Хамишь. Зря.
> ...ничего не знающий, ничего не читавший и нигде не бывавший ты наш.
Ты в очередной раз сумел показать несостоятельность своей логики. Повторяешься. Правда, на этот раз ты ещё и «безапелляционно» солгал. Твоё право. Надеюсь, не станешь рыться в поисках ссылки, где я сообщаю, что «нигде не бывал». Пожалей себя. Всё мне пора. Ближайшие ~14 часов читать сайт уже не буду.
> Нет, уж если порой, да ещё и вполне - то то отсутствие желания каким-то образом знакомится с его мнением становится астрономическим.
дело не в его мнении (что он думает по поводу чего-то), а в конкретных фактах, которые он описывает путешествуя по разным странам.
че он думает по поводу того, что в Северной Корее нельзя туристу самостоятельно без присмотра гидов передвигаться - это его мнение. но факт он описал. из этого факта уже можно сделать любые свои выводы.
Это не хамство, а вежливая просьба перестать хамить мне.
>Ты в очередной раз сумел показать несостоятельность своей логики.
А это щас не логика была, а намёк на то, что если ты пришёл в этот тред рассказать что ты ни в чем не видишь смысла, и тебе ничего не интересно, то сохрани своё время, меня абсолютно не интересуют твои интересы.
> Кому они нафиг нужны? Ресурсов там нет, под боком две ядерные державы - Китай и РФ, неизвестно какая у них будет реакция на вторжение НАТО прямо у них под боком. Плюс у американцев вьетнамский комплекс, после того как они там отгребли, лезть на азиатов которые в отличии от арабов не разбегаются как стадо баранов при первом боевом контакте им резона нет никакого.
Это иллюзии, что Россия и Китай как-то отреагируют. Что ожидается - армады Армат или небольшие группы китайских товарищей по миллиону каждая?
Конкретно мы будем нервно курить в сторонке. Ибо с чем идти? А согласно военной доктрине ЯО будем применять при сербезной угрозе нам или нашим союзникам. И сейчас можно выложить козырь что КНДР наш союзник.
Емнеип, то китайские товарищи выстраивают свою военную доктрину с идеей что Третья мировая война неизбежна и им придется воевать с технически продвинутым противником. Угадай кто подходит под описание.
Опять же непонятно почему КНДР содержит гигантскую армию - за них же впишутся, не так ли? Заруба такая начнется, что США будут слезно умолять дать им время, чтобы убрать свою контингент с территории ЮК, ага?
Вон армия Украины доблестно сдерживает армию РФ, ага? И никто не говорит правительству Украины, что они несколько потеряли берега в своих россказнях. Я правильно понимаю что Россия ждет реванша в Корее, а пока достаточно немощной прикидывается - даже никаких успехов на Украине нет, ага?
Старое доброе правило спасения утопающих подействует и в этот раз.
И приходится небогатой стране содержать гигантскую армию. Социализм не должен же выглядеть привлекательным, верно?
Каждый же должен смотреть на КНДР и вздрогнув думать: "Что угодно, только не это!", верно?
А задумываться о причинах и стартовых условиях - кому это нужно?
>Опять же непонятно почему КНДР содержит гигантскую армию - за них же впишутся, не т
Армия у них абсолютно не гигантская, высокая по численности, но в 21 веке судить об армии только по численности человек не совсем уместно. Посмотри что там стоит на вооружении, подпвляющее большинсиво устаревшая техника 60-х годов. Американцы весь этот хлам могут разгромить в течении пары недель, поэтому если б хотелм, уже бы давно туда залезли.
И потом откуда ты знаешь что Китай и РФ не отреагируют? Я кстати убежден что американцы туда не лезут в том числе потому, что Китай в кулуарах погрозил, что мол наша зона влияния, лучше не суйтесь.
> И приходится небогатой стране содержать гигантскую армию.
они тратят дофига совсем своих очень ограниченных ресурсов не пойми на что. впустую. как камрад Montage верно заметил, не в количестве человек в армии уже дело. компенсировать разрыв в военной силе с США для Северной Кореи задача нереальная. они по технологиям отстали на десятилетия и далее будут отставать. пусть даже они и запулили ракету, которая не факт, что до америки вообще своим ходом долетит, даже если ее никто сбивать не будет. а ресурсов на это потратили дофига. для них реальных гарантом безопасности выступает пока Китай, которому какие-то беспорядки около своих границ не нужны. кстати, телодвижениями КНДР на поприще поклейки ядерного оружия Китай недоволен. равно, как и МИД РФ. че так кто-то прется от Северной Кореи - решительно непонятно. они все через жопу пока делают.
Каждый военный не занят в производстве и его надо кормить.
Недостаточно уничтожить хлам за пару недель - придется еще убить и ранить много военных. Или надо думать что пока будут выбивать хлам, то северные корейцы будут тусить на своей территории, а потом через пару недель по домам разбегутся?
Как-то могут отреагировать - по-тихому оружие м.б. поставить, но в войну не ввяжутся.
И потом, ты о чем думаешь? Что как порядочные люди объявят войну и начнут воевать? Я так думаю что начнут с чудовищной провокации, где погибнет много людей, которых припишут КНДР. Все же знают, что там давно младенцев едят, теперь они пришли на нашу землю есть наших детей!
Непонятно как Вы себе представляете войну с КНДР. Вы тоже думаете что за пару недель выбьют весь хлам, а потом солдаты побросают оружие и разбегутся по домам, а несколько миллионов подлежащих мобилизации даже не возьмут в руки оружие?
