> Ничем. Чем греки будут отдавать хотя бы 18 млрд из 320? Ничем?
А чем Северная Корея будет хотя бы 1 миллиард из 18 отдавать?
> И если одна и та же майка в КНДР будет стоит 10 центов, а в Греции 5 долларов, то в этом плане ВВП Греции будет в 50 раз больше ВВП КНДР, да?
Ты не приплетай сюда ВВП по паритету покупательной способности (ППС). Тебе кредитор дает деньги в номинале ему наплевать на твой внутренний ППС, и отдавать ты ему их будешь по номиналу. Поэтому когда расчитывают соотношение долга к ВВП, берут номинальный ВВП а не ВВП ППС.
>Греция с 1974 по 1980 год не была участником НАТО. О каком НАТО идет речь?
Греция и Турция присоединились к НАТО в 1952 году. И вышла она из него как раз после той войны в знак протеста, а сама война была в момент когда оба были в НАТО. Так что у греков есть основания опасаться Турции, чего не скажешь о КНДР.
Кстати, а че мы собственно гадаем? Есть замечательный в чем-то близки к Северной Корее пример - Куба! Куба прямо под боком у США, там тоже социализм, впрягаться за них никто не будет, все слишком далеко, они под торговым эмбарго. Вот только уровень жизни на Кубе выше, и кубинцы не страдют фигней с созданием ЯО в нарушение договоров ООН, и никто на них не напал. ВВП у них выше, и постоянно растет, прославились одной из лучших медицин мира. Комплексами не страдают, можешь туда приезжать и ходить без всякого сопровождения куда угодно и делать любые ''чернушные'' репортажи.
>Нищета - это не их "заслуга", а то, что им жить спокойно не дают. А что за монархия? В капиталистических странах родственники не могут быть главами страны? Или выбираться на несколько сроков? В Чем претензия к северокорейскому лидеру?
Из трех лидеров КНДР, все 3 из одной семьи, а так все в порядке. Монархия в чистом виде.
>США вообще фильмы снимает про угрозу со стороны КНДР и что? Американцы сеют ветер и пожинают бурю? Это не буря.
Я не знаю ни одного государства которое бы снимало агитку как обычный гражданин ложится спать и мечтает как других таких же ни в чем не повинных граждан сотрут ядерной ракетой. Так что это многое говорит о руководстве КНДР, называть их после этого коммунистами, язык не поворачивается, коммунисты мечтают о коммунистическом братстве, а не о стирании в пыль десятки миллионов людей.
>А мы тоже спокойнее спим, если наши ракеты готовы вылететь в сторону США, не так ли? Наше ЯО разве не нацелено на США? Не коммуничты разве разрабатывали наше ЯО?
Мы не мечтаем о том, что наши ракеты уничтожат американцев. Нам ЯО нужно для обороны, и стрелять мы будем только в ответ, однако желания кого-то уничтожать у нас нет, и удовольствия от этого мы уж точно не испытаем. А корейцы в своей агитке прям четко по нашей русской поговорке ''спит и видит как...'', молодцы че, причем за язык их никто не тянул, сами раскрылись.
>А что не так? Разве нельзя признать за северокорейцами что они молодцы, раз до сих пор страну не размайданили, а также не устроили им Ливию или Сирию?
Ну, а в чем они молодцы? В том что они круче Ливии и Сирии? Великое достижение. Я уже говорил что надо сразу на Сомали тогда равняться, будут всегда молодцы при таких сравнениях.
>А почему нравится завод в Китае, а не КНДР? Ты через чью-то подачу смотришь на КНДР, не так ли? Мы же не живем в мире, где из-за врачебной журналистской ошибки можно потерять лицензию и загреметь в тюрьму? Спокойно можно лгать, не так ли?
Потому что с их завода я хотя бы смогу уехать когда меня заебет там работать. Плюс там явно выше зарплаты и лучше соц. обеспечение.
>А видел как, например, коллекторы у нас себя ведут? А разве они на кого-нибудь нападают - войну устроили?
Причем тут вообще коллекторы. Как конкретно США мешает КНДР?
>Это все прекрасно, но заводы должны быть в частной собственности, не так ли? А то получится все как в КНДР, верно?
Если там трудятся роботы вмсто людей, то почему бы и нет? Вроде как частная собственность не нравится потому, что капиталист присваивает себе плоды чужого труда, чей труд присваивает капиталист с полностью автоматизированным заводом без людей? Труд роботов? Ужас какой, может еще профсоюзы роботов тогда создавать надо? Футурамы что-ли пересмотрел? ))
>Откуда РФ и Китай союзники КНДР? Понятно что в 20 веке помогали, но сейчас 21 век.
Оттуда что это буфер от баз НАТО у их границ.
>Можешь повторить за мной, что грекам дали на 300 млрд. долларов больше и они эти деньги не вернут?
Я не знаю вернут они или нет, так же как я не знаю как свои долги собирается возвращать Корея. К чему это вообще? Покажи хоть одну страну в мире без долгов, даже КНДР в этот список не попадут.
> В Вашем примере Пете живет лучше Васи. Теперь любая страна лучше КНДР? С чего вдруг?
да со всего. есть правда всякие Сомали - там вообще пипец. опасно находиться для жизни. либо убьют, либо будут требовать премногие мильоны долларов за выкуп. отчего это направление среди туристов популярностью не пользуется. на этом фоне КНДР действительно выглядит более чем выгодно. но в сравнении с более-менее адекватными странами - уже увы.
В некоторых странах пиздец уже наступил. В некоторых других пиздец наступит несколько позже.
Я предлагаю Вам выбрать какую-то страну для виртуального проживания. И мы посмотрим через сколько лет ее начнет колбасить.
Назовите - на какую страну Вы сделаете ставку. Какая страна будет состязаться с КНДР в плане безопасности жизни и всего такого?
> "У меня есть мечта!"
> Отправить Серочеловека и ещё несколько упоротых плазменных на ПМЖ в Северную Корею, не туристами, а с паспортами, гражданами этого замечательного государства.
А зачем Вы ник коверкаете? Вам обидно и больно?
А этот комент Вы сейчас из Ливии пишете? Где Вы на ПМЖ находитесь, угадал?
> я эту тему ранее в другом топике человечку Серому пытался объяснить. на примере простой аналогии: если Вася должен 1000 рублей, а Петя должен 5 000 000 рублей, это не значит еще, что у Васи жизнь лучше. просто Вася занял 1000 рублей до получки перебиться, а Петя взял 5 000 000 рублей на ипотеку, которую он вполне может обслуживать и оплачивать из своих доходов, которые и стабильнее, и выше, чем у Васи. но человечек Серый упорен и понимать не хочет из принципа ))
Вот-вот. А с государственными долгами там все еще сложнее, многие государства являются одновременно и заемщиками, и должниками. Там очень запутанные схемы, поэтому судить просто по цифрам гос. долга это вообще ни о чем.
> > Ничем. Чем греки будут отдавать хотя бы 18 млрд из 320? Ничем?
> А чем Северная Корея будет хотя бы 1 миллиард из 18 отдавать?
Ничем. Но мы ведь говорим про долги, которые по факту никто не будет возвращать?
> > И если одна и та же майка в КНДР будет стоит 10 центов, а в Греции 5 долларов, то в этом плане ВВП Греции будет в 50 раз больше ВВП КНДР, да?
> Ты не приплетай сюда ВВП по паритету покупательной способности (ППС). Тебе кредитор дает деньги в номинале ему наплевать на твой внутренний ППС, и отдавать ты ему их будешь по номиналу. Поэтому когда расчитывают соотношение долга к ВВП, берут номинальный ВВП а не ВВП ППС.
Но мы ведь говорим про долги, которые по факту никто не будет возвращать?
> >Можешь повторить за мной, что грекам дали на 300 млрд. долларов больше и они эти деньги не вернут?
> Я не знаю вернут они или нет, так же как я не знаю как свои долги собирается возвращать Корея. К чему это вообще? Покажи хоть одну страну в мире без долгов, даже КНДР в этот список не попадут.
Мы ведь говорим про долги, которые по факту никто не будет возвращать? Нежули КНДр такой серьезный и достойный противник, в сравнении с Грецией, что ты не можешь виртуально накинуть 300 млрд. долларов, как для Греции, а лучше 600+ млрд. долларов, раз населения в 2 раза больше?
> >Греция с 1974 по 1980 год не была участником НАТО. О каком НАТО идет речь?
> Греция и Турция присоединились к НАТО в 1952 году. И вышла она из него как раз после той войны в знак протеста, а сама война была в момент когда оба были в НАТО. Так что у греков есть основания опасаться Турции, чего не скажешь о КНДР.
И что там случилось? В один прекрасный обычный день, когда греки, как обычно, ничего не сделали и жили обычной жизнью - на греческую землю высадились турки и началось?
> Кстати, а че мы собственно гадаем? Есть замечательный в чем-то близки к Северной Корее пример - Куба! Куба прямо под боком у США, там тоже социализм, впрягаться за них никто не будет, все слишком далеко, они под торговым эмбарго. Вот только уровень жизни на Кубе выше, и кубинцы не страдют фигней с созданием ЯО в нарушение договоров ООН, и никто на них не напал. ВВП у них выше, и постоянно растет, прославились одной из лучших медицин мира. Комплексами не страдают, можешь туда приезжать и ходить без всякого сопровождения куда угодно и делать любые ''чернушные'' репортажи.
А с кем делит остров Куба? Неужели ни с кем? А почему ты Кипр в пример не приводишь? Неужели на Кипре есть проблемы? Нудобный пример, верно? А я напомню что между обоими Кореями нет мирного договора, только перемирие. И если приложить умелые ручки, то там может полыхнуть. А страну с ЯО наверно несколько меньше хочется задирать, верно?
Что значит за Кубу никто впрягаться не будет? Неужели США настолько потеряют берега что подгонят к Кубе войска и начнут войну? Просто потому что могут и плевать на мнение остальных? А это не напряжет остальные страны, которые могут стать следующими?
Нужно какой-то пробиркой помахать перед камерами, чтобы убедить всех, начиная с собственных граждан, что делают это ради мира на всей Земле.
И что имеем - никаких конфликтов нет - армия небольшая. Есть ресурсы, в т.ч. нефть и газ. Отличный климат для строительства домов - наверно не очень нужно обогревать их, да? И кормить нужно в 2 раза меньшее население.
И тебе не захотелось сразу сказать что Россия списала Кубе долгов на $30 млрд?
Просто непонятно,почему там ситуация лучше, чем в КНДР. Просто загадка какая-то.
Сейчас скажешь про 19 млрд долгов у КНДР? 19 и 30. Красотища-то какая.
> >Нищета - это не их "заслуга", а то, что им жить спокойно не дают. А что за монархия? В капиталистических странах родственники не могут быть главами страны? Или выбираться на несколько сроков? В Чем претензия к северокорейскому лидеру?
> Из трех лидеров КНДР, все 3 из одной семьи, а так все в порядке. Монархия в чистом виде.
И что? Лучше иметь возможность выбрать местного Горбачева, а потом Ельцина? Я напомню что нефти и газа нет у страны. На чем выезжать будут?
>
> >США вообще фильмы снимает про угрозу со стороны КНДР и что? Американцы сеют ветер и пожинают бурю? Это не буря.
> Я не знаю ни одного государства которое бы снимало агитку как обычный гражданин ложится спать и мечтает как других таких же ни в чем не повинных граждан сотрут ядерной ракетой. Так что это многое говорит о руководстве КНДР, называть их после этого коммунистами, язык не поворачивается, коммунисты мечтают о коммунистическом братстве, а не о стирании в пыль десятки миллионов людей.
У нас же получилось стать братьями американцам, да? Нужно описать этот опыт в книгах и передать все это в КНДР. Пусть и у них получится тоже.
> >А мы тоже спокойнее спим, если наши ракеты готовы вылететь в сторону США, не так ли? Наше ЯО разве не нацелено на США? Не коммуничты разве разрабатывали наше ЯО?
> Мы не мечтаем о том, что наши ракеты уничтожат американцев. Нам ЯО нужно для обороны, и стрелять мы будем только в ответ, однако желания кого-то уничтожать у нас нет, и удовольствия от этого мы уж точно не испытаем. А корейцы в своей агитке прям четко по нашей русской поговорке ''спит и видит как...'', молодцы че, причем за язык их никто не тянул, сами раскрылись.
Я корейский язык не понимаю, на основе видеоряда какого-то клипа, который не лежит на гос. сайте КНДР, воздержусь делать какие-то выводы.
А тебе, видимо, это все не мешает делать выводы? Вангуешь по ролику в Интернете на какой-то левой учетной записи? Может быть еще и язык не знаешь?
>
> >А что не так? Разве нельзя признать за северокорейцами что они молодцы, раз до сих пор страну не размайданили, а также не устроили им Ливию или Сирию?
> Ну, а в чем они молодцы? В том что они круче Ливии и Сирии? Великое достижение. Я уже говорил что надо сразу на Сомали тогда равняться, будут всегда молодцы при таких сравнениях.
Ну в каком-то 2009 году Сирия, Ливия, Украина, и др. страны были привлекательнее КНДР, верно? Почему нельзя сравнивать с этими странами? Почему ты сейчас демагогией занимаешься и про Сомали говоришь?
Может быть просто сделаешь ставку на какую-нибудь страну, в которой годы спустя будет все также прикольнее жить, чем в КНДР?
Какая страна будет состязаться с КНДР в плане безопасности жизни и всего такого?
>
> >А почему нравится завод в Китае, а не КНДР? Ты через чью-то подачу смотришь на КНДР, не так ли? Мы же не живем в мире, где из-за врачебной журналистской ошибки можно потерять лицензию и загреметь в тюрьму? Спокойно можно лгать, не так ли?
> Потому что с их завода я хотя бы смогу уехать когда меня заебет там работать. Плюс там явно выше зарплаты и лучше соц. обеспечение.
А куда бы ты поехал? Ты думаешь почему там люди работают? Потому что на заводе лучше чем у них дома. Там не Москва, такие дела.
> >А видел как, например, коллекторы у нас себя ведут? А разве они на кого-нибудь нападают - войну устроили?
> Причем тут вообще коллекторы. Как конкретно США мешает КНДР?
[censored]
Помнишь как Россия на своей земле проводила учения у границ с Украиной и как на это стонал мир?
>
> >Это все прекрасно, но заводы должны быть в частной собственности, не так ли? А то получится все как в КНДР, верно?
> Если там трудятся роботы вмсто людей, то почему бы и нет? Вроде как частная собственность не нравится потому, что капиталист присваивает себе плоды чужого труда, чей труд присваивает капиталист с полностью автоматизированным заводом без людей? Труд роботов? Ужас какой, может еще профсоюзы роботов тогда создавать надо? Футурамы что-ли пересмотрел? ))
Нет, я о другом говорю - а почему государство не должно построить завод с роботами и не распределять профит среди граждан?
Почему это должен быть капиталист?
> >Откуда РФ и Китай союзники КНДР? Понятно что в 20 веке помогали, но сейчас 21 век.
> Оттуда что это буфер от баз НАТО у их границ.
Базы НАТО уже есть в странах у границ с Китаем и Россией. Или я ошибаюсь? Что изменит лишняя база?
> Но мы ведь говорим про долги, которые по факту никто не будет возвращать?
Как это не будут, будут конечно.
>И что там случилось? В один прекрасный обычный день, когда греки, как обычно, ничего не сделали и жили обычной жизнью - на греческую землю высадились турки и началось?
Ну вообщем-то да, примерно так и было. У Кипра который пытался присоединиться к Греции отхапали половину территории. Вылилось все в боевые действия киприотов при поддержке греков против турков. Я же ссылку дал наверху.
>И тебе не захотелось сразу сказать что Россия списала Кубе долгов на $30 млрд? И тебе не захотелось сразу сказать что Россия списала Кубе долгов на $30 млрд?
Только вот 30 ярдов это меньше 50% ВВП Кубы, а 19 ярдов это больше 100% ВВП Кореи. Так что Корея любитель набирать долги в большей степени.
>А с кем делит остров Куба? Неужели ни с кем? А почему ты Кипр в пример не приводишь? Неужели на Кипре есть проблемы? Нудобный пример, верно?
Как только тебе пример не нравится то быстрее бежать и переключаться на других. А привожу в пример Кубу потому что это идеальный пример, потому что они так же как Корея под санкциями, им тоже ''все мешают жить'', там тоже социализм. Но при этом маразмом как Северная Корея не страдают, живут в разы лучше по всем показателям, ИРЧ выше, ВВП на душу населения выше, медицина лучше. И самое главное постоянный рост экономики, а еще там нет никаких постоянных продовольственных проблем.
А по поводу Кипра, почему же пример замечательный, как раз в тему ссылки которую я давал когда туда вторгалась Турция. Но несмотря на это там тоже все гораздо лучше чем в КНДР, мистика прям.
>И что? Лучше иметь возможность выбрать местного Горбачева, а потом Ельцина?
То есть без монархии сразу придет Горбачев? Ты щас серьезно? То есть надо было оставить Романовых у власти в 17?
>Я напомню что нефти и газа нет у страны. На чем выезжать будут?
У Кубы тоже нет.
>Ну в каком-то 2009 году Сирия, Ливия, Украина, и др. страны были привлекательнее КНДР, верно? Почему нельзя сравнивать с этими странами? Почему ты сейчас демагогией занимаешься и про Сомали говоришь?
