>Почему ты так думаешь? В разведопросе с Юлиным про импортозамещение (ссылка же не нужна, ты же видел этот разведопрос?) говорилось о том, что мы в 2015 производили, емнеип, где-то 12% от того что потребляем.
Потому что многое из того что мы производим, мы продаем за границу, а не сами потребляем, и покупаем там товары. Доходы от экспорта нефти и газа у нас 50%, даже если обрезать 50% российского экспорта, наш экспорт все равно будет в десятки, если не в сотни раз раз выше экспорта КНДР.
>Ну т.е. из-за того что в Саратове нет бэби-бума - там и живут небогато? Я думал ты расскажешь какие производства там будут, как в Москве.
Современный мир очень отличается от того что было 100 лет назад. Поинтересуйся что производит Великобритания, ты удивишся узнав что производят они меньше нас.
Не надо жить шаблонами 19 века и думать что уровень жизни и экономики определяется лишь количеством конвеерных заводов.
> Потому что многое из того что мы производим, мы продаем за границу, а не сами потребляем, и покупаем там товары. Доходы от экспорта нефти и газа у нас 50%, даже если обрезать 50% российского экспорта, наш экспорт все равно будет в десятки, если не в сотни раз раз выше экспорта КНДР.
Вот это меня просто потрясло. А откуда дровишки?
Я таки приведу ссылку на разведпопрос про импортозамещение.[censored]
А ты думаешь этому хипстеру работодатель платит просто так, потому что ему денег не жалко? Идиотов как бы нет, разбрасываться баблом никто не будет. Дело не в невидимой руке, а в том, что один работодатель имеет столько то денег и готов платить выше, другой не имеет, и платит меньше. Ну кто виноват что нефть в мире востребована в мире выше оружия, специалист в нефтянуе получает выше чем в оборонке? Не нравится? Ну заставь ЕС вместо нефти покупать наши танки и самолеты, будет все наоборот.
> Современный мир очень отличается от того что было 100 лет назад. Поинтересуйся что производит Великобритания, ты удивишся узнав что производят они меньше нас.
Каким образом они производят меньше нас? Можно увидеть ссылки на материал, которым ты оперируешь?
> А ты думаешь этому хипстеру работодатель платит просто так...
Не думаю. Может, экономики под разное «заточены», может что-то другое. Заглянет в «тред», например, марксист-экономист, может и разъяснит.
> Ну кто виноват что нефть в мире востребована в мире выше оружия, специалист в нефтянуе получает выше чем в оборонке?
[God mode off] Почему-то не могу припомнить покупку наших танков и самолётов Старой Европой и в прежние годы. Не получается из меня «анти-Сердюкова» с «Мистралями».
И что с того? Автопромышленность не единственный источник дохода. В Виликобритании еще самолеты делают.
Туризм, укрывательство беглых миллионеров, восседание на финансовых потоках. И что там еще?
А что в России? Автомобили производили, ну чудесно, а что дальше? Сколько автомобилей будут тянуть плуг и т.п.?
Это просто для связки предложений.
>Почему-то не могу припомнить покупку наших танков и самолётов Старой Европой и в прежние годы.
Логично, потому что оборонку все стремятся иметь свою, а в гражданских сферах обмен товаров выше, поэтому они и денег больше приносят. Такова реальность. Это не вопрос кто меньше, а кто больше работает, просто в разных отраслях разная степень прибыльности. Это несправедливо, но как есть, как решить эту проблему пока никто не придумал. Даже в СССР с его якобы уравниловкой, в разных отраслях были разные зарплаты.
Это - личное мнение полагающего. Более того, считаю его не очень удалённым от истины. Хотя стараюсь не высказываться о мнениях больших групп людей, опираясь только на своё мнение.
> Что нельзя?
Если так сложилось, что от меня требуется разрешение, то «можно».
> ...Ким к Сталину даже близко не стоял.