Или м.б. на глазах миллионов южных корейцев - США в пыль обратит миллионы северных корейцев?
Каким образом гарантом безопасности выступает Китай? На основании каких документов? Просто без документов - просто очевидной чито Китай хороший?
России тоже не нужны никакие конфликты у своей границы. Ввели войска на Украину или не ввели?
Кроме диванной аналитики есть что сказать опираясь на документы? Просто показать где в военной доктрине Китая указано что-то про защиту КНДР или договора какие-то заключены?
Чтобы понятно было, что просто в КНДР не понимают какую армию им надо содержать, раз гарантии есть от Китая и России.
>Каждый военный не занят в производстве и его надо кормить.
Насколько я знаю, чтобы не было простоя военные там задействованы и в производстве и во всяких общественно-полезных работах.
>Недостаточно уничтожить хлам за пару недель - придется еще убить и ранить много военных.
Ну да будут вести партизанскую войну, надо ли для этого тратить много ресурсов на армию и рвать жопу с созданием пары боеголовок которые собьет американское ПРО? Нет не надо. У Вьетнама вообще никакой регулярной армии толком не было когда туда влезли сначала французы, потом американцы.
>Как-то могут отреагировать - по-тихому оружие м.б. поставить, но в войну не ввяжутся.
Поставок уже будет достаточно, как показывает практика Америка проигрывает там где есть поставки от сильного государства см. Вьетнам или ту же корейскую войну. Во-вторых у Китая помимо военных есть еще много рычагов давления на США. Поэтому поставь себя на местно американского истеблишмента. Лезть в зону влияния Китая у которого куча рычагов воздействия на США, где еще и по соседствую тусят русские от которых тоже чего угодно можно ждать, они то кладут болт на Югославию и Ливию, то внезапно вписываются за Южную Осетию, Крым и Сирию. И все это ради чего? Ради страны где нет никаких ресурсов и которая никак не вписана в мировую экономику и совершенно не мешает США? Американцы хоть и любят лезть куда их не просят, но они не настолько отмороженные.
>Кроме диванной аналитики есть что сказать опираясь на документы? Просто показать где в военной доктрине Китая указано что-то про защиту КНДР или договора какие-то заключены?
Какие были доктрины когда Китай за них вписался в годы корейской войны?
Мнение не только по этим фото.
постоянно смотрю все по теме.
уж что-то слишком много, такого нормлаьного из тоталитарной и закрытой страны.
Так как я себе представляю жизнь там, то да, хотел бы жить не там, но при таких же усовиях здесь.
В моем понимании нормально, когда есть уверенность в завтрашнем дне. У них она есть. Как было у нас при СССР.
Маленькие размеры страны - не показатель. Да хоть час на машине. страна родная - она такая.
У них там не коммунизм, а свой собвтвенный путь развития.
Полезные ископаемые - [censored]
Природа - фото ты не видел. Например поедеь в Израиль и посмотри как красиво и интеренсо жить в пустыне. Ты кипятком сцать будешь от того как дух захватывает. у природы нет плохой погоды природы.
С помощью санкций, например в России поднимается с колен ВСЕ. КНДР не исключение. Твои шансы возрастают во много раз, ибо востребованны все и везде.
На хрен ехать куда-то? Ты хоть в россии все видел? А В Росии есть все , от и до.
Про страны антагонисты ничего сказать не могу, мне на них насрать , как и жителям КНДР, как мне думается.
Про окружающих они блядь вообще не думают, на хрен они им сдались?
Они про свое думают и живу как - то своей жизнью.
Ты меряешь жизнь айфонами и скоростью интернета, а они книги читают, и они умнее тебя.
Быт! Твои агрументы, что у них холодильник лед не выдает и нет посудомойки.
Меркантильно ты прав.
А по существу твои аргументы неверны в корне.
> >Каждый военный не занят в производстве и его надо кормить.
> Насколько я знаю, чтобы не было простоя военные там задействованы и в производстве и во всяких общественно-полезных работах.
И? Военных же не сравнить с рабочими, скажем, автомобильных заводов? Люди могли бы встать к конвейерам и зарабатывать деньги, а вместо этого военные.
Мы же уже говорили о том, что как-то не видно вклада КНДР в мировое автомобилестроение?
Ну так в чем дело? Россия и Китай гарантируют безопасность страны, через это армию человек эдак тыщ 800 превращают в рабочих, строят заводы, инвесторы поставляют станки и северокорейцы чуть ли не за чашу риса, чтобы не есть корешки от растений, вкалывают и делают всякое.
Разве не так?
> >Недостаточно уничтожить хлам за пару недель - придется еще убить и ранить много военных.
> Ну да будут вести партизанскую войну, надо ли для этого тратить много ресурсов на армию и рвать жопу с созданием пары боеголовок которые собьет американское ПРО? Нет не надо. У Вьетнама вообще никакой регулярной армии толком не было когда туда влезли сначала французы, потом американцы.
Я бы хотел отметить тот факт что американская база находится в Южной Корее. Американцы будут безнаказанно с базы уничтожать СК хлам, но поскольку обе Кореи воевать не будут, то и добраться не смогут войска КНДР до базы?
>
> >Как-то могут отреагировать - по-тихому оружие м.б. поставить, но в войну не ввяжутся.
>... Американцы хоть и любят лезть куда их не просят, но они не настолько отмороженные.
А сама возможность разжечь пожар?
И еще раз говорю - это не объявление войны будет КНДР, а будет выглядеть как защита от КНДР.