А почему нельзя сравнить с Сомали? А с Ливией можно? В чем проблема то? Или страны с которыми надо сравнивать выбираешь только ты, чтобы подогнать все под теорию какие КНДР молодцы? Я уже сказал что я не против сравнения с Сирией, Ливией и Украиной. Если достижение КНДР заключается в том, что у них выше уровень жизни чем в странах где идет война, то я их поздравляю, они гениальны, это же так тяжело быть лучше чем те у кого идут гражданские войны, снимаю шляпу перед идеями Чучхе.
А еще я тебе предъявил идеальный пример - Куба. Идентичная ситуация - санкции, социализм, вражда с Америкой, причем ситуация даже хуже они находятся прямо в подбрюшье США и шансев спастись при вторжении США у них нет никаких. Ты с этого примера быстрее соскочил на Кипр.
>Вот, например
То есть построить нормальную инфраструктуру в стране мешают учения США и Южной Кореи? А почему Кубе не мешает? Там учения вообще постоянно проходят, и флот США бороздит в окрестностях регулярно.
>Нет, я о другом говорю - а почему государство не должно построить завод с роботами и не распределять профит среди граждан? Почему это должен быть капиталист?
Да пусть государство строит, бог в помощь! Пока просто я вижу что это в основном делают капиталисты, а государства нет. Государство Китай кстати наоборот, ограничивает автоматизацию заводов (там даже закон есть который запрещает автоматизировать производство на больше чем то-ли 30%, то-ли 40%) потому что не знает как по-другому трудоустроить людей, то есть на текущем моменте хваленое государство является тормозом в этом отношении. А капиталист как это не парадоксально прозвучит наоборот пытается это направление развить, из корыстных целей естественно, роботам и 3Д принтерам не надо платить зарплату, но главное что факт налицо они это развивают, а государства нет.
>Базы НАТО уже есть в странах у границ с Китаем и Россией. Или я ошибаюсь? Что изменит лишняя база?
То есть нужно позволять чтобы окружали по всем направлениям?
>Что значит за Кубу никто впрягаться не будет? Неужели США настолько потеряют берега что подгонят к Кубе войска и начнут войну? Просто потому что могут и плевать на мнение остальных? А это не напряжет остальные страны, которые могут стать следующими?
То есть за Кубу все на свете впрягутся, а за Корею нет (при том что Куба прям под носом у штатов, а Корея далеко да еще и возде КНР и РФ)? Это с какого рожна такие выводы?
> Отличный климат для строительства домов - наверно не очень нужно обогревать их, да? И кормить нужно в 2 раза меньшее население.
Помню видел статейку в которой приводили расходу на кондиционирование в Калифорнии и расходы на отопление в одной из областей Сибири, расходы были примерно одинаковые.
Насчет населения, ну завязывай уже с этим аргументом. Пару страниц назад у тебя в Южной Корее было лучше потому что там население в 2 раза выше и больше рабочих, теперь у тебя значит оказывается низкое население это лучше потому что кормить меньше людей надо. Определись уже что лучше, когда больше рабочих или когда меньше кормить надо?
> > Отличный климат для строительства домов - наверно не очень нужно обогревать их, да? И кормить нужно в 2 раза меньшее население.
> Помню видел статейку в которой приводили расходу на кондиционирование в Калифорнии и расходы на отопление в одной из областей Сибири, расходы были примерно одинаковые.
И? О чем это говорит? Можно понастроить копии калифорнийских просторных домов и охренеть от затрат на отопление?
> Насчет населения, ну завязывай уже с этим аргументом. Пару страниц назад у тебя в Южной Корее было лучше потому что там население в 2 раза выше и больше рабочих, теперь у тебя значит оказывается низкое население это лучше потому что кормить меньше людей надо. Определись уже что лучше, когда больше рабочих или когда меньше кормить надо?
Извини, а каким образом можно забить на контекст, факторы и т.д. и т.п.?
Миллиард долларов - это много или как? Миллиард долларов США - это очень-очень много. А миллиард долларов Зимбабве как-то не очень много.
Границу пересекут 10 млн. туристов - это прикольно. А если границу пересекут 10 млн. беженцев, то это катастрофа.
И т.д. и т.п.
Как можно не учитывать все это и "завязать уже с этим аргументом"?
В ЕС, например, полмиллиарда населения. Это прикольно. Но если разместить полмиллиарда человек на территории КНДР, то это пиздец. Так понятно? Мы ведь про недостаток еды говорим, да? Просто не хватает земли для норм. жизни.
[censored]
Просто объективно не хватает земли. А не потому что живут при криворуком социализме. И, типа, остается только поменять на капитализм и все наладится.
> >Я напомню что нефти и газа нет у страны. На чем выезжать будут?
> У Кубы тоже нет.
У Кубы тоже есть.
[censored]
Плюс им еще Венесуэла подкидывает нефти, часть из которой продают.
> >Базы НАТО уже есть в странах у границ с Китаем и Россией. Или я ошибаюсь? Что изменит лишняя база?
> То есть нужно позволять чтобы окружали по всем направлениям?
Прям в котел попадем? Базы- это не порталы, чтобы каждая новая база - вызывала инфернальный ужас.
Конкретно для нас в Европе не только базы США, но еще и члены НАТО со своими войсками.
Базы НАТО уже есть в странах у границ с Китаем и Россией. Или я ошибаюсь? Что изменит лишняя база?
> >Что значит за Кубу никто впрягаться не будет? Неужели США настолько потеряют берега что подгонят к Кубе войска и начнут войну? Просто потому что могут и плевать на мнение остальных? А это не напряжет остальные страны, которые могут стать следующими?
> То есть за Кубу все на свете впрягутся, а за Корею нет (при том что Куба прям под носом у штатов, а Корея далеко да еще и возде КНР и РФ)? Это с какого рожна такие выводы?
Воевать с Северной Кореей отправятся не США, а войска Южной Кореи. А США будет за их спинами тусоваться. А что с Кубой? За чьими спинами будут США - только своими руками, или как?
США не обладают инопланетными технологиями, чтобы просто скинуть овечью шкуру и показать себя волком, который будет резать всех кто не нравится.
Для каждой войны нужен повод, нужен свой Перл-Харбор, чтобы выглядеть агнцами. Не могут бросить играть роль хороших парней и просто начать терроризировать мир - сил у них таких нет.
> А еще я тебе предъявил идеальный пример - Куба. Идентичная ситуация - санкции, социализм, вражда с Америкой, причем ситуация даже хуже они находятся прямо в подбрюшье США и шансев спастись при вторжении США у них нет никаких. Ты с этого примера быстрее соскочил на Кипр.
Я не соскакивал на Кипр, мне кажется я объяснил все.
Да, если будет война, то шансов практически нет. США не могут напасть без повода для войны. Это какое-то политическое самоубийство будет.
А в ситуации с Кореями есть две Кореи, которых можно стравить.
>
> >Вот, например
> То есть построить нормальную инфраструктуру в стране мешают учения США и Южной Кореи? А почему Кубе не мешает? Там учения вообще постоянно проходят, и флот США бороздит в окрестностях регулярно.
У меня есть два волшебных слова, которые все объясняют. "Сухопутная граница".
Какая-нибудь особенно удачная провокация и сотни тысяч корейцев отправятся убивать сотни тысяч корейцев. США в первых рядах не полезет и будет играть роль хорошего парня.
И что с того что учения флота США? США не могут напасть без повода для войны. Это какое-то политическое самоубийство будет.
Там многие ответы есть. И про то, что путь развития СК был более эффективен, чем у ЮК. Про то, как амеры, которые никому не желают зла, угробили их атомную энергетику. И про санкции тоже. И про главную проблему: нехватку энергии на промышленность.
> И? О чем это говорит? Можно понастроить копии калифорнийских просторных домов и охренеть от затрат на отопление?
Ты поживи в по-настоящему жарких местах, поймёшь что такое настоящая жара когда летом дольше 20 минут невозможно находиться на улице. Или ты думаешь если нет холода, то все, райские условия?
>Как можно не учитывать все это и "завязать уже с этим аргументом"? В ЕС, например, полмиллиарда населения. Это прикольно. Но если разместить полмиллиарда человек на территории КНДР, то это пиздец. Так понятно? Мы ведь про недостаток еды говорим, да? Просто не хватает земли для норм. жизни.
Просто ты учитываешь когда тебе удобно. Когда надо объяснить почему в Южной Корее лучше, у тебя причина потому, что там в 2 раза больше население. Когда надо объяснить почему на Кубе или Греции лучше, у тебя причина потому, что там населения в 2 раза ниже! То есть корейские 25 млн. населения у тебя некая худшая отметка и у всех остальных лучше потому что у них не 25 млн. в больше или меньше.
>У Кубы тоже есть.
Ты даёшь ссылки не на нефть и газ при этом. А на металлы. У Сев. Кореи металлы тоже есть.
А насчёт нефтим ты уровень добычи нефти на Кубе видел? Известно ли тебе что она не покрывает даже трети потребности самой Кубы не говоря уже об экспорте? какая там нефть и газ, ты о чем вообще?
>Воевать с Северной Кореей отправятся не США, а войска Южной Кореи. А США будет за их спинами тусоваться. А что с Кубой? За чьими спинами будут США - только своими руками, или как?
Прям так и побегут? Южнокорейцы если че это тебе не скаклы, они много умнее. Кроме того если побежит Южна Корея, то тогда Китай впишется 100%, и это как раз южные корейцы тоже хорошо понимают.
>Просто объективно не хватает земли. А не потому что живут при криворуком социализме. И, типа, остается только поменять на капитализм и все наладится.
Заметь никто кроме тебя, на капитализм там ничего поменять не предлагает. Предлагают нормально управлять, а не через задницу.
А что касается земли, то её большей части стран не хватает, просто плохом танцору кое что мешает.
>Прям в котел попадем? Базы- это не порталы, чтобы каждая новая база - вызывала инфернальный ужас.
Ты посмотри численность базы США у наших границ в Европе, и сравни их с воинским контингентом который будет стоять в Северной Корее, где ограничиться малым количество никак не удастся.
>меня есть два волшебных слова, которые все объясняют. "Сухопутная граница". Какая-нибудь особенно удачная провокация и сотни тысяч корейцев отправятся убивать сотни тысяч корейцев. США в первых рядах не полезет и будет играть роль хорошего парня. И что с того что учения флота США? США не могут напасть без повода для войны. Это какое-то политическое самоубийство будет.
Так а у США с ними есть сухопутная граница, про провинцию Гуантанамо что нибудь слышал?
Без повода конечно н могут, поэтому старина Ким Чен Ын его старательно создаёт, причём бесит ВСЕХ даже РФ и Китай, потому что благодаря этому кретину, у США есть прекрасный повод оправдывать размещение своего ПРО в Тихом Океане. Спасибо товарищу Ыну, так держать!
А начали с того, что один мечтатель сказал, что у "северян отличные шансы пожить хорошей жизнью". И еще тридцать челов залайкало.
С чего ? Почему ? Дальше чел пишет: "ну если там так как мне кажеться (!) - то там точно заебись". Ахуеть граждане...
Я вот прожил уже десяточку в Южной Корее. И только сейчас спустя 10 лет, после того как ее всю объездил, после того, как выучил язык, после того как пообщался с тысячами местных могу делать только предварительные (!) выводы о том, что это за страна и как тут живут. Просто без знания языка большинство вещей проходит мимо тебя.
А тут пацанам все ясно: у них есть аквапарк и дороги - вот жеж лепота. Хуяк и диагноз по фотке.
> Просто ты учитываешь когда тебе удобно. Когда надо объяснить почему в Южной Корее лучше, у тебя причина потому, что там в 2 раза больше население. Когда надо объяснить почему на Кубе или Греции лучше, у тебя причина потому, что там населения в 2 раза ниже! То есть корейские 25 млн. населения у тебя некая худшая отметка и у всех остальных лучше потому что у них не 25 млн. в больше или меньше.
я человечку Серому раньше в подобном споре уже наглядно, на примере разных стран, показывал, что никакой зависимости между численностью населения и уровнем его жизни нет.
но здесь конечно смешнее получилось. крутил, вертел, и до такой степени Человечек довертелся, что сам себе противоречить начал. запутался в собственной изворотливости ))
Где я высказывал тезис что есть зависимость между численностью населения и уровнем его жизни? Что Вы говорите о том что "никакой зависимости между численностью населения и уровнем его жизни нет" - и правы.
Что Вы врете? Где я кручу верчу? Где я себе противоречу?
Я Вам вопрос задал. Где ответ?
Напоминаю:
Я предлагаю Вам выбрать какую-то страну для виртуального проживания. И мы посмотрим через сколько лет ее начнет колбасить.
Назовите - на какую страну Вы сделаете ставку. Какая страна будет состязаться с КНДР в плане безопасности жизни и всего такого?
Вы не даете ответ на простой вопрос - просто назовите страну.
Вместо этого Вы приписываете мне разное.
> > И? О чем это говорит? Можно понастроить копии калифорнийских просторных домов и охренеть от затрат на отопление?
> Ты поживи в по-настоящему жарких местах, поймёшь что такое настоящая жара когда летом дольше 20 минут невозможно находиться на улице. Или ты думаешь если нет холода, то все, райские условия?
Нет. Но давай различать затраты на отопление/кондиционировнаие от затрат на строительство домов?
>
> >Как можно не учитывать все это и "завязать уже с этим аргументом"? В ЕС, например, полмиллиарда населения. Это прикольно. Но если разместить полмиллиарда человек на территории КНДР, то это пиздец. Так понятно? Мы ведь про недостаток еды говорим, да? Просто не хватает земли для норм. жизни.
> Просто ты учитываешь когда тебе удобно. Когда надо объяснить почему в Южной Корее лучше, у тебя причина потому, что там в 2 раза больше население. Когда надо объяснить почему на Кубе или Греции лучше, у тебя причина потому, что там населения в 2 раза ниже! То есть корейские 25 млн. населения у тебя некая худшая отметка и у всех остальных лучше потому что у них не 25 млн. в больше или меньше.
Что ты демагогией-то занимаешься? На примере туристов/беженцев я тебе уже показал что просто количество людей - ни о чем. Важно чем они занимаются.
[censored]
Если заняты в промышленности - это одно. А если не заняты в промышленности, а живут с того, что туристы по улицам бродят, или на ренту от добычи ресурсов - то это другое. Во втором случае - чем меньше людей проживает, тем выше уровень жизни.
Было бы население Греции и Кубы по 25 млн. - чем бы они там занимались? И с тех же земель пришлось бы кормить в два раза большее население.
Ты сам называл копорации из Южной Кореи: Samsung, LG, KIA, Hyondai, Ssangyong, Pantech.... и тд
Что же не называешь корпорации из Кубы и Греции?
> >У Кубы тоже есть.
> Ты даёшь ссылки не на нефть и газ при этом. А на металлы. У Сев. Кореи металлы тоже есть.
У Сев. Кореи металлы тоже есть. Как трогательно. На свалке тоже металлы есть.
[censored] >
> А насчёт нефтим ты уровень добычи нефти на Кубе видел? Известно ли тебе что она не покрывает даже трети потребности самой Кубы не говоря уже об экспорте? какая там нефть и газ, ты о чем вообще?
И что? Добывают же, да? Запасы есть, да? Венесуэла нефть привозит?
>
> >Воевать с Северной Кореей отправятся не США, а войска Южной Кореи. А США будет за их спинами тусоваться. А что с Кубой? За чьими спинами будут США - только своими руками, или как?
> Прям так и побегут? Южнокорейцы если че это тебе не скаклы, они много умнее. Кроме того если побежит Южна Корея, то тогда Китай впишется 100%, и это как раз южные корейцы тоже хорошо понимают.
На основе чего впишется Китай? Потому что 100%? Что за демагогия?
>
> >Просто объективно не хватает земли. А не потому что живут при криворуком социализме. И, типа, остается только поменять на капитализм и все наладится.
> Заметь никто кроме тебя, на капитализм там ничего поменять не предлагает. Предлагают нормально управлять, а не через задницу.
Каким образом нормально управлять?
> А что касается земли, то её большей части стран не хватает, просто плохом танцору кое что мешает.
Это ты говоришь на слова: "В среднем на одного жителя республики приходится 0,12 га обрабатываемых земель, что в 3—4 раза меньше, чем в большинстве европейских стран", да?
> >Прям в котел попадем? Базы- это не порталы, чтобы каждая новая база - вызывала инфернальный ужас.
> Ты посмотри численность базы США у наших границ в Европе, и сравни их с воинским контингентом который будет стоять в Северной Корее, где ограничиться малым количество никак не удастся.
Сравни с воинским контингентом стран НАТО в Европе.
Американцам нужна прямая война с Россией?
Население должно одобрять войну, чтобы она началась.
Еще раз пишу слова: "Базы НАТО уже есть в странах у границ с Китаем и Россией. Или я ошибаюсь? Что изменит лишняя база?"
Где реакция на эти слова?
> >меня есть два волшебных слова, которые все объясняют. "Сухопутная граница". Какая-нибудь особенно удачная провокация и сотни тысяч корейцев отправятся убивать сотни тысяч корейцев. США в первых рядах не полезет и будет играть роль хорошего парня. И что с того что учения флота США? США не могут напасть без повода для войны. Это какое-то политическое самоубийство будет.
> Так а у США с ними есть сухопутная граница, про провинцию Гуантанамо что нибудь слышал?