> А что в России? Автомобили производили, ну чудесно, а что дальше? Сколько автомобилей будут тянуть плуг и т.п.?
Только что ты говорил что мы ни черта не производим кроме нефти. Теперь внезапно ''ну производим и че?''.
Вот еще:
Титан -[censored]
Алмазы -[censored]
Сталь -[censored]
Алюминий -[censored]
Уголь -[censored]
Оружие -[censored]
Электричество -[censored]
>Туризм, укрывательство беглых миллионеров, восседание на финансовых потоках. И что там еще?
Бинго. Наконец-то мы поняли что помимо заводов, есть иные источники дохода. Финансовая/банковская сфера, страховые, юридические и консалтинговые услуги (да-да страны платят этим наглым бриташкам за такие услуги). Еще можно делать умственный труд, проектировать технологии а заводское производство делать в Китае, при этом прибыль забирать себе, а еще можно производить виртуальные вещи вроде программного обеспечения. Экономика значительно сложнее чем ты думаешь, и не сводится только лишь к заводам.
Ну кроме нефти еще ресурсами барыжим. А производим-то что? Оружие и автомобили?
Я бы хотел напомнить, что мы не перестали продавать нефть и газ, просто цена на нефть просела. И вокруг сразу выросли цены, потому что с рублем что-то не то стало.
А можешь представить что ее вообще бы не стало? И Газа тоже, и не надо никакую трубу строить для продажи газа, ага?
***
А теперь, все что ты сказал насчет Великобритании - перенеси на Россию, если Украина вызывает такую реакцию.
Что там слышно с финансовой/банковской сферой, страховыми, юридическими и консалтинговыми услугами? У нас с этим все нормально и вообще в мировой экономике есть место для одумавшейся КНДР?
Еще проектировать технологии, производить в Китае, при этом прибыль забирая себе, а еще ПО делать?
Я лишь могу повторить тезисы снова:
КНДР в их условиях живет нормально, было бы капиталистической страной - люди жили бы хуже. Была бы единая Корея, то все равно север Кореи был бы депрессивным регионом.
В странах без здоровой паранойи отчего-то творится пиздец. Очевидно почему - вмешательство других стран и ограбление населения.
Россия нормально живет за счет продажи ресурсов, ничего существенного не производим. Если бы не было нефти и газа - то у нас тут были бы, возможно, вечные 90-ые. И не было бы никакого жирка. М.б. жили бы как в Мексике, а на Украине с нас угорали бы.
Причем заметь
-- на воте никто никогда там не был
-- никто никогда не учился, не работал, не вел бизнес там
-- в глаза не видел ни одного живого северянина
-- языка не знает, культуры и образа мыслей не понимают
-- на моей памяти на всем воте только один человек который может читать их прессу
-- ничего о стране не знают - вообще ничего
и при этом
> Шансы у этого поколения пожить хорошей жизнью, отличные.
и 100500 лайков
Я понимаю что бол-во из нас тоскует по СССР но надо же сохранять какую то объективность
Выглядит на экране как... Впрочем, проехали.
> Логично, потому что оборонку все стремятся иметь свою...
Прибалты об этом знают? :-)
> ...в гражданских сферах обмен товаров выше, поэтому они и денег больше приносят...
В[censored] достаточно ясно, на мой взгляд, сообщил о своём скромном понимании экономики. Поэтому буду продолжать считать, что больше денег, например, приносят исследования в ВПК, чем производство платьев с одной оборочкой или с тремя.
> Это не вопрос кто меньше, а кто больше работает, просто в разных отраслях разная степень прибыльности.
Ну это я ещё помню с 70-х. Хотя, заявив о своих познаниях в экономике, благодарю за сообщение прописной истины.
> Это несправедливо, но как есть, как решить эту проблему пока никто не придумал.