Я правильно понимаю, что Россия может легко и непринужденно ввязаться в войну на стороне КНДР, ведь в Европе все будет спокойно, ага?
И на европейских базах США солдаты будут спокойно курить в сторонке, ведь война будет в Корее, ага?
И что-нибудь аналогичное с Китаем, да?
> >Кроме диванной аналитики есть что сказать опираясь на документы? Просто показать где в военной доктрине Китая указано что-то про защиту КНДР или договора какие-то заключены?
> Какие были доктрины когда Китай за них вписался в годы корейской войны?
Мир был другим. Сейчас разве США не держит за бороду половину стран мира?
> Я правильно понимаю, что Россия может легко и непринужденно ввязаться в войну на стороне КНДР, ведь в Европе все будет спокойно, ага?
Не знаю, у нас верховный полон неожиданностей, я например не ожидал финтов с Крымом и Сирией. Вряд ли конечно, так как не наша сфера влияния там Китай больше влияет и ему будут карты в руки, но присоединиться к военным поставкам Китая Россия вполне может, потому как опять таки иметь американские военные базы у наших границ не в наших интересах тоже.
>И что-нибудь аналогичное с Китаем, да?
В ответе Китая сомнений нет, ответ будет либо военный, либо экономический. Не надо думать что в Китае сидят идиоты, которые вот так просто позволят американцам подойти к их границам расхерачив их союзника. Американцы в рулетки где есть риск что за их жертву впишется другая держава играть не будут, не тот менталитет, плюс уже обожглись на Вьетнаме за который вписался поставками СССР, помнят до сих пор.
>Сейчас разве США не держит за бороду половину стран мира?
В 90х и и первую половину нулевых да. Сейчас уже нет.
> Непонятно как Вы себе представляете войну с КНДР.
в том то и дело, что я не очень представляю себе войну США с КНДР. это под боком у Китая, им (Китаю) это не понравится. а у Китая с США много чего друг на друга завязано по экономике (две крупнейшие экономики в мире). ссориться из-за какой-то Северной Кореи им смысла нет никакого. США конечно эксперименты Северной Кореи с ядерным оружием раздражают (и кстати не только их, МИД РФ тоже официально высказал свое недовольство, и Китай тоже), но пока очевидной угрозы для самих США нет, поэтому будут давить санкциями. поэтому стратегия КНДР отвлекать очень ограниченные ресурсы на допотопную, "но очень много" армию совершенно бессмысленна.
> Каким образом гарантом безопасности выступает Китай? На основании каких документов? Просто без документов - просто очевидной чито Китай хороший?
он не хороший. но им нафиг не нужен военный конфликт у себя под боком. без всяких договоров просто не нужен.
но, конечно, своими экспериментами с ядерным оружием товарищ КиМ Чен Ын рискует достать уже и сам Китай.
> Или м.б. на глазах миллионов южных корейцев - США в пыль обратит миллионы северных корейцев?
>
кстати, че та южных корейцев США обращать в прах не собираются и не планируют. хотя по сути те же корейцы. можно, конечно, завести шарманку, что южные прогнулись под США и подобную чушь.
но любой желающий в России может пойти в магазин и купить южнокорейский монитор или телевизор LG, или в автосалоне взять в кредит южнокорейский hyundai. может это не южные корейцы под кого-то прогибаются, а северные фигней страдают?
> Люди могли бы встать к конвейерам и зарабатывать деньги, а вместо этого военные.
Не, в том то и дело, что военные там - не совсем военные. По большей части они используются именно как бесплатная рабочая сила, отсюда и такой размер армии.
> > Я правильно понимаю, что Россия может легко и непринужденно ввязаться в войну на стороне КНДР, ведь в Европе все будет спокойно, ага?
> Не знаю, у нас верховный полон неожиданностей, я например не ожидал финтов с Крымом и Сирией. Вряд ли конечно, так как не наша сфера влияния там Китай больше влияет и ему будут карты в руки, но присоединиться к военным поставкам Китая Россия вполне может, потому как опять таки иметь американские военные базы у наших границ не в наших интересах тоже.
Это не есть неожиданности, а расчет.
Натовские базы уже у наших границ в Европе.
>
> >И что-нибудь аналогичное с Китаем, да?
> В ответе Китая сомнений нет, ответ будет либо военный, либо экономический. Не надо думать что в Китае сидят идиоты, которые вот так просто позволят американцам подойти к их границам расхерачив их союзника. Американцы в рулетки где есть риск что за их жертву впишется другая держава играть не будут, не тот менталитет, плюс уже обожглись на Вьетнаме за который вписался поставками СССР, помнят до сих пор.
У Китая есть интересы во всяких африках. Если США организует блокаду Китаю как агрессору - тому будет несколько грустно.
Учитывая это - стент ли Китай вмешиваться в войну обоих Корей?
>
> >Сейчас разве США не держит за бороду половину стран мира?
> В 90х и и первую половину нулевых да. Сейчас уже нет.
Все желающие проводить собственную политику уже ее проводят. Минимум полмира за бороу держат. Сказали что Путин виновен в катастрофе Боинга - значит виновен. Сколько стран высказываются в том ключе, что на Украине нет российский войск, а хунта стреляет в собственный народ?
> в том то и дело, что я не очень представляю себе войну США с КНДР.
Не будет воевать США с КНДР. Из-за якобы агрессии КНДР на Южную Корею (после провокации) - США выступит как союзник Южной Кореи.
Китай согласно Невидимым Документам выступит на стороне КНДр и начнет войну против США и Южной Кореи?
