понятие ''есть нефть'', это когда страна ее экспортирует, Куба ее не экспортирует. Если ты спрашиваешь с геологической точки зрения, то с геологической точки зрения нефть есть везде.
>Вот поэтому ты и не потрясаешь копией документа, что Китай всех порвет за КНДР.
Согласно какому документу КНР всех порвали за КНДР в 50х годах, предъяви ка этот документик.
>Демагогия. Я говорил про население конкретных стран, а не про население и уровень жизни различных стран.
Ты говорил что в Южной Корее лучше потому что там больше население, а на Кубе лучше потому, что там меньше население. Именно ты начал первым приплетать население, и сам же в итоге утонул в своих собственных противоречиях, и не желаешь признать свою не правоту, рассказывая сказки что ты не говорил про зависимость численности населения от качества жизни.
>Сразу нельзя козыри выложить? Опять же я предложил провести сравнение в деньгах, а не писать всякую демагогию.
По данным 2012 года, Северная Корея экспортировала примерно 4 млрд. долларов. Что эквивалентно таким странам как Мозамбик, Чад, Судан и тд. Очень хорошая кампания. Россия экспортирует около 350 млрд. в год, из них 160 это нефтегаз, вычти его получишь около 190. 190 >>>>> 4. Что скажешь? Давай быстрей, пиши что в РФ население 146 млн. а в Северной Корее всего 25 млн. xD
>Что сказать-то хотел? Сейчас не 14 год, а 16. Монгольская компания уже не очень-то и присутствует в КНДР из-за санкций. И не очень-то и разведано.
Ниче, ниче. Щас Ким III запустит еще пару ракет, ООН наложит еще санкций, и от них не то что монгольские кампании уйдут, от них уйдет египетская кампания которая им сотовую связь делает.
>Нефть прочила чтобы обвалились цены. И потому что услуги Интернета подешевели.
Ну понятно все. Что такое спрос/предложение и как от этого зависит цена, ты не в курсе я уже понял. Так что забей. Нефть обвалили по секретному заданию ЦРУ, спи спокойно, это специально против России сделали.
>Хочется рассказывать про подачки от КНР и РФ, тщательно игнорируя более роскошные подарки от той же России другим странам.
Другие страны не живут в такой попе после подачек.
>И сравнение хочется проводить предварительно демонизировав страну.
А я страну не демонизирую. Страна там очень хорошая, народ образованный, неприхотливый и трудолюбивый. Если бы не криворукие менеджеры Династии Ким, не исключаю что экономическое чудо там было покруче Сингапура, Южной Кореи и Тайваня. Но увы.
>А КНДР не на другой планете находится. И сравнение с другими странами все равно проводится.
Именно поэтому, когда я пользуясь твоим приемом, привел тебе в пример Британию (причем хочу заметить, я единственный раз воспользовался этим приемом, ты же им пользовался раз 10-15 когда тебе не нравились вопросы), ты сразу начал отпираться и говорить что это ''демагогия''. Двойные стандарты?
> Нефть обвалили по секретному заданию ЦРУ, спи спокойно, это специально против России сделали.
>
в мире вообще существуют только Россия и гос.деп США, который гадит России.
то, что в мире дофига еще самых разных сторон и самых разных интересов, в которых наши местные темы занимают далеко не самое первое место - в подростково-конспирологическом сознании не укладывается.
> в мире вообще существуют только Россия и гос.деп США, который гадит России. то, что в мире дофига еще самых разных сторон и самых разных интересов, в которых наши местные темы занимают далеко не самое первое место - в подростково-конспирологическом сознании не укладывается.
Это из серии что панамские офшоры это якобы атака на Россию, хотя доля офшоров российских граждан там вообще ниочем. Грамотные финансисты уже давно объяснили что это в первую очередь разборка между двумя финансовыми центрами, Нью-Йорком и Лондоном, мировому бизнесу недвусмысленно дали понять, что лучше дружите с Нью-Йорком, а не Лондоном, и ваши конфиденциальные данные будут в сохранности, и никто их не вскроет. То есть это посыл для тех, кто там хранит свои денюжки, а не для граждан которые читают заголовки СМИ про ошфоры друзей Путина, то что там подумают эти граждане о Путине читая подобные заголовки вообще никого не парит. Но в головах наших конспирологов, это все специально против России.
> > Смысл? Не буду я трудиться, для того чтобы Вам что-то рассказать.
> ты трудился написанием премногих бессмысленных текстов. прям-таки "простыни" катал. а теперь, когда тебя просят накатать немного содержательного текста по теме ты вдруг устал? ))
А что Вам не нравится?