Не соглашусь со словом «несправедливо». Когда-то были тома ЕТКС-ов. И мне было достаточно понятно, почему сдельная оплата у электромонтёра в промэнергетике была выше, чем у электромонтера лесопилки в деревообрабатывающей. Правда, «позжее» зарплата, например, профессора была ниже, чем у уборщицы в банке. Но это уже из темы[censored]
> Даже в СССР с его якобы уравниловкой, в разных отраслях были разные зарплаты.
Благодарю за попытку объяснить. Хотя, на мой взгляд, не совсем корректную. Больно обобщённо «размазано». Строго говоря уборщица производственных помещений получала одинаковую зарплату в различных отраслях, без учета различных коэффициентов.
> КНДР в их условиях живет нормально, было бы капиталистической страной - люди жили бы хуже. Была бы единая Корея, то все равно север Кореи был бы депрессивным регионом.
Я не знаю как они живут, я там не был, видел только фотки из Пхеньяна. Туристу там приехать куда угодно нельзя, можно только в сопровождении ходить по тем местам которые тебе покажут, что кстати уже о многом говорит, если у вас все так хорошо че ж проехаться самому по стране нельзя? Такой хрени нет ни в одной стране мира хочу заметить, везде приезжай и иди куда хочешь.
>Россия нормально живет за счет продажи ресурсов, ничего существенного не производим. Если бы не было нефти и газа - то у нас тут были бы, возможно, вечные 90-ые. И не было бы никакого жирка. М.б. жили бы как в Мексике, а на Украине с нас угорали бы.
Если бы да кабы. Это все спекуляции, может наоборот жили бы гораздо лучше без нефти.
> Если схлопнется Китай, который их подкармливает, что с ними будет?
У них там тоже всё не так «безоблачно» было. Помню, в конце 60-х, в газетах, о чём-то вроде войны читал. Было очень непонятно, почему соцстраны воюют между собой.
> > КНДР в их условиях живет нормально, было бы капиталистической страной - люди жили бы хуже. Была бы единая Корея, то все равно север Кореи был бы депрессивным регионом.
> Я не знаю как они живут, я там не был, видел только фотки из Пхеньяна. Туристу там приехать куда угодно нельзя, можно только в сопровождении ходить по тем местам которые тебе покажут, что кстати уже о многом говорит, если у вас все так хорошо че ж проехаться самому по стране нельзя? Такой хрени нет ни в одной стране мира хочу заметить, везде приезжай и иди куда хочешь.
Не знаю чем руководствуются. М.б. для того чтобы не делали чернушные фотки и репортажи?
>
> >Россия нормально живет за счет продажи ресурсов, ничего существенного не производим. Если бы не было нефти и газа - то у нас тут были бы, возможно, вечные 90-ые. И не было бы никакого жирка. М.б. жили бы как в Мексике, а на Украине с нас угорали бы.
> Если бы да кабы. Это все спекуляции, может наоборот жили бы гораздо лучше без нефти.
Никто не мешает жить гораздо лучше с нефтью.
[censored]
Видел как выглядит жизнь для завода? Хотел бы так жить?
> Такой хрени нет ни в одной стране мира хочу заметить, везде приезжай и иди куда хочешь.
Ну зачем так обобщать? Утрирую:
[censored]
А если вспомнить о площади территории, современных средствах наблюдения, то в КНДР не так уж и много места для свободного туризма. И вообще, может туризм для них не панацея от всех бед. На прошлой неделе из ТВ-ящика слышал, кажется от грека: «туризм убил нашу экономику»(цитата не точная).
> Не знаю чем руководствуются. М.б. для того чтобы не делали чернушные фотки и репортажи?
То есть то что сделают чернушный репортаж на основе тех мест что тебе покажут, они не боятся так? Не боятся потому что считают что в тех местах, которые они показывают, там все хорошо и сделать чернушный репортаж или плохую фотку не получится. Что как бы только подтверждает что на большей части территории там возможно какой-то лютый пиздец, что они так панически боятся пустить туда туриста, сами понимают что выкладывать оттуда фотки как-то не презентабельно.