В случае неудачи потеряют базу в Южной Корее. В случае успеха поиметь разный профит - например, наотлично поджечь регион. Объявнить, например, блокаду Китаю, как агрессору. Выпнуть Китай отовсюду. Щемить китайцев по всему миру.
Никто не дернется.
> > Каким образом гарантом безопасности выступает Китай? На основании каких документов? Просто без документов - просто очевидной чито Китай хороший?
> он не хороший. но им нафиг не нужен военный конфликт у себя под боком. без всяких договоров просто не нужен.
> но, конечно, своими экспериментами с ядерным оружием товарищ КиМ Чен Ын рискует достать уже и сам Китай.
И что с того что не нужен? Интересы Китая не замкнуто в области около Китая - им нужны ресурсы по всему миру. Та же еда тоже нужна.
Китай каждый год будет становится сильнее. Он не поставит свое будущее на кон ради защиты КНДР. И мы не влезем в войну.
> кстати, че та южных корейцев США обращать в прах не собираются и не планируют. хотя по сути те же корейцы. можно, конечно, завести шарманку, что южные прогнулись под США и подобную чушь.
> но любой желающий в России может пойти в магазин и купить южнокорейский монитор или телевизор LG, или в автосалоне взять в кредит южнокорейский hyundai. может это не южные корейцы под кого-то прогибаются, а северные фигней страдают?
И чо? Если завтра все страны скажут США - чтобы те княжили у них. Во что превратится мир? Во всемирную Южную Корею? По факту мир будет таким, каким его можно увидеть на примере стран-неудачников, типа Греции.
Конечно же должны быть страны-витрины, на которые должны облизываться жители непокорных стран.
Но это все ровно до того момента как мышеловка захлопнется.
Насчет стран-витрин. Прошу не забывать, что южнокорейцы сами выковали себе в топке тоталитарного ада все, что сейчас имеют, и долгое время там было хуже по всем параметрам, чем в Северной Корее. Не очень на витрину тянет.
Ты сейчас вообще о чем? Какое разломать-не разломать?
Южная Корея до сих пор напоминает филиал Мордора, и это там еще лет двадцать назад началось что-то более-менее демократическое. До того это скорее Северная Корея была витриной и местом, где можно жить, пока на юге за поднятие вопроса о том, чтобы рабочий мог отойти в сортир, можно было совершенно неиллюзорно получить тюремный срок, а любые забастовки разрешались путем массовых расстрелов. Ну и да, сейчас разве что расстреливать перестали.
> Конечно же должны быть страны-витрины, на которые должны облизываться жители непокорных стран.
ага. витрина. тот же Hyundai Heavy Industries внезапно не только автомобили клепает, но и "производит 17 % объёма мирового производства судов, 30 % объёма мирового производства судовых двигателей".
> Но это все ровно до того момента как мышеловка захлопнется.
это из той же серии, что доллар - резаная бумага, гос.долг америке кранты и прочий бред.
То что там реально происходит - не имеет никакого отношения к картинке, которую рисует воображение людей.
Можно же в России пойти в любой магазин с техникой и купить что-ить корейского производства, верно? А можно даже машину взять в кредит!
Значит, в Южной Корее сладко жить, не то что в Северной Корее, где правительство рекомендует писаться всякими корешками.
Мне вспоминается ореховый скандал в южнокрейской авиакомпании. КМК, дочь главы компании вела себя как обычно, когда глумилась над бортпроводниками, но в тот памятный день что-то пошло не так - словно действующим лицам кто-то денег занес, кмк.
> Мне вспоминается ореховый скандал в южнокрейской авиакомпании. КМК, дочь главы компании вела себя как обычно, когда глумилась над бортпроводниками, но в тот памятный день что-то пошло не так - словно действующим лицам кто-то денег занес, кмк.
ну гражданка попутала. типа если папаша глава компании, то можно на всех плювать. оказалось нельзя. в итоге папаше пришлось извиняться за дочу перед широкой общественностью. гражданку от должности освободили и влепили год тюрьмы за нарушение авиационного законодательства. эвона как бывает.
> В моем понимании нормально, когда есть уверенность в завтрашнем дне. У них она есть. Как было у нас при СССР.
ты там жил ? учился ? работал ? вел бизнес ? есть знакомые северяне ? читаеш их прессу на родном языке или может быть блоги простых граждан :) ? С какого хуя ты делаешь такой вывод. По фоточкам из ЖЖ ?
> У них там не коммунизм
называй вещи своими именами - у них монархия
> С помощью санкций, например в России поднимается с колен ВСЕ. КНДР не исключение. Твои шансы возрастают во много раз, ибо востребованны все и везде.
аа ну в принципе ход мыслей понятен. ты фантазер.
>Про окружающих они блядь вообще не думают, на хрен они им сдались?
> Они про свое думают и живу как - то своей жизнью.
ты там жил ? учился ? работал ? вел бизнес ? есть знакомые северяне ? читаеш их прессу на родном языке или может быть блоги простых граждан :) ? С какого хуя ты делаешь такой вывод. По фоточкам из ЖЖ ?
>Ты меряешь жизнь айфонами и скоростью интернета, а они книги читают, и они умнее тебя.
>Быт! Твои агрументы, что у них холодильник лед не выдает и нет посудомойки.
я специально этот момент пропустил - ибо это все вторично, а ты приписываешь мне свои фантазии. Откуда ты знаеш что читаю я а что читают они ? Ты фантазер.