И что? Одно дело когда сотни тысяч людей оденут каски и перейдут сухопутную границу, другое дело что эти сотни тысяч людей сначала доставить нужно с места на места через море/океан.
Если порталы известны на Земле, то ты прав. Достаточно клочка земли, чтобы куда было выезжать танкам из порталов, и слова "сухопустная граница" перестанут быть волшебными.
>
> Без повода конечно н могут, поэтому старина Ким Чен Ын его старательно создаёт, причём бесит ВСЕХ даже РФ и Китай, потому что благодаря этому кретину, у США есть прекрасный повод оправдывать размещение своего ПРО в Тихом Океане. Спасибо товарищу Ыну, так держать!
И что с ПРО в Тихом Океане? В Европе что ли не делают? Оправданий что ли нет? На крайняк - борьба с терроризмом.
> > Но мы ведь говорим про долги, которые по факту никто не будет возвращать?
> Как это не будут, будут конечно.
Посмотрим как будут. И с чего. Знаменитые греческие корпорации отвоюют себе долю на рынках товаров, ага?
>
> >И что там случилось? В один прекрасный обычный день, когда греки, как обычно, ничего не сделали и жили обычной жизнью - на греческую землю высадились турки и началось?
> Ну вообщем-то да, примерно так и было. У Кипра который пытался присоединиться к Греции отхапали половину территории. Вылилось все в боевые действия киприотов при поддержке греков против турков. Я же ссылку дал наверху.
Не вообщем-то да, и примерно так и было, а греки начали к успеху идти. А Турция воспользовалась предоставляемым шансом.
>
> >И тебе не захотелось сразу сказать что Россия списала Кубе долгов на $30 млрд? И тебе не захотелось сразу сказать что Россия списала Кубе долгов на $30 млрд?
> Только вот 30 ярдов это меньше 50% ВВП Кубы, а 19 ярдов это больше 100% ВВП Кореи. Так что Корея любитель набирать долги в большей степени.
А какой смысл в отношении долга и ВВП? И откуда вообще цифры ВВП взялись?
И почему не иллюстрируешь объем кредитов на душу населения?
> >А с кем делит остров Куба? Неужели ни с кем? А почему ты Кипр в пример не приводишь? Неужели на Кипре есть проблемы? Нудобный пример, верно?
> Как только тебе пример не нравится то быстрее бежать и переключаться на других. А привожу в пример Кубу потому что это идеальный пример, потому что они так же как Корея под санкциями, им тоже ''все мешают жить'', там тоже социализм. Но при этом маразмом как Северная Корея не страдают, живут в разы лучше по всем показателям, ИРЧ выше, ВВП на душу населения выше, медицина лучше. И самое главное постоянный рост экономики, а еще там нет никаких постоянных продовольственных проблем.
Я не бегаю переключаться. Я иллюстрирую мысль на примере других стран.
Я тебе еще раз говорю - на Кубе нет другого государства, которое на ножах с Кубой. И где могли бы торчать уши американцев.
И продовольственных проблем там меньше, потому что населения меньше.
Почему ты занимаешься демагогией и не сравниваешь количество с/х земель на человека? И при этом продолжаешь про продовольственные проблемы говорить?
> >И что? Лучше иметь возможность выбрать местного Горбачева, а потом Ельцина?
> То есть без монархии сразу придет Горбачев? Ты щас серьезно? То есть надо было оставить Романовых у власти в 17?
Я где сказал "сразу придет"? Написано "возможность". Зачем ты передергиваешь мои слова?
Свободный выбор из двух и более кандидатов - это благо, которое подтверждается статистикой, да? В какого Президента в мире ни ткни - негодный Президент - это исключение, а не правило?
У Нас кого выбрали и кого можно выбрать? Я напомню что Путин был приемником Ельцина, а не появился со стороны.
>
> >Ну в каком-то 2009 году Сирия, Ливия, Украина, и др. страны были привлекательнее КНДР, верно? Почему нельзя сравнивать с этими странами? Почему ты сейчас демагогией занимаешься и про Сомали говоришь?
> А почему нельзя сравнить с Сомали? А с Ливией можно? В чем проблема то? Или страны с которыми надо сравнивать выбираешь только ты, чтобы подогнать все под теорию какие КНДР молодцы? Я уже сказал что я не против сравнения с Сирией, Ливией и Украиной. Если достижение КНДР заключается в том, что у них выше уровень жизни чем в странах где идет война, то я их поздравляю, они гениальны, это же так тяжело быть лучше чем те у кого идут гражданские войны, снимаю шляпу перед идеями Чучхе.
А какой смысл сравнивать с Сомали? Пожалуйста, давай сравним. Только смысл какой? Там пиздец творится очень давно.
А Ливия, Сирия, Украина - до недавнего времени были достаточно привлекательными странами. А потом с помощью США все стало немного иначе?
Сарказм? А вот для этого в КНДР и содержат гигантскую армию и разрабатывают якобы не нужное ЯО, чтобы не стать очередной страной, где идут гражданские войны.
> >Нет, я о другом говорю - а почему государство не должно построить завод с роботами и не распределять профит среди граждан? Почему это должен быть капиталист?
> Да пусть государство строит, бог в помощь! Пока просто я вижу что это в основном делают капиталисты, а государства нет. Государство Китай кстати наоборот, ограничивает автоматизацию заводов (там даже закон есть который запрещает автоматизировать производство на больше чем то-ли 30%, то-ли 40%) потому что не знает как по-другому трудоустроить людей, то есть на текущем моменте хваленое государство является тормозом в этом отношении. А капиталист как это не парадоксально прозвучит наоборот пытается это направление развить, из корыстных целей естественно, роботам и 3Д принтерам не надо платить зарплату, но главное что факт налицо они это развивают, а государства нет.
То что в одной стране мира происходит - не является правилом для всей планеты.
Конкретно в России нет роботизированных производств как частных, так и государственных. У нас и промышленности практически нет. Производим едва ли больше 25% от того что потребляем. В разведопросе с Юлиным про импортозамещение говорилось что в 2015 году - только 12% производили от того что потребляем.
Я напомню что задал вопрос. Хотелось бы услышать ответ.
Может быть просто сделаешь ставку на какую-нибудь страну, в которой годы спустя будет все также прикольнее жить, чем в КНДР?
Какая страна будет состязаться с КНДР в плане безопасности жизни и всего такого?
> Нет. Но давай различать затраты на отопление/кондиционировнаие от затрат на строительство домов?
Давай, вот есть Швеция и Италия. Затраты у итальянцев ниже, и уровень жизни пониже чем у шведов. Мистика? Как я уже говорил, плохому танцору кое-что мешает.
>Что ты демагогией-то занимаешься? На примере туристов/беженцев я тебе уже показал что просто количество людей - ни о чем. Важно чем они занимаются.
Теперь ты уже говоришь что количество людей это ни о чем! Я вообще запутался, то ты говоришь хорошо когда населения больше, то когда меньше, теперь ты сам себе присвоил мысль что количество людей не имеет значения, хотя тебе об этом говорили гораздо раньше.
>И что? Добывают же, да? Запасы есть, да? Венесуэла нефть привозит?
Ну добывают, немножко, им этого даже близко не хватает, там добыча смехотворная и на экспорт ничег оне идет, самим не хватает. Венесуэла на шару поставляет? Правда? Ты где такое видел вообще?
>На основе чего впишется Китай? Потому что 100%? Что за демагогия?
На основе того, что это их подбрюшье.
>Это ты говоришь на слова: "В среднем на одного жителя республики приходится 0,12 га обрабатываемых земель, что в 3—4 раза меньше, чем в большинстве европейских стран", да?
В большинстве но не во всех, при этом во всех еропейских странах лучше чем в КНДР. Так что повторюсь, плохому танцору кое-что мешает.
>Сравни с воинским контингентом стран НАТО в Европе.
Логично что воинский контингент стран НАТО в Европы выше потому что Европа это и есть НАТО!
>Американцам нужна прямая война с Россией?
А с Китаем нужна?
>Население должно одобрять войну, чтобы она началась.
Население Америки одобряет войну с Кореей?
>Где реакция на эти слова?
А что ж тогда РФ так парится по поводу Украины и Грузии в НАТО? Ну ведь уже есть члены НАТО у границ! Или ты считаешь наш МИД и Минобороны идиотами? Ну им тогда это доказывай.
>И что? Одно дело когда сотни тысяч людей оденут каски и перейдут сухопутную границу, другое дело что эти сотни тысяч людей сначала доставить нужно с места на места через море/океан.
Расстояние между США и Кубой 180 км. Как ты думаешь это много для страны с самым большим флотом в мире которые даже 70 лет назад смогли провести одну из крупнейших десантных операций в истории человечества? Это вообще ни о чем, перебросить на Кубу войска для них дело пары часов.
>И что с ПРО в Тихом Океане? В Европе что ли не делают? Оправданий что ли нет? На крайняк - борьба с терроризмом.
Их программа включает две системы ПРО, одна в Европе, вторая в Тихом Океане. Если в Европе мы хоть как-то можем
показывать миру что американцы врут, строя ПРО в Европе якобы против Ирана с которым уже договорились, то как быть с Тихим Океаном, где мудрейших из мудрейших Ким Чен Ын дает американцам идеальный повод оправдать свое ПРО перед мировой общественностью. Это ПРО кстати будет работать не только против РФ, но еще и против Китая. Спасибо больше великой и умнейшей КНДР за это, а еще спасибо им за такой негативный пиар коммунизма в мире.
>Может быть просто сделаешь ставку на какую-нибудь страну, в которой годы спустя будет все также прикольнее жить, чем в КНДР?
Какая страна будет состязаться с КНДР в плане безопасности жизни и всего такого?
Я что в казино что ли?
>Что же не называешь корпорации из Кубы и Греции?
А я и не говорил что Куба и Греция образец, просто там значительно лучше чем в КНДР на которую тут некоторые камрады по непонятным причинам пускают слюнки.
>http://www.mining-enc.ru/k/kuba
Плохому танцору кое-что мешает.
>Каким образом нормально управлять?
Таким чтобы были успехи, а не продовольственный кризис.
>Посмотрим как будут. И с чего. Знаменитые греческие корпорации отвоюют себе долю на рынках товаров, ага?
Я не Нострадамус, то что отдавать как-то будут это 100%, или ты думаешь им как КНДР будут списывать долги? Сомнительно.
>А какой смысл в отношении долга и ВВП? И откуда вообще цифры ВВП взялись?
Да как бы КНДР публикует о себе данные, я например видел ими опубликованные данные по объему их экспорта и импорта.
>И почему не иллюстрируешь объем кредитов на душу населения?
Ну проиллюстрируй, дальше то что. В мире все друг другу занимают, и все друг другу должны, поэтому твои объемы кредитов на душу населения это цифра ни о чем, потому что ты не учитываешь что страна которая условно должна 100 ярдов, может одновременно может быть заемщиком других стран и эти страны ей должны например 150 ярдов.
>А какой смысл сравнивать с Сомали? Пожалуйста, давай сравним. Только смысл какой? Там пиздец творится очень давно.
А какой смысл с Ливией и Украиной? Никакого.
>А Ливия, Сирия, Украина - до недавнего времени были достаточно привлекательными странами.
Украина и Сирия до недавнего времени привлекательными не были. В Сирии был продовольственный кризис, укры даже при Януковиче были одной из беднейших стран Европы. О какой привлекательности ты говоришь?
>Производим едва ли больше 25% от того что потребляем. В разведопросе с Юлиным про импортозамещение говорилось что в 2015 году - только 12% производили от того что потребляем.
Так во всех странах кроме твоей любимой КНДР. Потому что страны торгуют между собой, и это нормально.
[censored]
[censored]
Сравнивай, у большинства нулевое и даже отрицательное сальдо.
> Что Вы врете? Где я кручу верчу? Где я себе противоречу?
>
тебе Montage указал где.
> Я предлагаю Вам выбрать какую-то страну для виртуального проживания. И мы посмотрим через сколько лет ее начнет колбасить.
> Назовите - на какую страну Вы сделаете ставку. Какая страна будет состязаться с КНДР в плане безопасности жизни и всего такого?
я не очень понимаю, что такое виртуальное проживание и не очень понимаю суть спора. ну назову я любую страну, например - Финляндия.
и че? понятно, что уровень и комфорт жизни в Финляндии и Северной Корее не сопоставим. и никогда не будет сопоставим (по крайней мере пока Северная Корея радикально не поменяет модель и стиль управления). и через какой срок по твоему ее (Финляндию) начнет колбасить?
> > Что Вы врете? Где я кручу верчу? Где я себе противоречу?
> тебе Montage указал где.
Вы можете вести себя как мужчина и не прятаться за спины других людей?
Я нигде не кручу, не верчу. Если кто-то на данный момент не понимает, или делает вид что не понимает, то это не значит что я виноват в этом.
Итак, я снова задаю Вам вопросы.
Что Вы врете? Где я кручу верчу? Где я себе противоречу? Почему?
>
> > Я предлагаю Вам выбрать какую-то страну для виртуального проживания. И мы посмотрим через сколько лет ее начнет колбасить.
> > Назовите - на какую страну Вы сделаете ставку. Какая страна будет состязаться с КНДР в плане безопасности жизни и всего такого?
> я не очень понимаю, что такое виртуальное проживание и не очень понимаю суть спора. ну назову я любую страну, например - Финляндия.
> и че? понятно, что уровень и комфорт жизни в Финляндии и Северной Корее не сопоставим. и никогда не будет сопоставим (по крайней мере пока Северная Корея радикально не поменяет модель и стиль управления). и через какой срок по твоему ее (Финляндию) начнет колбасить?
Мне приятно, что Вы выбрали для КНДР противника в такой весовой категории.
Я не Ванга, чтобы предсказывать когда и кого будет колбасить.
Это всего лишь тест для себя. Просто кто-то из нас, годы спустя, схватиться за голову и подумает что каким дураком он был, что давал такие прогнозы. И станет виртуальный беженцем из виртуальной страны проживания. Вот и все.
> Вы можете вести себя как мужчина и не прятаться за спины других людей?
>
а где я прячусь за чьи-то спины? Montage вполне исчерпывающе на твоих цитатах показал, что ты на ходу вертишь. добавить к этому решительно нечего.
то у тебя большое население - это хорошо, то плохо, то (когда тебе указали на это твое противоречие) уже все равно.
> Мне приятно, что Вы выбрали для КНДР противника в такой весовой категории.
так ты не заранее и не определял, из какой весовой категории надо выбирать. на ходу коррективы вносишь опять?
> > Вы можете вести себя как мужчина и не прятаться за спины других людей?
> а где я прячусь за чьи-то спины? Montage вполне исчерпывающе на твоих цитатах показал, что ты на ходу вертишь. добавить к этому решительно нечего.
> то у тебя большое население - это хорошо, то плохо, то (когда тебе указали на это твое противоречие) уже все равно.
Я нигде не верчу. Это не мои проблемы, что вы не понимаете.
Скажите, если сравнивать страны - то нельзя касаться темы населения вообще что ли? Или как должно быть на самом деле - большое население это всегда хорошо, или это всегда плохо?
Постарайтесь ответит на этот вопрос как-то так, чтобы это не было похоже на мои слова.
> > Мне приятно, что Вы выбрали для КНДР противника в такой весовой категории.
> так ты не заранее и не определял, из какой весовой категории надо выбирать. на ходу коррективы вносишь опять?
Зачем Вы используете слова - значение которых не понимаете?
[censored]
Как нетрудно понять - никаких поправок, частичного исправления, изменения чего-либо я не делал. Как Вы сказали про Финляндию - так Финляндия и остается. А я, как нетрудно догадаться, ставил на КНДР, тоже ничего не поменялось.
Я всего лишь прокомментировал Ваш выбор. Не поставили на страну из большой семерки - уже что-то.
Конечно трудно было бы ожидать что Вы поставили бы на какую-нибудь Грецию, или Мексику - не сказали что выбираете какую-то такую страну со словами, что Вы верите в эту страну, все в ней будет хорошо, раз она идет по пути капитализма. Ну или, например, на Россию не поставили со словами - что у нас все будет хорошо, раз мы выбрали капитализм.
> > Нет. Но давай различать затраты на отопление/кондиционировнаие от затрат на строительство домов?
> Давай, вот есть Швеция и Италия. Затраты у итальянцев ниже, и уровень жизни пониже чем у шведов. Мистика? Как я уже говорил, плохому танцору кое-что мешает.
> >Что ты демагогией-то занимаешься? На примере туристов/беженцев я тебе уже показал что просто количество людей - ни о чем. Важно чем они занимаются.
> Теперь ты уже говоришь что количество людей это ни о чем! Я вообще запутался, то ты говоришь хорошо когда населения больше, то когда меньше, теперь ты сам себе присвоил мысль что количество людей не имеет значения, хотя тебе об этом говорили гораздо раньше.
Я устал уже от твоей демагогии.
У меня два вопроса к тебе.
1. Кто больше производит ВВП Республики Корея - 5 работников Самсунга производящих смартфоны или 10 работников с картинки:
[censored]
2. Кто больше производит ВВП Республики Корея - 10 работников Самсунга производящих смартфоны или 5 работников с картинки наверху?
Чтобы в дальнейшем не путаться - 10 человек всегда делают больше,чем 5, и не волнует?
> >И что? Добывают же, да? Запасы есть, да? Венесуэла нефть привозит?