>Видел как выглядит жизнь для завода? Хотел бы так жить?
Честно говоря нет, предпочитаю жить в мегаполисах, а на старости когда устану от мегаполиса может уеду жить в деревню на природу. Жить в маленьких городках с градообразующими предприятиями не хочу. Но это мои личные предпочтения.
> А если вспомнить о площади территории, современных средствах наблюдения, то в КНДР не так уж и много места для свободного туризма. И вообще, может туризм для них не панацея от всех бед. На прошлой неделе из ТВ-ящика слышал, кажется от грека: «туризм убил нашу экономику»(цитата не точная).
Там даже по Пхеньяну нельзя самому погулять, только в сопровождении и только туда, куда тебя поведут, ты такое хоть в одной стране видел?
> > На Земле ресурсы не бесконечны. Скажем, через 10 лет, в 2026 году - жизнь будет наверняка не такой, как в этом году, где всего завались.
> И? Северная Корея здесь причем? У них что там суперустойчивая экономика? Мощнейшая армия? Если схлопнется Китай, который их подкармливает, что с ними будет?
Ну так это же не будет выглядеть как ехали-ехали-ехали, а потом внезапно рельсы закончились и крушение? Все было в порядке до самого последнего момента, ничто не предвещало, а потом раз - и катастрофа, да?
Ситуация будет ухудшаться постепенно. И когда начнется депрессия- что там будет? Неужели не будет КНДР крайней? Ну чтобы оттянуть конец?
> > Там живут люди, которую могут смотреть в будущее дальше, чем на несколько дней.
> Там живут люди, которым деваться некуда. Как ты сам заметил, страна нищая по объективным причинам.
И дальше что? Понятно что в КНДР не живут как в сказке. Но что покоя не дает эта страна? Почему говорят: "Хотел бы ты жить в КНДР?"
Чтобы показать что там во всем виноват проклятый социализм, иди чучхе и диктаторский режим - нужно дать реалистичную картинку того как жили бы люди, если бы там была бы единая капиталистическая Корея.
А никто такой картинки не даст. Только на уровне:
Но он легко оценил положенье
И движением властной руки
Дал приказ о начале сраженья
И направил в атаку полки.
> > Не знаю чем руководствуются. М.б. для того чтобы не делали чернушные фотки и репортажи?
> То есть то что сделают чернушный репортаж на основе тех мест что тебе покажут, они не боятся так? Не боятся потому что считают что в тех местах, которые они показывают, там все хорошо и сделать чернушный репортаж или плохую фотку не получится. Что как бы только подтверждает что на большей части территории там возможно какой-то лютый пиздец, что они так панически боятся пустить туда туриста, сами понимают что выкладывать оттуда фотки как-то не презентабельно.
Картинку "ученый изнасиловал журналиста" видел? Так и будет.
В Москве что ли нельзя увидеть адский ад? Хотя сколько денег вливается в город? А КНДР живет без нефти и газа.
>
> >Видел как выглядит жизнь для завода? Хотел бы так жить?
> Честно говоря нет, предпочитаю жить в мегаполисах, а на старости когда устану от мегаполиса может уеду жить в деревню на природу. Жить в маленьких городках с градообразующими предприятиями не хочу. Но это мои личные предпочтения.
Ты бы посмотрел фильм. Там люди по факту на заводе живут и заводом живут. А только практически спать уходят.
> В Москве что ли нельзя увидеть адский ад? Хотя сколько денег вливается в город? А КНДР живет без нефти и газа.
Везде можно, только никто не боится это скрывать. А раз боятся, значит этого адского ада там слишком много.
>Картинку "ученый изнасиловал журналиста" видел? Так и будет.