я тебе приведу простой пример: 15 лет назад я готовился к иммграции в Канаду. Тысячи граждан поливали помоями Россию и надрачивали на Канаду на форумах - я все это читал. Из этих людей никто никогда там не был. Если на форум заходил чел и спрашивал как можно ехать на ПМЖ туда где никогда не был - его закидывали сцаными тряпками. Ты - такой же упоротый как те либерально мыслящие граждане - только из противоположного лагеря.
Приводить мне в пример Израиль - супер технологичную страну в которой я неоднократно был ( и из которой к слову массово уезжают) - этот пипец.
а еще можно вспомнить президента - который сиганул с горы за корупционный скандал. а речь шла всего про 700 штук баксов - приличную хату в сеуле даже не купить.
Так никому не нужны что их в говно уже несколько десятилетий втаптывают.
> неизвестно какая у них будет реакция на вторжение НАТО прямо у них под боком.
Тут недавно США в открытую и совершенно официально финансировали майдан на Украине. И что?
Отправить Серочеловека и ещё несколько упоротых плазменных на ПМЖ в Северную Корею, не туристами, а с паспортами, гражданами этого замечательного государства.
> Так никому не нужны что их в говно уже несколько десятилетий втаптывают.
Потому что есть договор о нераспространении который они подписали и нарушают. Если ты мне скажешь про ЯО Индии, Пакистана и Израиля, то они этот договор не подписывали изначально. А если подписал то нехуй нарушать, санкции на них наложены в соответствии с процедурами ООН, КНР и РФ вето не наложили, потому что они со своим ядерным оружием уже достали всех, в том числе и КНР с РФ.
>Тут недавно США в открытую и совершенно официально финансировали майдан на Украине. И что?
Ты разницу между военным вторжением и финансированием НГО разницу видишь?
> >Если я не ошибаюсь, что долг Северной Кореи - 18 млрд. дол., а долг Греции - 320 млрд. дол.
> При этом ВВП Северной Кореи 12 млрд. То есть отношение долга к ВВП как у Греции, а живут по сравнению с греками очень херово.
Ну так грекам внезапно надо будет отдавать эти деньги, а выплаты в пару кже млрд. смогут вернуть? Не слишком получается уже. А дали им более 300 млрд. долларов. А КНДР никто такие деньги не давал. Даже такие, не говоря уже о том, что пропорционально на каждого человека, то надо было бы дать более 600 млрд. дол.
Можно представить аналогию. Например кто-то разносит газеты. Если кредит не дают - зарабатывает на велосипед и может развозить газеты.
А если кредит дают, то можно купить грузовик и развозить большие грузы, верно?
И денег он за выполненную работу больше получит, ага? Доходы будут больше, чем у человека на велосипеде, но и за кредит нужно расплачиваться, верно?
А еще можно дом купить в кредит, верно? И он будет больше, чем у человека на велосипеде, ага?
А если дом строить в теплом месте, то он будет еще больше и красивее, чем у человека с велосипедом, который живет в худших климатических условиях, ага?
И еще можно прикупить в вредит землю под сад и писаться не чашкой риса, а разными вкусняшками из своего сада, верно?
И пока человек легко и непринужденно оплачивает долги - тогда понятно восхищение таким образом жизни: свое дело, красивый дом и сад и все такое. Конечно же все это выглядит лучше чем, скажем, маленькая однокомнатная квартира для человека с велосипедом.
Понятно же что производство велосипеда и маленькой квартирки покажет меньшее ВВП, чем строительство большого красивого дома, продажа земли и производство автомобиля.
А ведь можно взять в кредит яхту, особняк, пару легковых гоночных автомобилей и т.д., верно?
А что слышно насчет того, чтобы расплатиться с кредитом?
> >Ну так кормить 11,3 млн. чел легче, чем 25, да?
> Я отвечу на это твоей цитатой:
> >У Южной Кореи на 25 млн. чел больше население, чем у КНДР. Больше работников, людей любой специальности м.б. больше.
> Ты уж определись, большое население это хорошо или плохо.
Ты наверняка же видел какой-нибудь футбол, ага? Две команды по 11 человек играют. И у кого получается лучше, тому почем, уважение и всякие бонусы, ага?
А если бы за какую-то команду выходило больше людей, причем специально обученных прессовать и бить футболистов другой команды?
И если бы такая команда проиграла со счетом 30:0, ты бы говорил что такая команда играет плохо? Хотел бы кто-нибудь ехидно спрашивать у других - стали ли они жить играть в такой команде?
Греция полвека член НАТО. Кто ей угрожает? Кто занимается провокациями?
А КНДР состоит в каком-нибудь блоке? Если Россия и Китай прям бросятся защищать КНДР - случись что, то отчего это не оформить было бы цивилизованно в военный блок?
И раз КНДР не выступает как футбольная команда на поле 11 против 11, то как ты определяешь что выступление КНДР никуда не годится?
У КНДР нет тех бонусов, которые есть у той же Греции. Нет мягкого климата. Нет поддержки какого-нибудь серьезного блока.
Нет спокойной жизни, торговли со всем миром и доступа к многомиллиардным кредитам.
Ты уже посмотрел док. фильм про завод?
Жили спокойной жизнью - могли тоже построить чуть более теплые цеха, чем в Китае. И вместо того, чтобы ковырять не слишком плодородную землю в не слишком теплом климате - могли бы делать промышленную продукцию и покупать продовольствие в других странах.
И тогда бы сыграло бы свою роль - что там 25 млн. жителей. И никто бы корешки не ел. И никто бы не писал, что там едят корешки, верно?