> Ну добывают, немножко, им этого даже близко не хватает, там добыча смехотворная и на экспорт ничег оне идет, самим не хватает. Венесуэла на шару поставляет? Правда? Ты где такое видел вообще?
Это что - эволюция взглядов от накубенетнефти? Смысл что уже добывают, а также есть запасы и другие страны хотят добывать.
Где написано что Венесуэла нефть на шару поставляет? Сам придумал, сам разоблачил?
>
> >На основе чего впишется Китай? Потому что 100%? Что за демагогия?
> На основе того, что это их подбрюшье.
Устал бороться с фантазиями. Это ты фантазии озвучиваешь.
>
> >Это ты говоришь на слова: "В среднем на одного жителя республики приходится 0,12 га обрабатываемых земель, что в 3—4 раза меньше, чем в большинстве европейских стран", да?
> В большинстве но не во всех, при этом во всех еропейских странах лучше чем в КНДР. Так что повторюсь, плохому танцору кое-что мешает.
Сразу нет - на Украине. В Прибалтике и Восточной Европе не сахар. Если бы жителям этих стран мозги не промывали - те бы уже живо интересовались что они так живут и куда все катится.
Ну и в остальной Европе тоже пиздец нарастает. Можно видеть что там вытворяют.
А что касается нехватки земли, то в государствах где с/х земли кагбэ не хватает - можно пойти в магазин и купить продукты, из другой страны ЕС.
А КНДР - плохой танцор, понятное дело. Все вокруг объединены в союзы по типу ЕС, например Китай и Россия в неком союзе состоят также как Франция и Германия, ага? А только КНДР везде нежелательный гость - т.к. неадекватны. Ага?
> >Сравни с воинским контингентом стран НАТО в Европе.
> Логично что воинский контингент стран НАТО в Европы выше потому что Европа это и есть НАТО!
Про то и речь. При таких раскладах трястить над новой базой где-то в Азии?
На нас если полезут - мы можем ЯО применить, в военной доктрине написано.
А про защиту КНДР у нас ничего не написано. И как смеет КНДР копировать наше поведение? Плохие танцоры, очень плохие.
>
> >Американцам нужна прямая война с Россией?
> А с Китаем нужна?
Сейчас нет, а в будущем неизбежна, раз космических шахтеров еще нет.
>
> >Население должно одобрять войну, чтобы она началась.
> Население Америки одобряет войну с Кореей?
Ты помнишь как война США и Японии началась? Не с того что японцам объявили войну. А с того, что позволили случится Перл-Харбору. И все новые войны будут строиться по такому же сценарию - провокации или какая-то жертва, чтобы США не выбивалась из образа хорошего парня.
Чтобы население США негодовало и требовало справедливости.
>
> >Где реакция на эти слова?
> А что ж тогда РФ так парится по поводу Украины и Грузии в НАТО? Ну ведь уже есть члены НАТО у границ! Или ты считаешь наш МИД и Минобороны идиотами? Ну им тогда это доказывай.
Ты путаешь теплое и мягкое. Грузия и Украина в НАТО - это новые страны, а не новые базы старых участников НАТО.
> >И что? Одно дело когда сотни тысяч людей оденут каски и перейдут сухопутную границу, другое дело что эти сотни тысяч людей сначала доставить нужно с места на места через море/океан.
> Расстояние между США и Кубой 180 км. Как ты думаешь это много для страны с самым большим флотом в мире которые даже 70 лет назад смогли провести одну из крупнейших десантных операций в истории человечества? Это вообще ни о чем, перебросить на Кубу войска для них дело пары часов.
Ты не видел как в Википедии подаются описание сражений? Например, ты ссылку давал на турецкое вторжение в Кипр.
Участок экрана делится вертикальной чертой, а потом справа и слева указываются силы сторон.
Кроме того что за 180 км. нужно привести солдат - сначала все планируется и прикидывается. Можешь также разделить листок на две части и начать заполнять одну сторону десантом США, а вторую сторону войсками Кубы.
Какие там настроения у кубинцев? Будут встречать американские войска цветами, или воевать будут? Если воевать будут, то там несколько миллионов человек могут взять в руки оружие.
И все такое.
>
> >И что с ПРО в Тихом Океане? В Европе что ли не делают? Оправданий что ли нет? На крайняк - борьба с терроризмом.
> Их программа включает две системы ПРО, одна в Европе, вторая в Тихом Океане. Если в Европе мы хоть как-то можем
> показывать миру что американцы врут, строя ПРО в Европе якобы против Ирана с которым уже договорились, то как быть с Тихим Океаном, где мудрейших из мудрейших Ким Чен Ын дает американцам идеальный повод оправдать свое ПРО перед мировой общественностью. Это ПРО кстати будет работать не только против РФ, но еще и против Китая. Спасибо больше великой и умнейшей КНДР за это, а еще спасибо им за такой негативный пиар коммунизма в мире.
Негативный пиар коммунизма отлично проведен на примере СССР. Посмотри на 144 комент - "камрада" бомбит как следует.
Что можно говорить о людях, которые всегда жили в кап. странах? При чем здесь КНДР? Надо и КНДр тоже было бы устроить Перестройку, да спокойно жить, как на Украине?
Ну и насчет ПРО - в одной части мира строят и пиздят, а в другой части мира -строят по-честному под провозглашенные задачи? Смешно же.
> >Может быть просто сделаешь ставку на какую-нибудь страну, в которой годы спустя будет все также прикольнее жить, чем в КНДР?
> Какая страна будет состязаться с КНДР в плане безопасности жизни и всего такого?
> Я что в казино что ли?
Ну хотя бы на Россию поставь. Мы ведь будем жить хорошо годы спустя благодаря капитализму, верно?
>
> >Что же не называешь корпорации из Кубы и Греции?
> А я и не говорил что Куба и Греция образец, просто там значительно лучше чем в КНДР на которую тут некоторые камрады по непонятным причинам пускают слюнки.
Не пускают слюнки, а отдаем должное. Не имея бонусов и с малым количеством кредитов - не устроили у себя ту же Украину. Сколько мы денег влили в Украину благодаря скидкам на газ? И посмотри что там творится.
>
> >http://www.mining-enc.ru/k/kuba
> Плохому танцору кое-что мешает.
Т.е.?
>
> >Каким образом нормально управлять?
> Таким чтобы были успехи, а не продовольственный кризис.
А конкретно? Например как в Чечне? М.б. Армения? Грузия? Узбекистан? Ит.д.
>
> >Посмотрим как будут. И с чего. Знаменитые греческие корпорации отвоюют себе долю на рынках товаров, ага?
> Я не Нострадамус, то что отдавать как-то будут это 100%, или ты думаешь им как КНДР будут списывать долги? Сомнительно.
Мы за счет ресурсов долги отдаем. А там?
> >И почему не иллюстрируешь объем кредитов на душу населения?
> Ну проиллюстрируй, дальше то что. В мире все друг другу занимают, и все друг другу должны, поэтому твои объемы кредитов на душу населения это цифра ни о чем, потому что ты не учитываешь что страна которая условно должна 100 ярдов, может одновременно может быть заемщиком других стран и эти страны ей должны например 150 ярдов.
Это же так логично, когда все друг другу должны, верно?
Мы вот лучше Кореи живем? И насколько? Хочется же жить и жить, верно? А почему продолжительность жизни у нас, примерно как у северокорейцев? Да и то только за счет продолжительности жизни наших женщин. Отчего нам не хочется жить долго и счастливо, как в других странах? Почему у нас продолжительность жизни почти как у северокорейцев?
>
> >А какой смысл сравнивать с Сомали? Пожалуйста, давай сравним. Только смысл какой? Там пиздец творится очень давно.
> А какой смысл с Ливией и Украиной? Никакого.
Так есть смысл. В 2009 году все страны были благополучными, да? А КНДР жалость вызывала, да?
>
> >А Ливия, Сирия, Украина - до недавнего времени были достаточно привлекательными странами.
> Украина и Сирия до недавнего времени привлекательными не были. В Сирии был продовольственный кризис, укры даже при Януковиче были одной из беднейших стран Европы. О какой привлекательности ты говоришь?
По сравнению с КНДР. М.б. не 2009 год, а пораньше какой год взять? Какой год порекомендуешь? 1991?
>
> >Производим едва ли больше 25% от того что потребляем. В разведопросе с Юлиным про импортозамещение говорилось что в 2015 году - только 12% производили от того что потребляем.
> Так во всех странах кроме твоей любимой КНДР. Потому что страны торгуют между собой, и это нормально.
>[censored] >[censored] > Сравнивай, у большинства нулевое и даже отрицательное сальдо.
А что бы нам не покупать хотя бы половину от того, что покупают в США? Что мы себя так сдерживаем?
> Скажите, если сравнивать страны - то нельзя касаться темы населения вообще что ли? Или как должно быть на самом деле - большое население это всегда хорошо, или это всегда плохо?
>
я тебе раньше, на примере разных стран, наглядно показывал, что никакой зависимости уровня жизни населения от его численности нет.
[censored]
по численности населения соседи (в таблице) США и Индонезия, Япония и Мексика, Эфиопия и Германия, Ирак и Канада, Швейцария и Папуа - Новая Гвинея, наконец Северная Корея и Австралия.
но по уровню жизни населения эти страны совсем не соседи. численность населения отличается несущественно, а уровень жизни существенно. нет никакой зависимости между уровнем жизни и численностью населения. поэтому вот эти твои рассуждения чем объясняется разница в уровне жизни
>Ну так кормить 11,3 млн. чел легче, чем 25, да?
>У Южной Кореи на 25 млн. чел больше население, чем у КНДР. Больше работников, людей любой специальности м.б. больше.
они а) совершенно бессмысленны по сути б) противоречат друг другу
> Как нетрудно понять - никаких поправок, частичного исправления, изменения чего-либо я не делал. Как Вы сказали про Финляндию - так Финляндия и остается. А я, как нетрудно догадаться, ставил на КНДР, тоже ничего не поменялось.
ok. значит запасаемся попкорном и ждем. ждать, очевидно, придется очень долго. или у тебя какой срок есть на уме? бесконечно ждать не очень интересно. через год Финляндия скатится в большее говно, чем Северная Корея? через 5 лет? через 10? 20? 50 лет? в какой момент времени определим, кто из нас прав? (пусть даже для самих себя?)
> > Скажите, если сравнивать страны - то нельзя касаться темы населения вообще что ли? Или как должно быть на самом деле - большое население это всегда хорошо, или это всегда плохо?
> я тебе раньше, на примере разных стран, наглядно показывал, что никакой зависимости уровня жизни населения от его численности нет.
То что Вы не ответили на вопрос: "Или как должно быть на самом деле - большое население это всегда хорошо, или это всегда плохо?" - показывает что Вы занимаетесь тем, что приписываете мне всякое.
И я тоже говорю о том что нет никакой зависимости уровня жизни населения от его численности. Поэтому не будет такого, что большое население - это всегда хорошо, или всегда плохо.
Вы игнорируете то, что я пишу и лжете. Вот и все.
> >Ну так кормить 11,3 млн. чел легче, чем 25, да?
> >У Южной Кореи на 25 млн. чел больше население, чем у КНДР. Больше работников, людей любой специальности м.б. больше.
> они а) совершенно бессмысленны по сути б) противоречат друг другу
Не бессмысленны, не противоречат. То что Вы заявляете - нужно заявлять с цифрами на руках. А так это просто голословные заявления. Я же цитировал слова о том, что в КНДР не хватает с/х земли. Если не читали сами о том сколько там с/х земли.
> > Как нетрудно понять - никаких поправок, частичного исправления, изменения чего-либо я не делал. Как Вы сказали про Финляндию - так Финляндия и остается. А я, как нетрудно догадаться, ставил на КНДР, тоже ничего не поменялось.
> ok. значит запасаемся попкорном и ждем. ждать, очевидно, придется очень долго. или у тебя какой срок есть на уме? бесконечно ждать не очень интересно. через год Финляндия скатится в большее говно, чем Северная Корея? через 5 лет? через 10? 20? 50 лет? в какой момент времени определим, кто из нас прав? (пусть даже для самих себя?)
Совесть подскажет в какой момент определять кто из нас прав - В КНДР или Финляндии заведется пиздец и будет там жить годами.
> > Ты помнишь как война США и Японии началась? Не с того что японцам объявили войну. А с того, что позволили случится Перл-Харбору.
> а кто спланировал и осуществил удар по Перл-Харбору? не Япония случаем?
Япония. И что? Но США потеряли большую часть флота, но получили поддержку населения и возможность вести войну как хорошие парни.
А потом забросали Японию бомбами и даже две атомные бомбы скинули.
А представляете себе - возможность скинуть атомные бомбы на города противника которому же и объявили войну? Смирились бы все с этим в мире? Продолжали бы тусоваться с США?
> Япония. И что? Но США потеряли большую часть флота
что собственно и являлось целью спланированной Японией операции.
> но получили поддержку населения и возможность вести войну как хорошие парни.
для ведения войны "как хорошие парни" Перл-Харбор (как поражение) был совершенно не нужен. во-первых, это ударное соединение японского флота без объявления войны приперлось к берегам США атаковать, во-вторых Япония была союзником фашисткой Германии. если бы США не прощелкали клювом, а успели бы дать организованный отпор нападению - их вступление во Вторую мировую войны все равно бы состоялось. только не на фоне провала. и у Японии не было бы тогда полугода (пока США не восстановились) на развитие своего успеха.
в итоге. Япония напала на США без объявления войны. войну Япония объявила уже после успешного нападения на Перл-Харбор. на следующий день США в свою очередь тоже объявили войну Японии.
и стоит, опять же учитывать, что во Второй мировой США были нашим союзником, а Япония была союзником фашисткой Германии.
> 2. Кто больше производит ВВП Республики Корея - 10 работников Самсунга производящих смартфоны или 5 работников с картинки наверху?
Я тебе могу сказать больше, 5 работников Самсунга производят больше чем 10 работников с картинки сверху, угадай почему.
>Чтобы в дальнейшем не путаться - 10 человек всегда делают больше,чем 5, и не волнует?
Нет, даже близко не всегда.
1 вот такой дядя производит больше чем 10-20 работников с твоей картинки, догадайся почему.
[censored]
>Устал бороться с фантазиями. Это ты фантазии озвучиваешь.
Фантазии? У тебя по географии какая оценка была? Открой карту да посмотри.
>Это что - эволюция взглядов от накубенетнефти? Смысл что уже добывают, а также есть запасы и другие страны хотят добывать. Где написано что Венесуэла нефть на шару поставляет? Сам придумал, сам разоблачил?
Не надо вилять, смысл не в том что добывают, ты тут рассказывал как Россия живет ''благодаря нефти'', Куба живет ''благодаря нефти''? Нет, а знаешь почему, потому что она ее не экспортирует и ничего на ней не зарабатывает, самим не хватает, и 2/3 потребностей приходится покупать, так же как Северной Корее надо покупать. По твоей мега теории выходит что 90% стран живут благодаря нефти, потому что они все ее добывают! Прикинь?
>А КНДР - плохой танцор, понятное дело. Все вокруг объединены в союзы по типу ЕС, например Китай и Россия в неком союзе состоят также как Франция и Германия, ага? А только КНДР везде нежелательный гость - т.к. неадекватны. Ага?
А кто им виноват что они не объединены ни в один союз? Может дерьмовая дипломатия? А так же идеология Чучхе которая практически прямым текстом предполагает изоляцию?
>Сразу нет - на Украине. В Прибалтике и Восточной Европе не сахар. Если бы жителям этих стран мозги не промывали - те бы уже живо интересовались что они так живут и куда все катится.
Ты щас серьезно считаешь что в Восточной Европе и Прибалтике хуже чем в КНДР?
>Про то и речь. При таких раскладах трястить над новой базой где-то в Азии? На нас если полезут - мы можем ЯО применить, в военной доктрине написано.А про защиту КНДР у нас ничего не написано. И как смеет КНДР копировать наше поведение? Плохие танцоры, очень плохие.
Я по этому поводу вроде бы ясно сказал, если ты считаешь наш Минобороны и МИД идиотами, объясняй им что не надо париться по поводу баз НАТО у границ. Они то бедные не знают.
>Ты помнишь как война США и Японии началась? Не с того что японцам объявили войну. А с того, что позволили случится Перл-Харбору.
Это ты классно загнул оправдав страну-агрессора. Это что ж получается, США позволит Северной Корее устроить им Перл-Харбор?
>Кроме того что за 180 км. нужно привести солдат - сначала все планируется и прикидывается. Можешь также разделить листок на две части и начать заполнять одну сторону десантом США, а вторую сторону войсками Кубы.
Представляю себе командование Пентагона:
- нужно провести операцию по оккупации Кубы
- сэр вы что, мы же от них целых в 180 км по водной границе! Мы не доплывем, наши десантные корабли сожрут акулы, а самолеты с десантов съедят аисты!
Это просто нереально трудно преодолеть 180 км по воде, этого еще в истории человечества не удавалось никому!
>Какие там настроения у кубинцев? Будут встречать американские войска цветами, или воевать будут? Если воевать будут, то там несколько миллионов человек могут взять в руки оружие.
Будут воевать, и заметь им для этого не надо бросать половину ресурсов страны на ЯО и миллионную армию.
>Что можно говорить о людях, которые всегда жили в кап. странах? При чем здесь КНДР? Надо и КНДр тоже было бы устроить Перестройку, да спокойно жить, как на Украине?