Если мне покажут фотки из этих мест, я сам сделаю выводы без всяких журналистов. Но они же боятся показать. И потом, какая им вообще разница что там напишут где-то? Я смотрю все монархи жутко закомплексованные люди. А если им есть до этого дело, они что всерьез думают что если мне не разрешают посетить 90% мест в стране, то я поверю что там все хорошо глядя на витрину? Выглядят они в итоге комично, так же комично выглядел бы человек показывающий только те предметы в дипломе, по которым у него четверки и пятерки.
> >Картинку "ученый изнасиловал журналиста" видел? Так и будет.
> Если мне покажут фотки из этих мест, я сам сделаю выводы без всяких журналистов. ...
> > В Москве что ли нельзя увидеть адский ад? Хотя сколько денег вливается в город? А КНДР живет без нефти и газа.
> Везде можно, только никто не боится это скрывать. А раз боятся, значит этого адского ада там слишком много.
У тебя, у меня, у всех остальных людей в мышлении используются стереотипы.
Ну можно представить что ты работаешь со стереотипами лучше среднего человека, и что?
Ориентироваться будут все равно по среднему человеку или даже по нормативам ниже среднего - когда нужно принимать решения.
Ты на основе чего свое мнение формировал о КНДР? Читал кучу репортажей, проверял, перепроверял или как? Или доверчиво читал и верил во все что на глаза попадается?
Я на Вотте встречал комент, в котором было написано что дома, которые построены в СССР - называли что-то типа серыми и унылыми пятиэтажками.
Что ожидать от менее богатой страны, у которой нет той нефти и газа, что у нас?
В северной Корее существенно холоднее, чем в Южной. Дома наверно дороже стоят и менее красивые,чем на юге, да?
> > Ты бы посмотрел фильм. Там люди по факту на заводе живут и заводом живут. А только практически спать уходят.
> Стоп так я не понял, это хорошо или плохо-то? Я посмотрю как доберусь до компа, я бы на телефоне глянул, но у меня трафика мало осталось.
> Ты на основе чего свое мнение формировал о КНДР? Читал кучу репортажей, проверял, перепроверял или как? Или доверчиво читал и верил во все что на глаза попадается?
На всем что попадалось в открытых источниках на том и формировал: фотки, данные об экономике, видео, отчеты туристов, новости и тд. Я даже пробовал смотреть 3 северокорейских фильма с субтитрами. Там кстати даже в их кино дешевый пафос и лизоблюдство перед вождями. Вот говорят мол Северная Корея похожа на СССР, чушь полная, я извиняюсь но такого пиздеца в советском кино не было, в северокорейском в кино актеры частенько вставляет фразы о великом и мудрейшем Ким Ир Сене или Ким Чен Ине. Можешь на ютубе насладиться их кинематографом с английскими или русскими субтитрами, ничего общего с СССР это не имеет даже близко. Дурацкое идолопоклонничество перед монархом.
>Я на Вотте встречал комент, в котором было написано что дома, которые построены в СССР - называли что-то типа серыми и унылыми пятиэтажками.
Ну допустим человек написал что зднания серые и убогие. Дальше что? Это каким надо быть закомплексованным, чтобы париться по поводу того, что кто-то там в другом уголке земного шара посмотрев на фотки из твоей страны напишет что здания серые и убогие. Из-за этого надо все скрывать? Да о тебе тогда еще больше будут писать тогда, причем тот факт что ты скрываешь наоборот будет еще больше убеждать что скрываешь ты адский ад, потому что что-то более менее вменяемо смотрящееся ты показывать не стесняешься. Человека который комплексует по поводу своих недостатков, и пытается их скрыть всякими бутафорскими методами всегда наоборот очень хочется подьебать.