И тогда чем бы отличалась Серверная Корея от Южной? Только тем, что в Южной Корее профит уходил бы владельцам заводов, а в Северной - народу.
И у меня тогда простой вопрос - а зачем нужна успешная социалистическая страна капиталистическим странам? Чтобы жители таких стран смотрели бы на такую страну и грустили о чем-нибудь?
Как нетрудно догадаться - есть выход: нужно просто не давать КНДР реализовывать свой потенциал. Нужно мешать жить. Нужно постоянно заниматься провокациями.
Нужно чтобы в сознании каждого была картинка том, что социализм - это что-то бестолковое. Что-то голодное и страшное. Что нужно выбирать капитализм и тогда заживем. Какую кап. страну не назови - везде манна небесная. Например США, Мексика, Канада, Ливия, Германия, Ирак, Франция, Украина,Румыния,Болгария,Молдавия,Армения,Грузия,Прибалтийские тигры, Финляндия, Италия, Греция, Греция, Россия и т.д.
> У КНДР нет тех бонусов, которые есть у той же Греции. Нет мягкого климата. Нет поддержки какого-нибудь серьезного блока.
> Нет спокойной жизни, торговли со всем миром и доступа к многомиллиардным кредитам.
простой вопрос, а почему у Греции это все есть, а у Северной Кореи нет? (не рассматриваем климат - тут уж как кому повезет, хотя северной стране Финляндия климат че-та не мешает).
просто потому что они греки? или может они занимаются чем-то другим, не тем, чем Северная Корея?
> Ну так грекам внезапно надо будет отдавать эти деньги, а выплаты в пару кже млрд. смогут вернуть?
Во-первых если Северной Кореи надо будет внезапно отдавать они тоже не вернут. Во-вторых кредиты ''внезапно'' отдавать не надо, у тебя есть ежемесячные платежи, досрочное погашение кредита оговаривается заранее в договоре (зачастую у тебя вообще в договоре написано что досрочно погашать можно только после того как ты вернешь половину кредита, а до этого плати помесячно). Потребовать полную стоимость кредита от тебя могут только в случаи множества просрочек, но учитывая что ни у одной страны ее целиковый долг не является одним единственным кредитом, а разбит на кучу разных кредитов с разными договорами, этого все равно никогда не случится. Поэтому не надо придумывать нереальные сценарии. Это из серии, а если всем внезапно отключат свет и воду навсегда, что будете делать?
>Можно представить аналогию. Например кто-то разносит газеты. Если кредит не дают - зарабатывает на велосипед и может развозить газеты.
Можно но ты же сам сказал что долг Кореи 18 млрд, это больше 100% их ВВП, то есть такое же соотношение. Поэтому у тебя раздающий газеты тоже в долгах. Плюс есть определенная разница между кредитами для физ. лиц и для юридических. Юридические лицо без кредитов обанкротится и все те, кому он давал рабочие места пойдут раздавать газеты, государства и кампании всегда брали кредиты, даже СССР их брал, это нормально. Кредиты для физических же лиц на потребительские нужды это вещь весьма опасная, рисков в разы больше.
>Греция полвека член НАТО. Кто ей угрожает? Кто занимается провокациями?
> И у меня тогда простой вопрос - а зачем нужна успешная социалистическая страна капиталистическим странам? Чтобы жители таких стран смотрели бы на такую страну и грустили о чем-нибудь?
Глядя на КНДР, мысль возникает только одна ''спасибо я лучше на капиталистических эксплуататоров поработаю''. Так позорить действительно великую коммунистическую идею, это конечно надо очень стараться. Я даже иногда думаю что власти КНДР в сговоре с мировым капиталом, чтобы в случаи если люди захотят коммунизм, иметь под рукой пугало которое им можно показывать и говорить ''коммунизма захотели? будете вот так тогда жить''.
>Ты уже посмотрел док. фильм про завод?
Да посмотрел, вот именно поэтому я за роботов. Пусть они работают на заводах вместо людей, а люди занимаются только умственным и творческим трудом.
> > Ну так грекам внезапно надо будет отдавать эти деньги, а выплаты в пару кже млрд. смогут вернуть?
>
> Во-первых если Северной Кореи надо будет внезапно отдавать они тоже не вернут.
> Поэтому не надо придумывать нереальные сценарии. Это из серии, а если всем внезапно отключат свет и воду навсегда, что будете делать?
Ну так если все равно не вернут, то м.б. сначала дать 300+ млрд. долларов, или более 600+, раз населения в 2 раза больше. И только потом сравнивать?
Про какие нереальные сценарии идет речь?
[censored]
Греция 1,5 млрд. долларов выплатить не смогла. Что можно говорить о выплате всего долга?
> >Можно представить аналогию. Например кто-то разносит газеты. Если кредит не дают - зарабатывает на велосипед и может развозить газеты.
> Можно но ты же сам сказал что долг Кореи 18 млрд, это больше 100% их ВВП, то есть такое же соотношение. Поэтому у тебя раздающий газеты тоже в долгах. Плюс есть определенная разница между кредитами для физ. лиц и для юридических. Юридические лицо без кредитов обанкротится и все те, кому он давал рабочие места пойдут раздавать газеты, государства и кампании всегда брали кредиты, даже СССР их брал, это нормально. Кредиты для физических же лиц на потребительские нужды это вещь весьма опасная, рисков в разы больше.
А что это за сранение с ВВП? Какой смысл все это несет? Типа - ничего страшного не происходит, ведь в долг взяли немножко денег, можно брать еще, да? А то что 1,5 отдать надо и не могут отдать - это мелкое недоразумение? Нужно просто реструктуризировать долг, взять еще в долг - и там видно будет?