Я еще раз говорю, никто не предлагает никаких перестроек, нужно просто нормально распределять ресурсы, иметь адекватную дипломатию, и не бесить единственные страны (КНР и РФ) которые могут несмотря на запреты США дать тебе свой внутренний рынок ядерным оружием.
>Ну и насчет ПРО - в одной части мира строят и пиздят, а в другой части мира -строят по-честному под провозглашенные задачи? Смешно же.
Они его будут в любом случаи строить, другое дело что если бы у них не было повода их можно было бы ловить на лжи, и выигрывать информационную войну в мире. Но благодаря идеям Чучхе, повод у них 100%, а хуле я бы и на месте России начал там ПРО теперь строить, потому что ресурсов у КНДР мало, поэтому что там за ракеты и какое у них качество я хз, а испытания между прочим рядом с нами, ненароком залетит их балда к нам на ДВ, что будем делать?
>Ну хотя бы на Россию поставь. Мы ведь будем жить хорошо годы спустя благодаря капитализму, верно?
Я просто не совсем понимаю что ты хочешь. То что мы будем жить лучше чем в КНДР всегда, в этом у меня сомнений нет.
>Не пускают слюнки, а отдаем должное. Не имея бонусов и с малым количеством кредитов - не устроили у себя ту же Украину. Сколько мы денег влили в Украину благодаря скидкам на газ? И посмотри что там творится.
Чему отдают должное? Аквапарку и игре в волейбол на пляже? Так на Украине этих аквапарков гораздо больше если че, и дорог там побольше, с пляжами правда беда после того, как Крым отвалился.
>А конкретно? Например как в Чечне? М.б. Армения? Грузия? Узбекистан? Ит.д.
А конкретно я уже писал выше.
>Мы за счет ресурсов долги отдаем. А там?
Я тебе раскрою секрет, все страны отдают долги за счет ресурсов, любой товар который ты продаешь - это ресурс. Поэтому там тоже.
>Это же так логично, когда все друг другу должны, верно?
Очень даже логично, я тебе даже на примере могу сказать как человек может быть и должником и заемщиком одновременно. Дает одному в долг 100 тыщ под 20%, а берет в долг у другого 50 тыщ под 5% например (ну чтобы было на что жить, ведь 100 тыщ дал в долг другому чтобы на этом заработать). А теперь представь себе когда у тебя вот такие цепочки с десятками тысяч людей, все друг другу будут должны. С государствами тоже самое, помимо государств долги еще берут их кампании, поэтому там цепочки должник-заемщик очень сложные. Так что твои цифры ''долг на душу населения'' это вообще такая чепуха что я даже ее комментировать не хочу, ты совершенно не хочешь понимать что финансовая система устроена мягко говоря гораздо сложнее чем ты думаешь.
>Отчего нам не хочется жить долго и счастливо, как в других странах? Почему у нас продолжительность жизни почти как у северокорейцев?
Потому, что у нас люди курят и бухают. Причем если с курением сейчас началась хоть какая-то анти-пропаганда, то с алкоголем у нас ее нет, у нас это считается нормальным. Ну а как следствие, вот у меня бывший коллега на моей самой первой работе, имел отличную зарплату, но любил дерябнуть. Итог - внезапная смерть в 42 года, вскрытие показало кардиомиопатию от регулярного употребления алкоголя. А уровень жизни у него был замечательный, было свое жилье, автомобиль, каждый год ездил отдыхать на курорты (за границу не ездил так как была 1 форма допуска и как следствие был невыездной). А те кто у нас мало пьют, те в большинстве у нас вполне себе живут 75+ лет.
>Так есть смысл. В 2009 году все страны были благополучными, да? А КНДР жалость вызывала, да?
Украина не была благополучной, никогда после распада СССР, просто нищета усугублялась, сейчас достигла своего апогея. Ливия была, но стала она неблагополучной не потому, что там что-то поменялось в управлении, а потому что ее разбомбили. Кстати разбомбили отчасти из-за их лидера Каддафи, который очень много вилял жопой между Европой и Россией, неоднократно кидал контрактами на вооружение Россию (и вообще много чего нам обещал по различным гражданским контрактам, но на деле обещания не сдерживал), ну и в итоге допрыгался что заступаться за него уже никто не стал.
У меня жалость КНДР не вызывает вообще. Глупость должна быть наказуема, имеют что заслуживают. Захотят исправить, исправят, но пока увы.
>А что бы нам не покупать хотя бы половину от того, что покупают в США? Что мы себя так сдерживаем?
Потребность. Пока еще инфраструктура не настолько развита как в США, соответственно и на ее поддержку нужно закупать меньше товаров.
> Так что твои цифры ''долг на душу населения'' это вообще такая чепуха что я даже ее комментировать не хочу, ты совершенно не хочешь понимать что финансовая система устроена мягко говоря гораздо сложнее чем ты думаешь.
"долг на душу населения" - вообще хрень редкостная, призванная давить чисто на эмоции. типа давайте разделим гос.долг Японии на число японцев и ужаснемся, сколько на каждого японца приходится. как будто каждый японец кому-то эту самую сумму денег на самом деле должен лично из своей зарплаты. то, что объем средств, который крутится в экономике несколько отличается от того, что находится на руках у физических лиц, граждане конспирологи в упор не учитывают.
> Совесть подскажет в какой момент определять кто из нас прав - В КНДР или Финляндии заведется пиздец и будет там жить годами.
в КНДР уже пиздец. в Финляндии аналогичного пиздеца в обозримом будущем не просматривается и не предвидится. политика Финляндии кардинально отличается от политики КНДР. чисто теоретически Финляндия может загнать себе в такое же говно, но чисто практически это там нафиг там никому не нужно.
О каком успешном нападении на Перл-Харбор идет речь? О каком поражении идет речь?
Со стороны Японии это был частичный успех - только старые корабли потопили, да США потеряли убитыми и ранеными меньше 4 тыс. чел.
За всю войну США потеряли убитыми чуть больше 100 тыс. чел. У них в мирное время в Великую Депрессию намного больше людей умерло. Сказывают что 5 млн.
Сравните 100 тыс. (за всю войну) и 5 млн. (в мирное время).
После налета на Перл-Харбор авианосцы уцелели. Инфраструктура практически не пострадала.
Через полгода уже США выиграла нанесли серьезное поражение японцам и начали теснить их.
Перл-Харбор - просто жертва, чтобы легко и непринужденно начать войну.
> в КНДР уже пиздец. в Финляндии аналогичного пиздеца в обозримом будущем не просматривается и не предвидится. политика Финляндии кардинально отличается от политики КНДР. чисто теоретически Финляндия может загнать себе в такое же говно, но чисто практически это там нафиг там никому не нужно.
Если в КНДР такой пиздец - что на Украину не поставили? Или на ту же Россию?
Другим странам тоже чисто теоретически не хотелось попасть в гавно, однако они попали в него.
Оказывается, что даже России нужно тратить деньги на вооружения, хотя у нас прямо и честно сказано в военной доктрине что можем применять ЯО, если полезут на нас.
> > 2. Кто больше производит ВВП Республики Корея - 10 работников Самсунга производящих смартфоны или 5 работников с картинки наверху?
> Я тебе могу сказать больше, 5 работников Самсунга производят больше чем 10 работников с картинки сверху, угадай почему.
> >Чтобы в дальнейшем не путаться - 10 человек всегда делают больше,чем 5, и не волнует?
> Нет, даже близко не всегда.
> 1 вот такой дядя производит больше чем 10-20 работников с твоей картинки, догадайся почему.
А какие тогда могут быть ко мне претензии, если для одного случая - хорошо когда много населения, а для другого - совсем наоборот?
Если все зависит от факторов и один дядя может производить больше, чем 10-20 человек?
> >Устал бороться с фантазиями. Это ты фантазии озвучиваешь.
> Фантазии? У тебя по географии какая оценка была? Открой карту да посмотри.
И что дальше? Китай объявит войну Южной Корее, если те проведут блицкриг, за 2 недели уничтожат военный "хлам" КНДР? А американцы вернутся на базу в Южной Корее? Причем все это будет подано, что Северная Корея напала на Южную.
Китай начнет войну с Южной Кореей и США при таких раскладах, да?
> >Это что - эволюция взглядов от накубенетнефти? Смысл что уже добывают, а также есть запасы и другие страны хотят добывать. Где написано что Венесуэла нефть на шару поставляет? Сам придумал, сам разоблачил?
> Не надо вилять, смысл не в том что добывают, ты тут рассказывал как Россия живет ''благодаря нефти'', Куба живет ''благодаря нефти''? Нет, а знаешь почему, потому что она ее не экспортирует и ничего на ней не зарабатывает, самим не хватает, и 2/3 потребностей приходится покупать, так же как Северной Корее надо покупать. По твоей мега теории выходит что 90% стран живут благодаря нефти, потому что они все ее добывают! Прикинь?
Где я сказал что Куба живет "благодаря нефти"? Процитируй. У Кубы просто есть нефть. Сколько это миллиардов не потраченных долларов?
А в КНДР нет нефти. И не получится экономить доллары.
Где я виляю?
> >А КНДР - плохой танцор, понятное дело. Все вокруг объединены в союзы по типу ЕС, например Китай и Россия в неком союзе состоят также как Франция и Германия, ага? А только КНДР везде нежелательный гость - т.к. неадекватны. Ага?
> А кто им виноват что они не объединены ни в один союз? Может дерьмовая дипломатия? А так же идеология Чучхе которая практически прямым текстом предполагает изоляцию?
В какой союз? Назови его.
Каким образом идеология Чучхе практически прямым текстом предполагает изоляцию?
>
> >Сразу нет - на Украине. В Прибалтике и Восточной Европе не сахар. Если бы жителям этих стран мозги не промывали - те бы уже живо интересовались что они так живут и куда все катится.
> Ты щас серьезно считаешь что в Восточной Европе и Прибалтике хуже чем в КНДР?
Да, вот такой я странный. Считаю что про КНДР врут и демонизируют страну, а населению кап. стран благополучно промывают мозг. Промывание мозгов может быть не деликатным даже, а как на Украине.
>
> >Про то и речь. При таких раскладах трястить над новой базой где-то в Азии? На нас если полезут - мы можем ЯО применить, в военной доктрине написано.А про защиту КНДР у нас ничего не написано. И как смеет КНДР копировать наше поведение? Плохие танцоры, очень плохие.
> Я по этому поводу вроде бы ясно сказал, если ты считаешь наш Минобороны и МИД идиотами, объясняй им что не надо париться по поводу баз НАТО у границ. Они то бедные не знают.
На мой взгляд это ты считаешь идиотами наш МИД и Минобороны, чтобы говорить что те впишутся в войну между Кореями. Базу будут строить - ничего не сделают. Точно также, как в Европу прибывает американская техника войска и ничего с этим не поделать.
>
> >Ты помнишь как война США и Японии началась? Не с того что японцам объявили войну. А с того, что позволили случится Перл-Харбору.
> Это ты классно загнул оправдав страну-агрессора. Это что ж получается, США позволит Северной Корее устроить им Перл-Харбор?
А что там чудовищного произошло в Перл-харборе?
Тем более что провокация будет против южнокорейцев. А надо будет для дела - и позволят.
>
> Представляю себе командование Пентагона:
> - нужно провести операцию по оккупации Кубы
> - сэр вы что, мы же от них целых в 180 км по водной границе! Мы не доплывем, наши десантные корабли сожрут акулы, а самолеты с десантов съедят аисты!
> Это просто нереально трудно преодолеть 180 км по воде, этого еще в истории человечества не удавалось никому!
Не просто преодолеть, но еще высадиться и начать воевать. А сначала нужно не просто конфликт начать, а войну. И США выставит себя агрессором - типа фашистской Германии.
Как отреагирует на это весь мир? У американцев есть инопланетные технологии, чтобы забить на мнение всего мира?
>
> >Какие там настроения у кубинцев? Будут встречать американские войска цветами, или воевать будут? Если воевать будут, то там несколько миллионов человек могут взять в руки оружие.
> Будут воевать, и заметь им для этого не надо бросать половину ресурсов страны на ЯО и миллионную армию.
Через море войска перевозить нужно. А из одной Кореи в другую даже пешком добраться можно.
>
> >Что можно говорить о людях, которые всегда жили в кап. странах? При чем здесь КНДР? Надо и КНДр тоже было бы устроить Перестройку, да спокойно жить, как на Украине?
> Я еще раз говорю, никто не предлагает никаких перестроек, нужно просто нормально распределять ресурсы, иметь адекватную дипломатию, и не бесить единственные страны (КНР и РФ) которые могут несмотря на запреты США дать тебе свой внутренний рынок ядерным оружием.
Какие ресурсы? Неназываемые?
Не понятно что означает: "дать тебе свой внутренний рынок ядерным оружием". Переформулируй, пожалуйста.
> >Ну и насчет ПРО - в одной части мира строят и пиздят, а в другой части мира -строят по-честному под провозглашенные задачи? Смешно же.
> Они его будут в любом случаи строить, другое дело что если бы у них не было повода их можно было бы ловить на лжи, и выигрывать информационную войну в мире. Но благодаря идеям Чучхе, повод у них 100%, а хуле я бы и на месте России начал там ПРО теперь строить, потому что ресурсов у КНДР мало, поэтому что там за ракеты и какое у них качество я хз, а испытания между прочим рядом с нами, ненароком залетит их балда к нам на ДВ, что будем делать?
Если есть какие-то существенные гарантии со стороны КНР и России для КНДР - то в КНДР фрики.
А если Россия и КНР ничего не подписывали и не провозгласили КНДР союзником - то в КНДР все правильно делают.
А теперь ты можешь дать ссылку на документы.
Если американская ракета залетит на ДВ, то это не корейцы будут виноваты.
>
> >Ну хотя бы на Россию поставь. Мы ведь будем жить хорошо годы спустя благодаря капитализму, верно?
> Я просто не совсем понимаю что ты хочешь. То что мы будем жить лучше чем в КНДР всегда, в этом у меня сомнений нет.
"Мы" - это кто? Жители городов? Сколько у нас уже миллионов людей живет в бедности?
Что у нас такая продолжительность жизни маленькая?
> >Не пускают слюнки, а отдаем должное. Не имея бонусов и с малым количеством кредитов - не устроили у себя ту же Украину. Сколько мы денег влили в Украину благодаря скидкам на газ? И посмотри что там творится.
> Чему отдают должное? Аквапарку и игре в волейбол на пляже? Так на Украине этих аквапарков гораздо больше если че, и дорог там побольше, с пляжами правда беда после того, как Крым отвалился.
Сколько миллиардом отданы Украине в виде скидок? Что мешало построить на эти деньги не только аквапарки, дороги, но и вообще прекрасную страну?
>
> >А конкретно? Например как в Чечне? М.б. Армения? Грузия? Узбекистан? Ит.д.
> А конкретно я уже писал выше.
Что мешает терпеливо отвечать на вопросы? Я про якобы скачки населения объясняю снова и снова.
А конкретно? Например как в Чечне? М.б. Армения? Грузия? Узбекистан? Ит.д.
> >Мы за счет ресурсов долги отдаем. А там?
> Я тебе раскрою секрет, все страны отдают долги за счет ресурсов, любой товар который ты продаешь - это ресурс. Поэтому там тоже.
Товары - это товары. А природные ресурсы - это природные ресурсы. Согласись что любой товар стоит намного дороже, чем сумма ресурсов и затраты на их обработку?
>
> >Это же так логично, когда все друг другу должны, верно?
>
> Очень даже логично, я тебе даже на примере могу сказать как человек может быть и должником и заемщиком одновременно. Дает одному в долг 100 тыщ под 20%, а берет в долг у другого 50 тыщ под 5% например (ну чтобы было на что жить, ведь 100 тыщ дал в долг другому чтобы на этом заработать). А теперь представь себе когда у тебя вот такие цепочки с десятками тысяч людей, все друг другу будут должны. С государствами тоже самое, помимо государств долги еще берут их кампании, поэтому там цепочки должник-заемщик очень сложные. Так что твои цифры ''долг на душу населения'' это вообще такая чепуха что я даже ее комментировать не хочу, ты совершенно не хочешь понимать что финансовая система устроена мягко говоря гораздо сложнее чем ты думаешь.
Ну понятно что объем долгов на душу населения - это чушь, а отношение долгов к ВВП - это прекрасно. Не можешь пояснить какой смысл несет, но все равно прекрасно.
"Дает одному в долг 100 тыщ под 20%, а берет в долг у другого 50 тыщ под 5% например (ну чтобы было на что жить, ведь 100 тыщ дал в долг другому чтобы на этом заработать)." - прекрасный пример. Какое отношение к реальности имеет?
Деньги берут в долларах США. Чтобы вернуть доллары США, да еще с процентами - нужно будет продать что-то за доллары США.
Можно, например, обрушить цены на нефть и получить больше нефти за те же деньги.
Государство не может отдать деньги потому что нету нефти? Ок, давайте реструктуризуем долг, но за это государство-должник должно сделать следующее... Представляешь что становится со страной, если она выполняет рекомендации МВФ, например?
> >Отчего нам не хочется жить долго и счастливо, как в других странах? Почему у нас продолжительность жизни почти как у северокорейцев?