Вы приписывали мне всякое, рассказывали про конспирологов и все такое.
Я Вас за приличного собеседника не держу и ничего рассказывать не стану.
Поэтому давай те заканчивать балаган, точки на ё поставим и расходимся.
Докажите что правду говорили.
> ты че та дофига текста накатал (не устал?). но ответа на свой вопрос я не увидел вообще никакого. нет ответа. никакого нет. расцениваю это как твой однозначный слив.
Да пожалуйста.
Дайте ответ на:
> Приведите хотя бы один пример аргументированного опровержения хотя бы одного пункта из одной простыни. Чтобы вот перепроверили, уточнили в разных источниках - и я неправ. Чтобы этот пример показывал что я запутался и противоречу себе.
Да и расходимся.
> > Непонятно почему Вы теперь доказательства Ваших слов касательно личности другого человека - привязываете к каким-то ответам на вопросы.
> если непонятно, то я поясню. ты закидываешь "простынями", требуешь ответов на премногие твои вопросы, но сам на неудобные для тебя вопросы (хотя я их задал совсем немного) не отвечаешь и игноришь их. поэтому прежде чем отвечать далее тебе на твои вопросы (а на многие я уже тебе ответил) я решил все-таки дождаться ответа на мой тебе вопрос. если ты на него не отвечаешь, то и требовать от меня ответы на твои вопросы никакого морального права ты не имеешь. я считаю это справедливым. возражения?
У меня простыни из информации состоят, а не из вопросов.
На какие вопросы я не отвечаю и игнорю?
Вы уже подобную ложь говорили. Теперь приведите хотя бы один пример закидывания простынями. И того что я где-то делал так: "чтобы оппонент физически задолбался опровергать каждое твое высказывание или отвечать на каждый твой вопрос (отвечающей (аргументированно) стороне на это нужно больше времени)" и т.д.
МИД РФ: Запуски ракет КНДР создают реальную опасность конфликта
Запуски ракет и ядерные испытания создают реальную опасность полномасштабного конфликта. Такого мнения придерживается замглавы МИД РФ Сергей Рябков.
«Крайне тревожная ситуация наблюдается на Корейском полуострове. Продолжающиеся запуски ракет и ядерные испытания КНДР никоим образом не способствуют установлению мира и стабильности в регионе, постепенно усиливая напряжённость и тем самым создавая реальную опасность полномасштабного военного конфликта», — говорится в статье, опубликованной в газете «Коммерсантъ».
По мнению Рябкова, КНДР должна отказаться от проведения ядерных испытаний и запусков ракет.
«КНДР как государство–член Организации Объединенных Наций должна в полной мере соблюдать свои обязательства», — приводит заявление Рябкова «Коммерсантъ».
ok. расходимся. ничего внятного ты очевидно ни сообщить, ни противопоставить не можешь. но напоследок - ты в СВ (Суть Времени) не состоишь случаем? уж больно похоже по заходам ))
> ok. расходимся. ничего внятного ты очевидно ни сообщить, ни противопоставить не можешь. но напоследок - ты в СВ (Суть Времени) не состоишь случаем?
Нет не состою.
А Вы так и уйдете как лжец и клеветник, который не приведет ни единого примера к словам:
[censored]
да?
Я же всю дорогу писал внятно и противопоставлял, пока в Ваших коментах и Montage не полезли постоянные прписки мне всякого, а то и откровенная ложь.
А теперь, когда вы оба-двое раскрылись как лжецы - я вам что-то должен? Ничего не должен.
Но Вы еще можете привести хотя бы один пример к Вашим словам, и уйти из темы не наложив в шаровары.
эй-эй. разойтись предложил ты, а не я. если ты найдешь в себе силы продолжить дискуссию - я по настроению поучаствую.
но обвинить меня во лжи и клевете у тебя не получится. я аргументированно громил твои заходы. тебе только и оставалось что, не отвечая по сути моих аргументированных замечаний, скакать с темы на тему. это можно проверить по истории комментариев. все более чем наглядно и очевидно.
> > ok. расходимся. ничего внятного ты очевидно ни сообщить, ни противопоставить не можешь. но напоследок - ты в СВ (Суть Времени) не состоишь случаем?
>
> Нет не состою.
а не состоял? ну реально, очень лютая жесть и очень похоже ))
> Не будет ни единого примера, который иллюстрировал бы Ваши слова - значит Вы лжец и клеветник. И уже все получилось.