Чем отдавать в будущем будут?
> >Греция полвека член НАТО. Кто ей угрожает? Кто занимается провокациями?
> Турция.
И что - как угрожает-то? Хочется Турции повоевать с НАТО? ИРЛ, кроме риторики что происходит?
А между Кореями, емнеип, нет мирного договора, только перемирие.
> > И у меня тогда простой вопрос - а зачем нужна успешная социалистическая страна капиталистическим странам? Чтобы жители таких стран смотрели бы на такую страну и грустили о чем-нибудь?
> Глядя на КНДР, мысль возникает только одна ''спасибо я лучше на капиталистических эксплуататоров поработаю''. Так позорить действительно великую коммунистическую идею, это конечно надо очень стараться. Я даже иногда думаю что власти КНДР в сговоре с мировым капиталом, чтобы в случаи если люди захотят коммунизм, иметь под рукой пугало которое им можно показывать и говорить ''коммунизма захотели? будете вот так тогда жить''.
Каким образом позорят?
КНДР всю дорогу находится под прессом со стороны ЮК, США. Это больше 50 лет.
Им не дают жить также, как Греция, или Финляндия и т.д.
А в какой стране ты хотел бы работать на капиталистического дядю? На Украине, угадал? Или м.б. на том заводе в Китае?
>
> >Ты уже посмотрел док. фильм про завод?
> Да посмотрел, вот именно поэтому я за роботов. Пусть они работают на заводах, а люди занимаются только умственным и творческим трудом.
Все это прекрасно. Но тогда нужно спроектировать, установить роботов и они должны быть дешевле людей. И еще за роботами нужно будет ухаживать.
***
Ну и как долго будем переливать из пустого в порожнее?
Очевидно, что нет честной игры, чтобы можно было бы говорить о том, что команда КНДР играет плохо.
Очевидно, что это не сами северокорейцы криворукие, а это со стороны на них серьезное давление оказывают.
Ты просто и дальше, если продолжишь, будешь игнорировать реальность и цепляться за всякие костыли - типа отношения ВВП.
А это не отражает реальной картины.
Можешь повторить за мной, что грекам дали на 300 млрд. долларов больше и они эти деньги не вернут?
> А что это за сранение с ВВП? Какой смысл все это несет? Типа - ничего страшного не происходит, ведь в долг взяли немножко денег, можно брать еще, да? А то что 1,5 отдать надо и не могут отдать - это мелкое недоразумение? Нужно просто реструктуризировать долг, взять еще в долг - и там видно будет?
ВВП - макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления.
Иными словами это твой заработок. Заработок Северной Кореи 12 миллиардов долларов в год, поэтому чем отдавать будут 18 миллиардов?
>И что - как угрожает-то? Хочется Турции повоевать с НАТО? ИРЛ, кроме риторики что происходит?
Я тебе скажу больше, они уже воевали будучи членами НАТО -[censored] Греция - единственный член НАТО у которого на вооружении стоят С-300, угадай против кого их купили.
Так что я скорее поверю в угрозу Турции грекам, чем в угрозу США для КНДР.
>Каким образом позорят?
Нищетой, идолопоклонничеством, монархией, сомнительными проектами с ЯО не имея на это ресурсов. А еще вот такими роликами[censored] у тех кто это делал явно не все в порядке с головой, то есть корее спит и видит как взорвать людей ядерной ракетой. Охуенно, это так по-коммунистически.
>А в какой стране ты хотел бы работать на капиталистического дядю? На Украине, угадал? Или м.б. на том заводе в Китае?
Опять аргумент в духе ''я не хочу жить в сортире, но в выгребной яме же еще хуже поэтому сортир прекрасное место''. К слову я бы предпочел тот завод в Китае КНДР это уж точно. Касаемо Украины пример неудачен, меня там посадят в застенки СБУ потому что я не за нацистов, Украина это отдельная история.
>Им не дают жить также, как Греция, или Финляндия и т.д.
Чем не дают? На них кто-то напал?
>Все это прекрасно. Но тогда нужно спроектировать, установить роботов и они должны быть дешевле людей. И еще за роботами нужно будет ухаживать.
Так это уже делается, а щас еще набирает популярность 3Д принтинг, так что в уже обозримой перспективе люди на заводах будут практически не нужны, разве что пару сотен техников для починки вышедших из строя принтеров/роботов.
>Очевидно, что это не сами северокорейцы криворукие, а это со стороны на них серьезное давление оказывают.
Я считаю что они именно что криворукие, заебать даже своих союзников КНР и РФ которые не заветировали санкции, это нужно быть реально криворуким руководителем.
> Иными словами это твой заработок. Заработок Северной Кореи 12 миллиардов долларов в год, поэтому чем отдавать будут 18 миллиардов?
я эту тему ранее в другом топике человечку Серому пытался объяснить. на примере простой аналогии: если Вася должен 1000 рублей, а Петя должен 5 000 000 рублей, это не значит еще, что у Васи жизнь лучше. просто Вася занял 1000 рублей до получки перебиться, а Петя взял 5 000 000 рублей на ипотеку, которую он вполне может обслуживать и оплачивать из своих доходов, которые и стабильнее, и выше, чем у Васи. но человечек Серый упорен и понимать не хочет из принципа ))
> ВВП - макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления.
> Иными словами это твой заработок. Заработок Северной Кореи 12 миллиардов долларов в год, поэтому чем отдавать будут 18 миллиардов?