> Потому, что у нас люди курят и бухают. Причем если с курением сейчас началась хоть какая-то анти-пропаганда, то с алкоголем у нас ее нет, у нас это считается нормальным. Ну а как следствие, вот у меня бывший коллега на моей самой первой работе, имел отличную зарплату, но любил дерябнуть. Итог - внезапная смерть в 42 года, вскрытие показало кардиомиопатию от регулярного употребления алкоголя. А уровень жизни у него был замечательный, было свое жилье, автомобиль, каждый год ездил отдыхать на курорты (за границу не ездил так как была 1 форма допуска и как следствие был невыездной). А те кто у нас мало пьют, те в большинстве у нас вполне себе живут 75+ лет.
А в других странах не выпивают? Также пьют. Но живут дольше, потому что всякая культура общения есть и все такое. А у нас?
А сколько фриков свои мысли транслирует?
И т.д. и т.п.
Это никак не укорачивает жизнь?
> >Так есть смысл. В 2009 году все страны были благополучными, да? А КНДР жалость вызывала, да?
> Украина не была благополучной, никогда после распада СССР, просто нищета усугублялась, сейчас достигла своего апогея. Ливия была, но стала она неблагополучной не потому, что там что-то поменялось в управлении, а потому что ее разбомбили. Кстати разбомбили отчасти из-за их лидера Каддафи, который очень много вилял жопой между Европой и Россией, неоднократно кидал контрактами на вооружение Россию (и вообще много чего нам обещал по различным гражданским контрактам, но на деле обещания не сдерживал), ну и в итоге допрыгался что заступаться за него уже никто не стал.
А откуда нищета взялась ан Украине? Сколько Россия передала Украине млрд. долларов скидками на газ? Кто мешал зарабатывать деньги? Капитализм же?
Ну т.е. очевиден факт что нужно защищаться от западных стран, т.к. те - агрессоры и в покое никого не оставят?
> У меня жалость КНДР не вызывает вообще. Глупость должна быть наказуема, имеют что заслуживают. Захотят исправить, исправят, но пока увы.
А как исправить?
> >А что бы нам не покупать хотя бы половину от того, что покупают в США? Что мы себя так сдерживаем?
> Потребность. Пока еще инфраструктура не настолько развита как в США, соответственно и на ее поддержку нужно закупать меньше товаров.
Ну так я о том и говорю. Чего мы ждем и не потребляет товаров как в США? Где кондиционеры и все такое?
> Если в КНДР такой пиздец - что на Украину не поставили? Или на ту же Россию?
> Другим странам тоже чисто теоретически не хотелось попасть в гавно, однако они попали в него.
ну ты же предложил выбрать "какую-то" страну, не определяя заранее круг стран, из которых нужно выбирать. вот я и выбрал. Финляндия - вполне себе "какая-то" страна.
очень хороший пример страны, которая до Северной Кореии не скатится. на Украину или Россию я бы в этом плане, увы, с такой же уверенностью не поставил.
Да пожалуйста. Финляндия и Финляндия - посмотрим как не скатится. В ней тот же капитализм, те же процессы что и в России, на Украине.
Сами понимаете, что выбрали страну с форой - "очень хороший пример страны, которая до Северной Кореи не скатится", поэтому просто запасаемся попкорном и ждем.
***
А про чудовищное поражение в Перл-Харборе уже не желаете рассказывать? Все же 2400 человек погибло и много хлама кораблей.
Ну а дальше что? Через полгода флот США снова живой и побеждает, города на побережье не горели, тысячи мирных жителей не гибли, да?
В катастрофе[censored] - погибло больше 4000 человек.
Конечно же в США будут делать вид что Перл-Харбор - это чудовищное поражение, а не пешка, которой можно было бы пожертвовать, чтобы получить профит. Ведь США получили профит от войны с Японией, или как? Или м.б. овчинка выделки не стоила, и города на побережье пришлось восстанавливать? А потом еще тратиться и держать базы в Японии? И т.д.
> Конечно же в США будут делать вид что Перл-Харбор - это чудовищное поражение, а не пешка, которой можно было бы пожертвовать,
конспиролухи очень любят пешки и прочие шахматные фигуры, но шахматисты из них хреновые. они даже предыдущий ход запомнить не могут.
Перл-Харбор как жертва ради войны с Японией был совершенно не нужен. Япония уже начала войну с США, отправив свои ударные соединения атаковать американскую базу.
>А какие тогда могут быть ко мне претензии, если для одного случая - хорошо когда много населения, а для другого - совсем наоборот? Если все зависит от факторов и один дядя может производить больше, чем 10-20 человек?
К тебе претензий вообще никаких.
>А какие тогда могут быть ко мне претензии, если для одного случая - хорошо когда много населения, а для другого - совсем наоборот? Если все зависит от факторов и один дядя может производить больше, чем 10-20 человек?
Я смотрю ты пока так и не понял почему один человек может производить больше чем 20 человек, попробуем еще раз:
[censored]
[censored]
>Где я сказал что Куба живет "благодаря нефти"? Процитируй. У Кубы просто есть нефть. Сколько это миллиардов не потраченных долларов?
Добыча там 8000 баррелей в сутки. 8000 * на цену на нефть (42 бакса) * 365. То есть ежегодно ''экономят на целых 122 миллиона долларов. Сумасшедшие деньги для государства.
>Где я виляю?
Ты постоянно делал упор на то, что страны живут за счет нефти, когда ты узнал что на Кубе нефть точно так же закупается, у тебя изменилась позиция, теперь важен факт наличия нефти даже в маленьких количествах, тебя носит из стороны в сторону постоянно.
>Каким образом идеология Чучхе практически прямым текстом предполагает изоляцию?
Да там так и говорится что делается упор на изоляционистскую автаркию.
>Что мешает терпеливо отвечать на вопросы? Я про якобы скачки населения объясняю снова и снова. А конкретно? Например как в Чечне? М.б. Армения? Грузия? Узбекистан? Ит.д.
Потому что я уже отвечал 150 раз - нормальная дипломатия, нормальное распределение ресурсов и не раздражение ядерным оружием своих единственных рынков сбыта (КНР и РФ). Кстати Чечня это составная часть Российской Федерации, может ты меня еще спросишь ''как в Вологодской области''?
>Товары - это товары. А природные ресурсы - это природные ресурсы. Согласись что любой товар стоит намного дороже, чем сумма ресурсов и затраты на их обработку?
А то есть теперь уже ''природные'' ресурсы, а не просто ресурсы? А ты в курсе что добыча природных ресурсов это достаточно технологический процесс, и огромное количество стран не могут разработать свои природные ресурсы из-за отсутствия технологий?
>Ну понятно что объем долгов на душу населения - это чушь, а отношение долгов к ВВП - это прекрасно. Не можешь пояснить какой смысл несет, но все равно прекрасно.
В чем разница между Петей который должен 100 тыщ но имеет зарплату 100 тыщ, и Васей который должен 5 тыщ но имеет зарплату 5 тыщ? По твоей логике у Васи все гораздо лучше, у него же долг меньше!
>Можно, например, обрушить цены на нефть и получить больше нефти за те же деньги.
Ну конечно, ''обрушить цену''. Я надеюсь это все сионистское тайное правительство виновато или иллюминаты?
>А в других странах не выпивают? Также пьют. Но живут дольше, потому что всякая культура общения есть и все такое. А у нас?
[censored] причем учти что в этой статистике берется любой алкоголь, то есть если один пьет литр вина/пива, а другой литр водки/виски, это приравнивается.
>Ну т.е. очевиден факт что нужно защищаться от западных стран, т.к. те - агрессоры и в покое никого не оставят?
Ну и Куба вот защищается не имея у границ крупных государств и не тратя кучу лишних ресурсов для этого.
>А откуда нищета взялась ан Украине? Сколько Россия передала Украине млрд. долларов скидками на газ? Кто мешал зарабатывать деньги? Капитализм же?
Нищета там от глупости. Только по сравнению с КНДР, нищета Украины это не нищета даже близко, хочешь я тебе это докажу фотками с аквапарками из У?
>А как исправить?
Я уже это писал. Нормальная дипломатия, нормальное распределение ресурсов и не раздражение ядерным оружием своих единственных рынков сбыта (КНР и РФ).
>Сколько миллиардом отданы Украине в виде скидок? Что мешало построить на эти деньги не только аквапарки, дороги, но и вообще прекрасную страну?
Тебе показать фотки с аквапарками из Украины?
>Если американская ракета залетит на ДВ, то это не корейцы будут виноваты.
У американцев достаточно ресурсов и спецов на обслуживание своих ракет, поэтому их надежность куда выше ракет КНДР. Поэтому против КНДР нам тоже не помешало бы ПРО построить.
>На мой взгляд это ты считаешь идиотами наш МИД и Минобороны, чтобы говорить что те впишутся в войну между Кореями. Базу будут строить - ничего не сделают. Точно также, как в Европу прибывает американская техника войска и ничего с этим не поделать.
Я считаю что впишется КНР, а Россия не знаю, может да/может нет, исключать однозначно нельзя но и утверждать однозначно тоже нельзя.
>В какой союз? Назови его.
КНР, Таможенный союз.
>Ну так я о том и говорю. Чего мы ждем и не потребляет товаров как в США? Где кондиционеры и все такое?
Потребность. Пока еще инфраструктура не настолько развита как в США, соответственно и на ее поддержку нужно закупать меньше товаров.
>"Мы" - это кто? Жители городов? Сколько у нас уже миллионов людей живет в бедности?
В России много бедных, порядка нескольких десятков миллионов. Но это не 100% нищих как в КНДР.
>Что у нас такая продолжительность жизни маленькая?
Потому, что у нас люди курят и бухают. Причем если с курением сейчас началась хоть какая-то анти-пропаганда, то с алкоголем у нас ее нет, у нас это считается нормальным. Ну а как следствие, вот у меня бывший коллега на моей самой первой работе, имел отличную зарплату, но любил дерябнуть. Итог - внезапная смерть в 42 года, вскрытие показало кардиомиопатию от регулярного употребления алкоголя. А уровень жизни у него был замечательный, было свое жилье, автомобиль, каждый год ездил отдыхать на курорты (за границу не ездил так как была 1 форма допуска и как следствие был невыездной). А те кто у нас мало пьют, те в большинстве у нас вполне себе живут 75+ лет.
>А что там чудовищного произошло в Перл-харборе? Тем более что провокация будет против южнокорейцев. А надо будет для дела - и позволят.
А что чудовищного произошло в атаке грузинов на нашу базу миротворцев? Подумаешь, фигня какая.
То есть Северная Корея первая нападет на Южную? Круто, и ты после этого считаешь Северных хорошими парнями?
>Да, вот такой я странный. Считаю что про КНДР врут и демонизируют страну, а населению кап. стран благополучно промывают мозг. Промывание мозгов может быть не деликатным даже, а как на Украине.
Поэтому из Восточной Европы ты можешь уехать в ту же КНДР, а из КНДР ты никогда не уедешь? Корейцев не выпускают из рая ага, кстати ты в курсе что в КНДР запрещено даже перемещение между городами? На выездах из городов стоят блок посты и выехать можно только по спец. разрешению. Охуенно че, захочу я вот в Кострому съездить посмотреть на местные достопримечательности, а меня завернут на блок посту в Москве, я же в своей стране хуле, поэтому можно спокойно кататься по ней.
>А теперь ты можешь дать ссылку на документы.
Сначала ты мне дай ссылку на документ по которому КНР вписалось за КНДР в 50х годах.
> > Конечно же в США будут делать вид что Перл-Харбор - это чудовищное поражение, а не пешка, которой можно было бы пожертвовать,
> конспиролухи очень любят пешки и прочие шахматные фигуры, но шахматисты из них хреновые. они даже предыдущий ход запомнить не могут.
> Перл-Харбор как жертва ради войны с Японией был совершенно не нужен. Япония уже начала войну с США, отправив свои ударные соединения атаковать американскую базу.
Это Вы сейчас послезнание используете, а не прогнозируете развитие событий на основе общественного мнения и т.п.
Вон ВСУ на Донбассе стреляет в людей и что - Россия войну объявила?
А не было бы такого, как во Вьетнаме, после объявления войны в Японии только потому что флот Японии по океану плавает?
> >А какие тогда могут быть ко мне претензии, если для одного случая - хорошо когда много населения, а для другого - совсем наоборот? Если все зависит от факторов и один дядя может производить больше, чем 10-20 человек?
> К тебе претензий вообще никаких.
Тогда почему ты мне пишешь слова:
> Я смотрю ты пока так и не понял почему один человек может производить больше чем 20 человек, попробуем еще раз:
Это политический спор - тут никто никого не переубедит.
Меня ты не переубедишь - потому что не оперируешь фатами, а только фантазии и иллюзии рассказываешь, а также приписываешь мне всякое.
И я тебя убедить не смогу в своей точке зрения0 т.к. тебе мешают стереотипы, у тебя нет кругозора, и ты хочешь победить в споре, а не обладать лучшей картиной мира.
Где я не понял "почему один человек может производить больше чем 20 человек"?
Ты себе кажешься умнее, когда задаешь такие вопросы? Ну так где был твой ум, когда ты писал что у Кубы нет нефти? А нефть у Кубы внезапно есть.
Что касается твоего примера то можно видеть что страна, где 20 человек ведут с/х так:
>[censored]
Будет жить беднее, чем страна, где люди сидят за комбайнами.
Однако, если из этих 20 людей несколько человек останутся в с/х, но с комбайнами, тракторами и т.п., несколько пойдут учиться, а несколько встанут к конвейерам - то такая страна будет жить богаче.
И если на Кубе, в Греции, в КНДР и Южной Корее, все так и происходит - везде комбайны/тракторы, конвейеры и ВУЗы, везде примерно одинаковый климат, достаточно с/х земли, а если не хватает еды, то легко можно купить ее у соседей, нет никаких эмбарго и никого не демонизируют, у всех свободный доступ к кредитам для развития и т.д. и т.п., а также мы живем на мирной планете и никто ни у кого ничего не отнимает - тогда да, я всячески изворачиваюсь чтобы оправдать фриков живущих в КНДР. Однако если различия есть, и их не учитывают в моделировании, если он это моделирование вообще есть, то у меня плохие новости - это ты изворачиваешься, чтобы оправдать одни страны и демонизировать КНДР.
Хотя для сравнения стран всего-то и нужно - учесть факторы, так чтобы две страны, как футбольные команды, вышли бы на поле и посмотрели кто кого. Лучшая команда выиграла бы с убедительным отрывом. Но если бы футболистов одной команды били бы перед матчем, а потом те бы проигрывали, то ты бы стал говорить - что это плохая, негодная команда?
> >Где я сказал что Куба живет "благодаря нефти"? Процитируй. У Кубы просто есть нефть. Сколько это миллиардов не потраченных долларов?
> Добыча там 8000 баррелей в сутки. 8000 * на цену на нефть (42 бакса) * 365. То есть ежегодно ''экономят на целых 122 миллиона долларов. Сумасшедшие деньги для государства.
Это если нефть по 42 бакса. В прошлые годы была по 100+, а значит экономили для себя целых 300+ миллионов долларов? А если учесть что населения меньше чем у нас почти в 13+ раз, то для России - это было бы как получать 4 млрд. долларов в год.
А теперь - скажи какие запасы нефти и газа есть у Кубы и сколько это стоит в долларах?
Где я сказал что Куба живет "благодаря нефти"?
> >Где я виляю?
> Ты постоянно делал упор на то, что страны живут за счет нефти, когда ты узнал что на Кубе нефть точно так же закупается, у тебя изменилась позиция, теперь важен факт наличия нефти даже в маленьких количествах, тебя носит из стороны в сторону постоянно.
Не надо мне приписывать всякое. Ты мне не задавал уточняющие вопросы: "Правильно ли я понял что..."
И сейчас приписываешь мне то, что хочешь видеть в моих словах. И потом игнорировать вопросы типа: Где я сказал что Куба живет "благодаря нефти"?
Я нигде не виляю. Я говорю то, что есть.
А факты говорят о том что у Кубы есть нефть и газ. Есть достаточно серьезные запасы нефти и газа. И то что Куба сейчас качает столько нефти что самим не хватает - не говорит о том что я поменял свою позицию. Это ты голоса в своей голове слушаешь.
Мы же уже говорили о том что Россия простила Кубе 30 млпд. долларов? Значит Кубе не надо рвать жопу и эти 30 млрд. как-то возвращать? Хотя бы за счет продажи нефти по 42 доллара за баррель, да?
И тебе никто не мешает перемножить запасы Кубы нефти и газа как по текущей цене, так и по реальной цене в 100+ долларов за баррель нефти в будущем.
А потом ты можешь вместо меня рассказать все - что Кубе простили 30 млрд, а КНДР много меньше.
Что у Кубы есть серьезные запасы ресурсов, а у КНДР практически нет. Сравнить стоимость запасов ресурсов на Кубе, с со стоимостью запасов ресов КНДР.
И т.д.
На мой взгляд вполне очевидно - почему Куба живет лучше, чем КНДР.
> >Каким образом идеология Чучхе практически прямым текстом предполагает изоляцию?
> Да там так и говорится что делается упор на изоляционистскую автаркию.
Где цитата?Где трактовка цитаты?
>
> >Что мешает терпеливо отвечать на вопросы? Я про якобы скачки населения объясняю снова и снова. А конкретно? Например как в Чечне? М.б. Армения? Грузия? Узбекистан? Ит.д.
> Потому что я уже отвечал 150 раз - нормальная дипломатия, нормальное распределение ресурсов и не раздражение ядерным оружием своих единственных рынков сбыта (КНР и РФ). Кстати Чечня это составная часть Российской Федерации, может ты меня еще спросишь ''как в Вологодской области''?