ты прежде чем рассуждать и обвинять, кто тут лжец, ответь на мой вопрос, который я тебе задал. ага? а то сжаться в куриную попку и верещать про лжецов слишком просто.
> > > ok. расходимся. ничего внятного ты очевидно ни сообщить, ни противопоставить не можешь. но напоследок - ты в СВ (Суть Времени) не состоишь случаем?
> > Нет не состою.
> а не состоял? ну реально, очень лютая жесть и очень похоже ))
Нет, не состоял. А Вы, похоже, рагульским менталитетом не страдаете обладаете. Вместо того, чтобы привести маленький примерчик - продолжаете считать себя правым и отжигать дальше.
> > Не будет ни единого примера, который иллюстрировал бы Ваши слова - значит Вы лжец и клеветник. И уже все получилось.
> ты прежде чем рассуждать и обвинять, кто тут лжец, ответь на мой вопрос, который я тебе задал. ага? а то сжаться в куриную попку и верещать про лжецов слишком просто.
Процитируйте вопрос. Я же не телепат - не знаю на что Вы еще ответ не получили. Что прям остановиться не можете.
> Процитируйте вопрос. Я же не телепат - не знаю на что Вы еще ответ не получили. Что прям остановиться не можете.
>
да уж давно догадался, что ты не телепат. очень совсем. убедился. повторяю второй раз (или третий)
твой коммент
>> Скажите, если бы какое-нибудь государство начало убивать своих граждан, скажем, евреев - то Израиль будет сидеть на попе ровно, поскольку это не граждане Израиля, а также никто не трогает израильских войск и баз?
>> Россия ведет себя точно также, как любое другое государство вело бы себя, верно?
и мой вопрос на это коммент
> какое это имеет отношение к тому, что Япония атаковала базу ВМС США (Перл-Харбор)?
жду ответ, какое отношение твой коммент имел отношение к ранее обсуждаемому.
> >> Россия ведет себя точно также, как любое другое государство вело бы себя, верно?
> > какое это имеет отношение к тому, что Япония атаковала базу ВМС США (Перл-Харбор)?
> жду ответ, какое отношение твой коммент имел отношение к ранее обсуждаемому.
похоже, ты очень туго понимаешь суть Casus belli. Casus belli - означает (в Риме, кстати, изобрели для практических нужд) доебаться под любым формальным предлогом.
один из широко известных примеров - "убийство австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда ("хрен знает кто такой" - мое примечание) в Сараево 28 июня 1914 года сербским студентом Гаврилой Принципом, который являлся членом тайной организации «Млада Босна»" было использовано Австро-Венгрией, чтобы доебаться до Сербии. но нападение на базу ВМС шестью авианосцами = 441 самолет и там группа поддержки - это нифига не формальный повод. это не Casus belli. такое прямое нападение вооруженными силами есть начало войны и ничто иное.
поэтому твои измышления насчет Casus belli отметаются, как хрень полная. прежде чем метать по латыни, возьми на себя труд понять смысл.
> но нападение на базу ВМС шестью авианосцами = 441 самолет и там группа поддержки - это нифига не формальный повод. это не Casus belli. такое прямое нападение вооруженными силами есть начало войны и ничто иное.
> поэтому твои измышления насчет Casus belli отметаются, как хрень полная. прежде чем метать по латыни, возьми на себя труд понять смысл.
Что-то непонятно мне - Вы здесь часть норматива на погон сдаете? Или как?
[censored]
Что тут может быть непонятного? М.б. Вы в офисе уточните?
А что Вы сейчас делаете вид что ничего не произошло?
На нашей планете вооруженное нападение на государство - это тоже Казус белли.
[censored]
Все об этом говорит. А Вы откуда взяли что вооруженное нападение не является казус белли? В Википедии об этом не написано, да?
Как нетрудно догадаться - я на Ваш вопрос ответил.
Где доказательства Ваших слов к:
[censored]
Ась?
Зы. Спокойной ночи. Завтра у Вас будет непростой день - столько всего нужно будет объяснить в Вашем поведении...
Сейчас, сейчас
нет. название местности не принципиально. аналогия не подходит потому, что Япония напала базу ВМС США, а Украина на военные базы РФ не нападает.
> Есть такое понятие, как Casus belli.
> Скажите, если бы какое-нибудь государство начало убивать своих граждан, скажем, евреев - то Израиль будет сидеть на попе ровно, поскольку это не граждане Израиля, а также никто не трогает израильских войск и баз?
> Россия ведет себя точно также, как любое другое государство вело бы себя, верно?
какое это имеет отношение к тому, что Япония атаковала базу ВМС США (Перл-Харбор)?