Ничем. Чем греки будут отдавать хотя бы 18 млрд из 320? Ничем?
И если одна и та же майка в КНДР будет стоит 10 центов, а в Греции 5 долларов, то в этом плане ВВП Греции будет в 50 раз больше ВВП КНДР, да?
> >И что - как угрожает-то? Хочется Турции повоевать с НАТО? ИРЛ, кроме риторики что происходит?
> Я тебе скажу больше, они уже воевали будучи членами НАТО -[censored] Греция - единственный член НАТО у которого на вооружении стоят С-300, угадай против кого их купили.
> Так что я скорее поверю в угрозу Турции грекам, чем в угрозу США для КНДР.
Греция с 1974 по 1980 год не была участником НАТО. О каком НАТО идет речь?
> >Каким образом позорят?
> Нищетой, идолопоклонничеством, монархией, сомнительными проектами с ЯО не имея на это ресурсов. А еще вот такими роликами[censored] у тех кто это делал явно не все в порядке с головой, то есть корее спит и видит как взорвать людей ядерной ракетой. Охуенно, это так по-коммунистически.
Нищета - это не их "заслуга", а то, что им жить спокойно не дают. А что за монархия? В капиталистических странах родственники не могут быть главами страны? Или выбираться на несколько сроков? В Чем претензия к северокорейскому лидеру?
С жиру бесятся, ведь КНДР все защищают, ага? Россия не ввела войска на Украину, но в КНДР обязательно введете, ага? Есть не иллюзии, а серьезные обоснования что впишется кто-то в войну?
Если этот ролик и реально сделали СК-цы, то как их за это можно порицать?
США вообще фильмы снимает про угрозу со стороны КНДР и что? Американцы сеют ветер и пожинают бурю? Это не буря.
А мы тоже спокойнее спим, если наши ракеты готовы вылететь в сторону США, не так ли? Наше ЯО разве не нацелено на США? Не коммуничты разве разрабатывали наше ЯО?
Какие могут быть претензии к северокорейцам?
> >А в какой стране ты хотел бы работать на капиталистического дядю? На Украине, угадал? Или м.б. на том заводе в Китае?
> Опять аргумент в духе ''я не хочу жить в сортире, но в выгребной яме же еще хуже поэтому сортир прекрасное место''. К слову я бы предпочел тот завод в Китае КНДР это уж точно. Касаемо Украины пример неудачен, меня там посадят в застенки СБУ потому что я не за нацистов, Украина это отдельная история.
А что не так? Разве нельзя признать за северокорейцами что они молодцы, раз до сих пор страну не размайданили, а также не устроили им Ливию или Сирию?
А почему нравится завод в Китае, а не КНДР? Ты через чью-то подачу смотришь на КНДР, не так ли? Мы же не живем в мире, где из-за врачебной журналистской ошибки можно потерять лицензию и загреметь в тюрьму? Спокойно можно лгать, не так ли?
>
> >Им не дают жить также, как Греция, или Финляндия и т.д.
> Чем не дают? На них кто-то напал?
А видел как, например, коллекторы у нас себя ведут? А разве они на кого-нибудь нападают - войну устроили?
>
> >Все это прекрасно. Но тогда нужно спроектировать, установить роботов и они должны быть дешевле людей. И еще за роботами нужно будет ухаживать.
> Так это уже делается, а щас еще набирает популярность 3Д принтинг, так что в уже обозримой перспективе люди на заводах будут практически не нужны, разве что пару сотен техников для починки вышедших из строя принтеров/роботов.
Это все прекрасно, но заводы должны быть в частной собственности, не так ли? А то получится все как в КНДР, верно?
> >Очевидно, что это не сами северокорейцы криворукие, а это со стороны на них серьезное давление оказывают.
> Я считаю что они именно что криворукие, заебать даже своих союзников КНР и РФ которые не заветировали санкции, это нужно быть реально криворуким руководителем.
Откуда РФ и Китай союзники КНДР? Понятно что в 20 веке помогали, но сейчас 21 век.
***
Можешь повторить за мной, что грекам дали на 300 млрд. долларов больше и они эти деньги не вернут?
> я эту тему ранее в другом топике человечку Серому пытался объяснить. на примере простой аналогии: если Вася должен 1000 рублей, а Петя должен 5 000 000 рублей, это не значит еще, что у Васи жизнь лучше. просто Вася занял 1000 рублей до получки перебиться, а Петя взял 5 000 000 рублей на ипотеку, которую он вполне может обслуживать и оплачивать из своих доходов, которые и стабильнее, и выше, чем у Васи. но человечек Серый упорен и понимать не хочет из принципа ))
А что Вы в этом примере объяснили? Аналогия - это аналогия. К реальной жизни это никакого отношения не имеет.
В Вашем примере Пете живет лучше Васи. Теперь любая страна лучше КНДР? С чего вдруг?
Вы, как обычно, посмотрите на отношение долга к ВВП, и скажете что можно жить, все как в примере с Петей, всё путём. А ИРЛ что-ить типа серьезного роста самоубийств в Щастливых странах.
Сейчас, сейчас
Ну и что? Я действительно обязан его знать? Внимать его мнению?
> по совместительству жирный тролль...
Тем более не интересен.
> то порой его материалы вполне годны и познавательны...
Нет, уж если порой, да ещё и вполне - то то отсутствие желания каким-то образом знакомится с его мнением становится астрономическим. Ну его «к бую»©. Может, когда-то и увижу что-то из его творчества. Может, заинтересует. Но пока - мне не до него.