Я просто спрашиваю - что мешает трудиться и зарабатывать? Социализма же нет в этих странах, да? Ничто не мешает жить пряморуко, да?
А что слышно об армяно-азербайджанских отношениях, как там с дипломатией? Обе страны капиталистические - что мешает жить мирно? Никто же не мешает нормально распределять ресурсы и зарабатывать?
Почему в указанных странах деньги рекой не льются?
Что там с рынками сбыта? Никто же друг друга ЯО не раздражает?
>
> >Товары - это товары. А природные ресурсы - это природные ресурсы. Согласись что любой товар стоит намного дороже, чем сумма ресурсов и затраты на их обработку?
> А то есть теперь уже ''природные'' ресурсы, а не просто ресурсы? А ты в курсе что добыча природных ресурсов это достаточно технологический процесс, и огромное количество стран не могут разработать свои природные ресурсы из-за отсутствия технологий?
Я всего лишь уточнил то что имел в виду. Раз уже ты меня "не понял". Просто ты какие-то странные вещи говоришь, типа: "Я тебе раскрою секрет, все страны отдают долги за счет ресурсов, любой товар который ты продаешь - это ресурс."
Откуда ты взял что любой товар - это ресурс? Приведи примеры определений.
> >Ну понятно что объем долгов на душу населения - это чушь, а отношение долгов к ВВП - это прекрасно. Не можешь пояснить какой смысл несет, но все равно прекрасно.
> В чем разница между Петей который должен 100 тыщ но имеет зарплату 100 тыщ, и Васей который должен 5 тыщ но имеет зарплату 5 тыщ? По твоей логике у Васи все гораздо лучше, у него же долг меньше!
Это по твоему пониманию якобы моей логики у Васи все гораздо лучше, если у него долг меньше.
Аналогия не отражает реальный мир.
Конечно тебе хочется легко и непринужденно показать такой пример, где ты прав. Но к реальности это отношения не имеет.
Я тоже так могу. По факту Петя и Петина жена друг другу наоказывали услуг на 200 тыщ, нужно возвращать долг, а нет ни единой жалкой тысчонки.
Получается что семья, у которой ВВП в 200 тыщ., имея долг всего лишь в 50% ВВП - не может вернуть долг.
А у Васи ВВП в 40 раз ниже, чем ВВП Петиной семьи, ноу него есть доход в 5 тысяч. Почему бы Петиной семье не дать еще в долг денег, рах у них ВВП такое красивое?
>
> >Можно, например, обрушить цены на нефть и получить больше нефти за те же деньги.
> Ну конечно, ''обрушить цену''. Я надеюсь это все сионистское тайное правительство виновато или иллюминаты?
Очевидно же, что нефть сама пришла и попросила стать подешевле.
Так-то нельзя подергать за бороды людей, чтобы они продавали нефть своих стран подешевле.
>
> >Ну т.е. очевиден факт что нужно защищаться от западных стран, т.к. те - агрессоры и в покое никого не оставят?
> Ну и Куба вот защищается не имея у границ крупных государств и не тратя кучу лишних ресурсов для этого.
Еще раз говорю - на Кубе нет другого государства. Нет территориальных претензий и взаимной вражды с провокациями.
Пачкать руки США придется самим, а не стоять за спиной другого государства.
Овчинка выдели не стоит на данный момент. Нет возможности начать войну. Американцам тоже наверно хочется жить в Цитадели Добра, а не абы где.
> >А откуда нищета взялась ан Украине? Сколько Россия передала Украине млрд. долларов скидками на газ? Кто мешал зарабатывать деньги? Капитализм же?
> Нищета там от глупости. Только по сравнению с КНДР, нищета Украины это не нищета даже близко, хочешь я тебе это докажу фотками с аквапарками из У?
Сколько Россия отдала Украине скидками на газ? На эти наверно можно было бы построить аквапарки?
>
> >А как исправить?
> Я уже это писал. Нормальная дипломатия, нормальное распределение ресурсов и не раздражение ядерным оружием своих единственных рынков сбыта (КНР и РФ).
Как на Украине? И не раздражать подрывом АЭС?
>
> >Сколько миллиардом отданы Украине в виде скидок? Что мешало построить на эти деньги не только аквапарки, дороги, но и вообще прекрасную страну?
> Тебе показать фотки с аквапарками из Украины?
Нет, мне показать цифру подарка. Сколько это млрд долларов? Ой, всё?
>
> >На мой взгляд это ты считаешь идиотами наш МИД и Минобороны, чтобы говорить что те впишутся в войну между Кореями. Базу будут строить - ничего не сделают. Точно также, как в Европу прибывает американская техника войска и ничего с этим не поделать.
> Я считаю что впишется КНР, а Россия не знаю, может да/может нет, исключать однозначно нельзя но и утверждать однозначно тоже нельзя.
На основании чего ты считаешь? Так было и так будет?
Раньше по полуострову вооруженными передвигались несколько сотен тысяч человек? Сейчас миллионы корейцев с обоих сторон умеют держать оружие?
Полыхнет иначе чем в прошлом, не?
> >В какой союз? Назови его.
> КНР, Таможенный союз.
Я про альянс/союз наподобии НАТО спрашиваю, где реально записываются друг за друга постоять. Есть такой союз - или единственный вариант раствориться в Китае? Может быть и нам войти в КНР?
>
> >Ну так я о том и говорю. Чего мы ждем и не потребляет товаров как в США? Где кондиционеры и все такое?
> Потребность. Пока еще инфраструктура не настолько развита как в США, соответственно и на ее поддержку нужно закупать меньше товаров.
Так я и говорю - пора покупать, а гастарбайтеры с юга установят. М.б. даже сами. Мы же за установку будет платить и ВВП будет расти?
Так что не устроить себе к лету защиту от жары как в Калифорнии?
> >"Мы" - это кто? Жители городов? Сколько у нас уже миллионов людей живет в бедности?
> В России много бедных, порядка нескольких десятков миллионов. Но это не 100% нищих как в КНДР.
Так это что - какая-то наша заслуга, которая получена в результате работы над собой, а также то что знаменитые российские, например, смартфоны, телевизоры, автомобили раскупаются мильонами по всему миру? Или м.б. просто газ и нефть продаем? и через это живем лучше многих других?
>
> >А в других странах не выпивают? Также пьют. Но живут дольше, потому что всякая культура общения есть и все такое. А у нас?
>[censored] причем учти что в этой статистике берется любой алкоголь, то есть если один пьет литр вина/пива, а другой литр водки/виски, это приравнивается.
> >Что у нас такая продолжительность жизни маленькая?
> Потому, что у нас люди курят и бухают. Причем если с курением сейчас началась хоть какая-то анти-пропаганда, то с алкоголем у нас ее нет, у нас это считается нормальным. Ну а как следствие, вот у меня бывший коллега на моей самой первой работе, имел отличную зарплату, но любил дерябнуть. Итог - внезапная смерть в 42 года, вскрытие показало кардиомиопатию от регулярного употребления алкоголя. А уровень жизни у него был замечательный, было свое жилье, автомобиль, каждый год ездил отдыхать на курорты (за границу не ездил так как была 1 форма допуска и как следствие был невыездной). А те кто у нас мало пьют, те в большинстве у нас вполне себе живут 75+ лет.
Так а что бы всем не жить? Выйти на пенсию и поездить по миру, или скажем, переехать на берег моря и там жить? А?
Чего не живем-то?
> >А что там чудовищного произошло в Перл-харборе? Тем более что провокация будет против южнокорейцев. А надо будет для дела - и позволят.
> А что чудовищного произошло в атаке грузинов на нашу базу миротворцев? Подумаешь, фигня какая.
Не фигня - тоже войну вызывало.
>
> То есть Северная Корея первая нападет на Южную? Круто, и ты после этого считаешь Северных хорошими парнями?
Помнишь как Путин Боинг сбил над Украиной - во всех газетах было? Ахеджакова извинилась за нас, но все равно - как нас можно считать хорошими парнями после этого?
> >Да, вот такой я странный. Считаю что про КНДР врут и демонизируют страну, а населению кап. стран благополучно промывают мозг. Промывание мозгов может быть не деликатным даже, а как на Украине.
> Поэтому из Восточной Европы ты можешь уехать в ту же КНДР, а из КНДР ты никогда не уедешь? Корейцев не выпускают из рая ага, кстати ты в курсе что в КНДР запрещено даже перемещение между городами? На выездах из городов стоят блок посты и выехать можно только по спец. разрешению. Охуенно че, захочу я вот в Кострому съездить посмотреть на местные достопримечательности, а меня завернут на блок посту в Москве, я же в своей стране хуле, поэтому можно спокойно кататься по ней.
С жиру бесятся. А говорят что у нас запретили лететь отдыхать в Турцию и Египет. Как это можно объяснить и терпеть? С хера ли нам указывают что делать? Мы что - КНДР что ли?
А Сталина сотоварищи не хочешь покритиковать?
Если где-то живется не так, как нам, скажем в 2013 году - делай что хошь и ехай куда хошь, это ен значит что в других странах - в той же КНДР происходит все оттого, что там наглухо ебанулись люди. А ты, если бы ты родился, жил там, а также разобрался в ситуации, то принял бы другое решение.
> >А теперь ты можешь дать ссылку на документы.
> Сначала ты мне дай ссылку на документ по которому КНР вписалось за КНДР в 50х годах.
Предупреждали что впишутся:
[censored]
Сейчас что будет, если США не будет пересекать определенную паралель пока все не закончится?
Обе Кореи постоянно проводят учения и учатся воевать. Мобилизационный потенциал Южной Кореи выше чем у Северной.
> Это Вы сейчас послезнание используете, а не прогнозируете развитие событий на основе общественного мнения и т.п.
>
Япония без объявления войны (рассчитывая на внезапность удара) отправила свое ударное соединение (6 авианосцев = 441 самолет, 2 линкора, 2 тяжёлых и 1 лёгкий крейсер, 11 эсминцев) нанести удар по базе тихоокеанского флота США.
"Целью нападения на Перл-Харбор являлась нейтрализация тихоокеанского флота США для того, чтобы обеспечить свободу действий японской армии и флота в юго-восточной Азии." (с)вики
эта поставленная задача была выполнена. на полгода Япония получила свободу действий в этом регионе.
что касается места, которое Перл-Харбор занял в пропаганде США - здесь конспирологи допускают вполне типичную для их мировосприятия ошибку. из того, что какое-то произошедшее событие потом используется в пропаганде, агитации и формирования какого-то мнения, они выводят выводы, что именно это и являлось целью и причиной этого события. хотя, вообще-то говоря, это ниоткуда не следует.
> Вон ВСУ на Донбассе стреляет в людей и что - Россия войну объявила?
ДНР/ЛНР не входят в состав РФ, равно как там официально нет наших войск и наших баз, которые бы подвергались ударам ВСУ.
аналогия не подходит.
> А не было бы такого, как во Вьетнаме, после объявления войны в Японии только потому что флот Японии по океану плавает?
не очень понял, в чем аналогия? флот Японии не просто по океану плавал. он приплыл и нанес удар по базе флота США.
> Я тоже так могу. По факту Петя и Петина жена друг другу наоказывали услуг на 200 тыщ, нужно возвращать долг, а нет ни единой жалкой тысчонки.
а давай проверим, можешь или не можешь? первый же вопрос: каким образом определена стоимость произведенных услуг? когда ты покупаешь услуги, например услуги такси, услуги парикмахерской, услуги юриста - им надо платить деньги. производители услуг в совокупности деньги зарабатывают не сильно хуже, чем производители товаров. так сколько Петя заплатил своей жене за услуги, и сколько петина жена ему заплатила тоже за услуги? по 100 штук? или 150 на 50? тогда у них 200 штук на двоих в наличии. как им может не хватать жалкой тыщенки?
> Хотя для сравнения стран всего-то и нужно - учесть факторы, так чтобы две страны, как футбольные команды, вышли бы на поле и посмотрели кто кого. Лучшая команда выиграла бы с убедительным отрывом. Но если бы футболистов одной команды били бы перед матчем, а потом те бы проигрывали, то ты бы стал говорить - что это плохая, негодная команда?
Ну что ж, по крайней мере ты понял что от населения ничего не зависит, потому как низкую численность населения можно с легкостью нивелировать технологиями. Что касается футбольных команд, пример не верный, никто никого не бил. Одна футбольная команда проиграла потому, что у нее нет нормальной тренировочной базы (поле с газоном, достаточное количество мячей, тренажеры и тд) а у другой есть. Только это никого не волнует, результат игры засчитывается, потому что отсутствие нормального оборудования для тренировок это сугубо их проблемы.
>Это если нефть по 42 бакса. В прошлые годы была по 100+, а значит экономили для себя целых 300+ миллионов долларов? А если учесть что населения меньше чем у нас почти в 13+ раз, то для России - это было бы как получать 4 млрд. долларов в год.
Ничего себе ты опять прыгнул в сторону. У тебя вся аргументация строилась что якобы Куба экономит ''миллиарды'', сейчас выясняется что не экономит даже миллиарда. Но ты так легко делаешь вид что ничего страшного это тоже типа дохрена. Это при том, что есть еще затраты на добычу, которые по хорошему тоже надо вычитать, нефть это высокотехнологическая отрасль, и затраты на добычу там немаленькие.
>Очевидно же, что нефть сама пришла и попросила стать подешевле.
В 2002 году, интернет с учетом инфляции стоил порядка 2500 тыщ рублей в месяц в районе где я жил (при этом там еще и был ограничен трафик). Сегодня я тому же провайдеру плачу 300 рублей за безлимит 50 мбит/с.
[шепотом] поговаривают что цену обрушили лично президент США и глава ЦРУ.
>На мой взгляд вполне очевидно - почему Куба живет лучше, чем КНДР.
На мой тоже, фигней не страдают вот и живут лучше.
>Конечно тебе хочется легко и непринужденно показать такой пример, где ты прав. Но к реальности это отношения не имеет. Я тоже так могу. По факту Петя и Петина жена друг другу наоказывали услуг на 200 тыщ, нужно возвращать долг, а нет ни единой жалкой тысчонки. Получается что семья, у которой ВВП в 200 тыщ., имея долг всего лишь в 50% ВВП - не может вернуть долг. А у Васи ВВП в 40 раз ниже, чем ВВП Петиной семьи, ноу него есть доход в 5 тысяч. Почему бы Петиной семье не дать еще в долг денег, рах у них ВВП такое красивое?
Чего? Я ничего не понял что ты написал, какие услуги жены? Ты о чем вообще? ''не ни единой жалкой тысчонки'', это откуда? Ты можешь ответить на поставленный вопрос - если у одного человека месячный доход 100 тыщ и долг 100 тыщ, а у другого доход 5 тыщ и долг 5 тыщ. Кому лучше?
>Мы же уже говорили о том что Россия простила Кубе 30 млпд. долларов? Значит Кубе не надо рвать жопу и эти 30 млрд. как-то возвращать? Хотя бы за счет продажи нефти по 42 доллара за баррель, да?
А КНДР простили 19 млрд. Надо им щас рвать жопу за 19 млрд?
>Сколько Россия отдала Украине скидками на газ? На эти наверно можно было бы построить аквапарки?
То есть фоточки с аквапарками уже не аргумент? Как быстро ты меняешься позицию. Украине списывали 19 млрд. долга можно поинтересоваться?
>Как на Украине? И не раздражать подрывом АЭС?
Что ж тебя так носит то на других как только надо ответить за КНДР? Какой подрыв АЭС ты о чем? За КНДР ответ будет или в очередной раз ''как в Ливии? как в Сомали? как в Анголе?''?
>Нет, мне показать цифру подарка. Сколько это млрд долларов? Ой, всё?
КНДР подарили 19 млрд. только Россия. Ой все?
>Я про альянс/союз наподобии НАТО спрашиваю
Ты вообще следишь за своими фразами? Ты сам сказал: ''Все вокруг объединены в союзы по типу ЕС например Китай и Россия в неком союзе состоят также как Франция и Германия, ага? А только КНДР везде нежелательный гость - т.к. неадекватны. Ага?''
Откуда взялся ''альянс на подобие НАТО''? Ты хоть помнишь что ты спрашивал?!
>Так я и говорю - пора покупать, а гастарбайтеры с юга установят. М.б. даже сами. Мы же за установку будет платить и ВВП будет расти?
Это не ты определяешь. Экономика станет больше тогда и будет пора покупать.
>Так это что - какая-то наша заслуга, которая получена в результате работы над собой, а также то что знаменитые российские, например, смартфоны, телевизоры, автомобили раскупаются мильонами по всему миру? Или м.б. просто газ и нефть продаем? и через это живем лучше многих других?
Конечно наша заслуга. Нефть и газ нужно разведать (это технологичная отрасль), нефть нужно добыть (это технологичная отрасль), ее нужно транспортировать, а еще пару веков назад нужно было найти и освоить территории с нефтью, такой размер нашей страны это тоже наша заслуга. А еще нужно обскакать конкурентов чтобы нефть покупали именно у тебя, например использовать ВКС в Сирии чтобы Катар не проложил там газовые трубы в Европу, то есть нужно произвести технику для армии. КНДР что-то производит? А еще нефть и газ это порядка 40% нашего дохода от экспорта, помимо нефти и газа мы экспортируем оружие, металлы, продукты химической промышленности, строим атомные электростанции, и много чего еще автомобили например 2 % от нашего экспорта тоже. Так что много чего еще делаем помимо нефти и газа, нужно больше кто бы спорил, но пока как есть.