Ты почитай что они пишут в биографии о Ким Чен Ине, вот тебе выдержка:
Ким Чен Ир родился 16 февраля 1941 года (согласно официальной биографии — 16 февраля 1942 года) в семье Ким Ир Сена и Ким Чен Сук. Северокорейская пропаганда утверждает, что Ким Чен Ир родился в бревенчатой хижине в тайном партизанском лагере на самой высокой и почитаемой горе Северной Кореи — Пэктусан (уезд Самджиён), и в этот момент на небе появились двойная радуга и яркая звезда. Согласно советским и китайским документам, он родился 16 февраля 1941 года в СССР в селе Вятское, в Хабаровском крае, и при рождении был назван Юрием Ирсеновичем Кимом. Детство провёл в селе Вятское, где располагалась 88-я отдельная стрелковая бригада PKKA, одним из батальонов которой командовал его отец — в то время капитан Красной Армии, а впоследствии президент КНДР
Те лизоблюды которые пишут вот эту охинею про бревенчатую хижину на горе с радугой и яркой звездой, они кого обманывают? И спрашивается, зачем это нужно? В СССР такую чушь про генсеков писали? Что-то не припоминаю.
> >Я на Вотте встречал комент, в котором было написано что дома, которые построены в СССР - называли что-то типа серыми и унылыми пятиэтажками.
> Ну допустим человек написал что зднания серые и убогие. Дальше что? Это каким надо быть закомплексованным, чтобы париться по поводу того, что кто-то там в другом уголке земного шара посмотрев на фотки из твоей страны напишет что здания серые и убогие. Из-за этого надо все скрывать? Да о тебе тогда еще больше будут писать тогда, причем тот факт что ты скрываешь наоборот будет еще больше убеждать что скрываешь ты адский ад, потому что что-то более менее вменяемо смотрящееся ты показывать не стесняешься. Человека который комплексует по поводу своих недостатков, и пытается их скрыть всякими бутафорскими методами всегда наоборот очень хочется подьебать.
Ты был бы прав, если бы реакция ограничивалась бы примерно так: "Ну их нахер, пусть живут как хотят. В этом году я поеду отдыхать в Ливию, говорят там отличные пляжи."
По факту не дают жить как хотят. По факту никому жить не дают как те хотят. В одних странах пиздец, в других нано-пиздец, который могут вырастить в полноценный пиздец.
По факту по КНДР не ездят НАТОвские танки и не бомбят НАТОвские самолеты.
Армия КНДР заметно больше армии Южной Кореи, при том что населения в 2 раза меньше. Очевидно что не с жиру бесятся, а защищаются от реальной угрозы. От пиздеца.
При н.у. человек, когда приезжает в другую страну - знакомиться со всякими достопримечательности, с красивым, добрым и т.д. А не по помойкам ходит и т.д. и т.п.
Или какой-то последовательный человек, который в США в негритянских кварталах и депрессивных городах был, в Париже - в арабских кварталах, да во всех европейских городах в мусульманских кварталах побывал, а потом поехал в Северную Корею, чтобы и там посмотреть на изнанку страны, ага?
Или речь идет о тех кто сразу в Северной Корее хочет посмотреть всякое пропустив всякие негритянские кварталы?
> > Ты на основе чего свое мнение формировал о КНДР? Читал кучу репортажей, проверял, перепроверял или как? Или доверчиво читал и верил во все что на глаза попадается?
> На всем что попадалось в открытых источниках на том и формировал: фотки, данные об экономике, видео, отчеты туристов, новости и тд. Я даже пробовал смотреть 3 северокорейских фильма с субтитрами. Там кстати даже в их кино дешевый пафос и лизоблюдство перед вождями. Вот говорят мол Северная Корея похожа на СССР, чушь полная, я извиняюсь но такого пиздеца в советском кино не было, в северокорейском в кино актеры частенько вставляет фразы о великом и мудрейшем Ким Ир Сене или Ким Чен Ине. Можешь на ютубе насладиться их кинематографом с английскими или русскими субтитрами, ничего общего с СССР это не имеет даже близко. Дурацкое идолопоклонничество перед монархом.