КНДР ничего толком из этого не производит, даже оружие у них не свое, даже метро им помогали строить советские инженеры. Кстати КНДР в свое пропаганде врет что все советское оружие у них есть они сделали сами, что никаких советских инженеров им не помогало при строительстве метро, и тд -[censored] вот тут об этом рассказывали что когда спрашиваешь их про помощь СССР, делают невозмутимый вид.
>Так а что бы всем не жить? Выйти на пенсию и поездить по миру, или скажем, переехать на берег моря и там жить? А? Чего не живем-то?
Ты о чем сейчас?
>Помнишь как Путин Боинг сбил над Украиной - во всех газетах было? Ахеджакова извинилась за нас, но все равно - как нас можно считать хорошими парнями после этого?
Ты о чем сейчас?
>С жиру бесятся. А говорят что у нас запретили лететь отдыхать в Турцию и Египет. Как это можно объяснить и терпеть? С хера ли нам указывают что делать? Мы что - КНДР что ли? А Сталина сотоварищи не хочешь покритиковать?
Ты о чем вообще? Причем тут Турция и Египет? Причем тут Сталин? У нас никто не запрещал летать в Турцию и Египет, лети через Минск или еще через какую-то другую страну, никто не мешает. Расскажи почему в КНДР нельзя свободно перемещаться даже внутри своей страны? Там же так хорошо! Я кстати предлагаю сразу построить завод как в Китае, и не выпускать человека за пределы завода, нефиг куда то ездить! Ишь че захотел падла, из рая убежать.
>Предупреждали что впишутся:
[censored]
China warns against destabilising Korean region
"If the tensions worsen, it would be a disaster for all parties. As a neighbour China will not sit by and see disruption to stability."
An assertive China on Tuesday warned it would not hesitate to intervene if its fundamental interests in the Korean peninsula were harmed, and made it plain that its deep rooted ties with the South China Sea could not be rivalled by any foreign power.
Прямым текстом заявили что сидеть смотреть не будут.
> > Я тоже так могу. По факту Петя и Петина жена друг другу наоказывали услуг на 200 тыщ, нужно возвращать долг, а нет ни единой жалкой тысчонки.
> а давай проверим, можешь или не можешь? первый же вопрос: каким образом определена стоимость произведенных услуг? когда ты покупаешь услуги, например услуги такси, услуги парикмахерской, услуги юриста - им надо платить деньги. производители услуг в совокупности деньги зарабатывают не сильно хуже, чем производители товаров. так сколько Петя заплатил своей жене за услуги, и сколько петина жена ему заплатила тоже за услуги? по 100 штук? или 150 на 50? тогда у них 200 штук на двоих в наличии. как им может не хватать жалкой тыщенки?
Выпустили облигации или сразу деньги - какие-нибудь педроллары и спокойно оплачивали друг другу услуги.
Педролларами за внешний займ, я боюсь, не удастся расплатиться.
И что Вы теперь скажете?
Что семья из примера, которая иллюстрирует государство ИРЛ, не может выпускать облигации и деньги? Государство может их выпускать, следовательно и семья из примера тоже может.
Или Вы м.б. желаете сказать, что если услуга, скажем тайский массаж, была оказана члену своей семьи гражданину своей страны, а не соседу туристу - то роста ВВП не должно быть?
> Япония без объявления войны (рассчитывая на внезапность удара) отправила свое ударное соединение (6 авианосцев = 441 самолет, 2 линкора, 2 тяжёлых и 1 лёгкий крейсер, 11 эсминцев) нанести удар по базе тихоокеанского флота США.
> "Целью нападения на Перл-Харбор являлась нейтрализация тихоокеанского флота США для того, чтобы обеспечить свободу действий японской армии и флота в юго-восточной Азии." (с)вики
> эта поставленная задача была выполнена. на полгода Япония получила свободу действий в этом регионе.
И дальше? Это такая мощная цель была - полгода толком не воевать после объявления войны?
> > Вон ВСУ на Донбассе стреляет в людей и что - Россия войну объявила?
> ДНР/ЛНР не входят в состав РФ, равно как там официально нет наших войск и наших баз, которые бы подвергались ударам ВСУ.
> аналогия не подходит.
Очевидно, что аналогия не подходит - местность не называется Перл-Харбор, ага?
Есть такое понятие, как Casus belli.
Скажите, если бы какое-нибудь государство начало убивать своих граждан, скажем, евреев - то Израиль будет сидеть на попе ровно, поскольку это не граждане Израиля, а также никто не трогает израильских войск и баз?
Россия ведет себя точно также, как любое другое государство вело бы себя, верно?
> что касается места, которое Перл-Харбор занял в пропаганде США - здесь конспирологи допускают вполне типичную для их мировосприятия ошибку. из того, что какое-то произошедшее событие потом используется в пропаганде, агитации и формирования какого-то мнения, они выводят выводы, что именно это и являлось целью и причиной этого события. хотя, вообще-то говоря, это ниоткуда не следует.
А зачем Вы про конспирологов рассказываете? Если считаете меня конспирологом - так и скажите, а если не считаете, то зачем рассказываете про конспирологов?
Не понимаете разве что это выглядит также глупо, как рассказ про политиков с планеты Нибиру?
Более полугода назад Вы задавали вопрос:[censored]
Вам не нужно было предсказывать поддержку Сирии со стороны России. Вам всего-то и надо было - воспользоваться Вашей мощной аналитикой и рассказать что будет дальше.
Без послезнания не так легко прогнозировать рассказывать что будет дальше, верно?
Поддерживали Вы решение Путина тогда? Или сомневались и рассказывали про афганы и вьетнамы?
Поддерживаете ли Вы операцию в Сирии российских ВКС? Поддерживает ли население операцию? Или все стало только хуже и лучшее что можем сделать - уйти с извинениями из Сирии и даже закрыть базу?
>
> > А не было бы такого, как во Вьетнаме, после объявления войны в Японии только потому что флот Японии по океану плавает?
> не очень понял, в чем аналогия? флот Японии не просто по океану плавал. он приплыл и нанес удар по базе флота США.
Как это Вам стало понятно и как это разъяснить остальным?
Вы сказали что: "Япония уже начала войну с США, отправив свои ударные соединения атаковать американскую базу."
Как это должно выглядеть - нужно объявить войну Японии за то, что ее флот плывет по морю. Или что-то должно случиться?
Или Вы хотите кагбэ поконспироложить и сказать что американцы знали что флот выплыл для нанесения удара по Перл-Харбору, но ничего не сделали?
Вообще это гениально, страна А нападает на базу ВМС страны Б, но виновата страна Б которая это позволило это сделать! Просто гениально, ты случаем не поклонник книг Резуна?
> Вообще это гениально, страна А нападает на базу ВМС страны Б, но виновата страна Б которая это позволило это сделать! Просто гениально, ты случаем не поклонник книг Резуна?
Слушай, м.б. хватит врать-то? Где я такое написал?
Ну как при чем, ты четко сказал, что США хотели войны с Японией. Но объявить самим как-то было не с руки, поэтому они ''позволили'' случиться Перл-Харбору. Это прям практически Резун-стайл.
> И дальше? Это такая мощная цель была - полгода толком не воевать после объявления войны?
>
очевидно удар был достаточно чувствительным. США потребовалось время на перегруппировку, восстановление и подготовку. и не забывай, что через несколько дней "11 декабря 1941 года войну США объявила и Германия. США вступили во Вторую мировую войну и ВМС США пришлось вести войну сразу на двух театрах военных действий." (Тихий и Атлантический океан). собственно то, что ВМС США пришлось потратить какое-то время, чтобы полноценно развернуться и начать вести полноценные действия говорит не в пользу твоей версии, что США только и ждали, когда же Япония наконец на Перл-Харбор нападет.
> > Хотя для сравнения стран всего-то и нужно - учесть факторы, так чтобы две страны, как футбольные команды, вышли бы на поле и посмотрели кто кого. Лучшая команда выиграла бы с убедительным отрывом. Но если бы футболистов одной команды били бы перед матчем, а потом те бы проигрывали, то ты бы стал говорить - что это плохая, негодная команда?
> Ну что ж, по крайней мере ты понял что от населения ничего не зависит, потому как низкую численность населения можно с легкостью нивелировать технологиями. Что касается футбольных команд, пример не верный, никто никого не бил. Одна футбольная команда проиграла потому, что у нее нет нормальной тренировочной базы (поле с газоном, достаточное количество мячей, тренажеры и тд) а у другой есть. Только это никого не волнует, результат игры засчитывается, потому что отсутствие нормального оборудования для тренировок это сугубо их проблемы.
От населения зависит. Потому что высокую численность тоже можно снабдить технологиями. Ты это до сих пор "не понимаешь"?
А быстро только кошки родятся. Или что? - запустить арабов для выполнения работ, как во Франции?
Я не собираюсь сидеть и подбирать точные аналоги для той "футбольной команды", которую пресуют.
Пусть не били, но фанаты другой команды спать не давали всю ночь и все кричали что придут и изобьют. И т.д. и т.п.
Факт в том что нет равных условий, для сравнения. Неравные условия тоже надо учитывать при сравнении.
> >Это если нефть по 42 бакса. В прошлые годы была по 100+, а значит экономили для себя целых 300+ миллионов долларов? А если учесть что населения меньше чем у нас почти в 13+ раз, то для России - это было бы как получать 4 млрд. долларов в год.
> Ничего себе ты опять прыгнул в сторону. У тебя вся аргументация строилась что якобы Куба экономит ''миллиарды'', сейчас выясняется что не экономит даже миллиарда. Но ты так легко делаешь вид что ничего страшного это тоже типа дохрена. Это при том, что есть еще затраты на добычу, которые по хорошему тоже надо вычитать, нефть это высокотехнологическая отрасль, и затраты на добычу там немаленькие.
Я ни в какую сторону не прыгал. Ты просто лжешь и приписываешь мне разное. А потом не можешь подтвердить свои слова. Я нигде не говорил что Куба экономит "миллиарды". Я не фантазирую. Мне достаточно называть факты. А факты говорят о том, что Россия списала Кубе 30 млрд. долларов. А еще у Кубы есть нефть и газ. Да и так ресурсами барыжит, не говоря уже о том что может оказывать медицинские и образовательные услуги.
На Кубе меньше населения, живут в лучшем климате. Принимают туристов, которые хотят поваляться на пляжах Кубы. И поэтому еще денег получают.
Да, у добычи нефти есть себестоимость. Это всем известно. Что дальше? Это тебе просто не хочется говорить о том что нефть может продаваться или не покупаться не по 42, а по 100+ долларов?
> >Очевидно же, что нефть сама пришла и попросила стать подешевле.
> В 2002 году, интернет с учетом инфляции стоил порядка 2500 тыщ рублей в месяц в районе где я жил (при этом там еще и был ограничен трафик). Сегодня я тому же провайдеру плачу 300 рублей за безлимит 50 мбит/с.
Причем здесь Интернет? Тоже как и нефть невозобновляемый ресурс?
>
> [шепотом] поговаривают что цену обрушили лично президент США и глава ЦРУ.
>От населения зависит. Потому что высокую численность тоже можно снабдить технологиями. Ты это до сих пор "не понимаешь"?
То есть лучше там где численность населения выше? Что ж ты тогда ниже пишешь:
>На Кубе меньше населения, живут в лучшем климате. Принимают туристов, которые хотят поваляться на пляжах Кубы. И поэтому еще денег получают.
То есть при любом раскладе у КНДР хуже либо потому, что там меньше населения, либо потому, что больше населения.
>Да и так ресурсами барыжит, не говоря уже о том что может оказывать медицинские и образовательные услуги.
КНДР тоже барыжит ресурсами. Дальше что?
>А еще у Кубы есть нефть и газ.
Он есть у всех, просто его надо разведать и добывать. У кого-то его больше, у кого-то меньше, но он есть у всех в том числе в Северной Корее, просто разведку залежей там начали лишь недавно, что красочно свидетельствует об уровне развития технологий в этой стране.
>Причем здесь Интернет? Тоже как и нефть невозобновляемый ресурс?
Ну в каком-то смысле да, ведь для интернета нужны металлы и химикаты из которых делают микросхемы, провода и тд То есть делают из невозобновляемых ресурсов. А насчет ''причем тут интернет'', что не нравится когда тебе суют другой пример как это делаешь ты отвечая на 2/3 вопросов? Ну так ты сам начал показывать пальцем на других.
Сейчас, сейчас
А чем Северная Корея будет хотя бы 1 миллиард из 18 отдавать?
> И если одна и та же майка в КНДР будет стоит 10 центов, а в Греции 5 долларов, то в этом плане ВВП Греции будет в 50 раз больше ВВП КНДР, да?
Ты не приплетай сюда ВВП по паритету покупательной способности (ППС). Тебе кредитор дает деньги в номинале ему наплевать на твой внутренний ППС, и отдавать ты ему их будешь по номиналу. Поэтому когда расчитывают соотношение долга к ВВП, берут номинальный ВВП а не ВВП ППС.
>Греция с 1974 по 1980 год не была участником НАТО. О каком НАТО идет речь?
Греция и Турция присоединились к НАТО в 1952 году. И вышла она из него как раз после той войны в знак протеста, а сама война была в момент когда оба были в НАТО. Так что у греков есть основания опасаться Турции, чего не скажешь о КНДР.
Кстати, а че мы собственно гадаем? Есть замечательный в чем-то близки к Северной Корее пример - Куба! Куба прямо под боком у США, там тоже социализм, впрягаться за них никто не будет, все слишком далеко, они под торговым эмбарго. Вот только уровень жизни на Кубе выше, и кубинцы не страдют фигней с созданием ЯО в нарушение договоров ООН, и никто на них не напал. ВВП у них выше, и постоянно растет, прославились одной из лучших медицин мира. Комплексами не страдают, можешь туда приезжать и ходить без всякого сопровождения куда угодно и делать любые ''чернушные'' репортажи.
>Нищета - это не их "заслуга", а то, что им жить спокойно не дают. А что за монархия? В капиталистических странах родственники не могут быть главами страны? Или выбираться на несколько сроков? В Чем претензия к северокорейскому лидеру?
Из трех лидеров КНДР, все 3 из одной семьи, а так все в порядке. Монархия в чистом виде.
>США вообще фильмы снимает про угрозу со стороны КНДР и что? Американцы сеют ветер и пожинают бурю? Это не буря.
Я не знаю ни одного государства которое бы снимало агитку как обычный гражданин ложится спать и мечтает как других таких же ни в чем не повинных граждан сотрут ядерной ракетой. Так что это многое говорит о руководстве КНДР, называть их после этого коммунистами, язык не поворачивается, коммунисты мечтают о коммунистическом братстве, а не о стирании в пыль десятки миллионов людей.
>А мы тоже спокойнее спим, если наши ракеты готовы вылететь в сторону США, не так ли? Наше ЯО разве не нацелено на США? Не коммуничты разве разрабатывали наше ЯО?
Мы не мечтаем о том, что наши ракеты уничтожат американцев. Нам ЯО нужно для обороны, и стрелять мы будем только в ответ, однако желания кого-то уничтожать у нас нет, и удовольствия от этого мы уж точно не испытаем. А корейцы в своей агитке прям четко по нашей русской поговорке ''спит и видит как...'', молодцы че, причем за язык их никто не тянул, сами раскрылись.
>А что не так? Разве нельзя признать за северокорейцами что они молодцы, раз до сих пор страну не размайданили, а также не устроили им Ливию или Сирию?
Ну, а в чем они молодцы? В том что они круче Ливии и Сирии? Великое достижение. Я уже говорил что надо сразу на Сомали тогда равняться, будут всегда молодцы при таких сравнениях.
>А почему нравится завод в Китае, а не КНДР? Ты через чью-то подачу смотришь на КНДР, не так ли? Мы же не живем в мире, где из-за врачебной журналистской ошибки можно потерять лицензию и загреметь в тюрьму? Спокойно можно лгать, не так ли?
Потому что с их завода я хотя бы смогу уехать когда меня заебет там работать. Плюс там явно выше зарплаты и лучше соц. обеспечение.
>А видел как, например, коллекторы у нас себя ведут? А разве они на кого-нибудь нападают - войну устроили?
Причем тут вообще коллекторы. Как конкретно США мешает КНДР?
>Это все прекрасно, но заводы должны быть в частной собственности, не так ли? А то получится все как в КНДР, верно?
Если там трудятся роботы вмсто людей, то почему бы и нет? Вроде как частная собственность не нравится потому, что капиталист присваивает себе плоды чужого труда, чей труд присваивает капиталист с полностью автоматизированным заводом без людей? Труд роботов? Ужас какой, может еще профсоюзы роботов тогда создавать надо? Футурамы что-ли пересмотрел? ))
>Откуда РФ и Китай союзники КНДР? Понятно что в 20 веке помогали, но сейчас 21 век.
Оттуда что это буфер от баз НАТО у их границ.
>Можешь повторить за мной, что грекам дали на 300 млрд. долларов больше и они эти деньги не вернут?
Я не знаю вернут они или нет, так же как я не знаю как свои долги собирается возвращать Корея. К чему это вообще? Покажи хоть одну страну в мире без долгов, даже КНДР в этот список не попадут.