А если с другой стороны посмотреть? Если КНДР не пустили по какому-нибудь ливийскому сценарию, и не пытаются устроить новую Югославию - то люди не будут чувствовать горячей благодарности к вождям?
Что ты можешь предложить лучше? Нефтедолларов нет у страны. Чем им заниматься?
Кому они нафиг нужны? Ресурсов там нет, под боком две ядерные державы - Китай и РФ, неизвестно какая у них будет реакция на вторжение НАТО прямо у них под боком. Плюс у американцев вьетнамский комплекс, после того как они там отгребли, лезть на азиатов которые в отличии от арабов не разбегаются как стадо баранов при первом боевом контакте им резона нет никакого.
> только в сопровождении и только туда, куда тебя поведут, ты такое хоть в одной стране видел?
Нечто подобное видел в СССР. Начало 80-х. Москва, район ИОФАН и ФИАН; Новосибирск, район заводов им. Чкалова, химконцетрата, ТЭЦ неподалёку. Завезти в Москве ГДР-овцев, а в Новосибирске - болгар, было очень сложно.
Но если тебя «задело за живое» невозможность посещения ряда мест КНДР - отстаивай своё право. Пиши сообщения - а вдруг поможет. Мне, в данный момент, визит в КНДР не интересен.
> Везде можно, только никто не боится это скрывать. А раз боятся, значит этого адского ада там слишком много.
Логика вывода - шикарна! Браво! [и кудысь минобраз смотрел или смотрит] Хотя я готов принять даже такую логику. К определённой группе меньшинств. Сможешь их уговорить принять такую логику?
Если бы они скрывали все, то эта логика бы не работала, но то, что не совсем адский ад, они показывают говорит о том, что адский ад они показывать не хотят. Какой нибудь местный магазин в Пхеньяне куда нельзя зайти, это что режимный объект? Откуда страх такой?
> Ты почитай что они пишут в биографии о Ким Чен Ине, вот тебе выдержка:
> ...........
Ты ещё не читал журнала «Корея» :-). Помнится, в конце 70-х был рассказ о посещении САМИМ маленькой девочки. Такое умильное описание... Немного портили общий фон несколько вставок типа: «и выпил рюмочку какой-то местной водки».
И ещё. Говорят, есть такая штука: «менталитет». Хрен его знает, тем более восточный, да ещё и социалистический. Легко с дивана рассуждать: где прав, где неправ народ, нация, историческая личность. Люди живут, как-то строятся, защищаются, стремятся развиваться. По своим канонам. Со своими ценностями. Если тебе не нравится их путь - дело твоё. Форумы, вроде, предназначены и для обмена мнениями.
Только согласись, безапелляционные суждения на форумах проходят «туговато». Какие? Например:
[censored] (возможно, в некоторых городах союзного подчинения з/п была поболее, чем в Москве)
или
[censored] (как-то ты разом хлестнул все монархические семьи во всех веках)
А когда в текст «вкраплены» подобные утверждения - общее содержание сообщения, на мой взгляд, многое теряет. Нет, я не учу тебя. Высказываю своё мнение в рамках форума.
> Если бы ... то эта логика бы ... но то, что не совсем ... говорит о том...
Я уже высказал своё отношение к такой «логике». Зачем повторяться? Более того, я предложит тебе «субъект» для упражнений с такой «логикой».
> Какой нибудь местный магазин в Пхеньяне куда нельзя зайти, это что режимный объект?
А что? Не пустили? Ты всё-таки был в КНДР?
> Откуда страх такой?
Они признались в страхе? Надеюсь не под пытками?
Вынужден повториться: ну не бывал я в КНДР. А те, кто там были - далеко от меня. И о запретов посещения магазинов я от побывавших там (обыкновенные командированные энергетики разных профилей) не помню. Может, за три десятка лет и чучхе как-то изменилось. Но как-то вышло, что сформировавшееся тогда мнение выглядит более авторитетным, чем твои «страшилки». :-)
> Вынужден повториться: ну не бывал я в КНДР. А те, кто там были - далеко от меня. И о запретов посещения магазинов я от побывавших там (обыкновенные командированные энергетики разных профилей) не помню.
дизайнер всея Руси Тема Лебедев совершил путешествие в КНДР. он конечно выдает порой оценочные суждения, с которыми многие не согласны. и многие бесятся от его оценок. но оценки это одно. а по фактам его никто еще на вранье не ловил.
"Выходить из гостиницы нельзя. Не может быть и речи о том, чтобы погулять по городу. Маршрут составлен заранее — каждый день несколько достопримечательностей. Выезд около 8 утра, достопримечательность, обед около 12, вторая-третья достопримечательность, возврат в гостиницу к 6-7, ужин, сон."
"Все, что может увидеть иностранец, тщательно продумано заранее. Если обед в городе, то ресторан будет в таком месте, откуда никакой городской жизни не видно — только заборчик, зелень, горы и пр. Принимающую сторону очень волнует впечатление, которое останется у туриста от посещения страны. Нужно развеять все мифы о том, как в Северной Корее все плохо. В Пхеньянской гостинице телевизор показывает BBC, пару китайских каналов и НТВ — не пожалуешься на ограничение свободы СМИ. Кормят сытно — не пожалуешься на голод."
"Ни в один обычный магазин зайти не удалось, потому что остановок по требованию у туриста не бывает."
"Любые попытки сфотографировать что-нибудь, отличающееся от картинок в журнале «Корея», моментально критикуются гидом: «Зачем вы это фотографируете?», «Здесь снимать не рекомендуется», и пр."
Внятного объяснения почему турист не может сам ходить по городу ты тем не менее тоже не предъявил, везде можно а в КНДР низя, низя, там видимо вся страна это редимный объект кроме пары мест куда водят туристов. То что ты это считаешь нормальным, да не вопрос. Ты сам говоришь надр прекратить спор, но продолжаешь спорить.
Про магазин да, была заметка туриста из России который зашел в магазин, его быстрее вывел оттуда гид, магазин тут же закрылся. Дебилизм на марше вообщем: "Белый человек зашел в магазин, скорее закрываемся, он щас всему миру расскажет про скудный ассортимент, ужас какой. В мире то все думают что КНДР рай, а тут мы на грани разоблачения!".
Впервые услышал о таком. Вероятно, через пару часов забуду. Не исключаю, есть люди, для которых его мнение - вершина достоверности. Ловить его на правде или лжи - не вижу смысла. Пустая трата времени ради сомнительного результата.
Вроде рассматривал фотографии, автор которых:
> сингапурский фотограф Арам Пэн
один из топовых блогеров, основатель и владелец студии (внезапно) Артемия Лебедева, путешественник (объездил over 50 стран), по совместительству жирный тролль. щедро троллит и коммунистов, и патриотов, и либералов. если иметь это ввиду и учитывать, то порой его материалы вполне годны и познавательны.
> Внятного объяснения почему турист не может сам ходить по городу ты тем не менее тоже не предъявил
А что? Должен был? Прости, но ты, со своими «безапелляционниками», настораживаешь, требуя для себя внятности. Хотя, если сформулируешь, что означает «внятно для тебя», завтра, коли будут время и настроение, попробую.
> там видимо вся страна это реджимный объект кроме пары мест куда водят туристов
Может и так. Я там не был. Ни давно, ни в последние годы.
> ...была заметка туриста из России...
Не читал.
> Дебилизм на марше...
Возможно, как знатоку, тебе с этой стороны виднее.
Сейчас, сейчас
Потому что многое из того что мы производим, мы продаем за границу, а не сами потребляем, и покупаем там товары. Доходы от экспорта нефти и газа у нас 50%, даже если обрезать 50% российского экспорта, наш экспорт все равно будет в десятки, если не в сотни раз раз выше экспорта КНДР.