Знаешь, ты вроде давно зарегистрирован, хотя судя по профили можешь и консервой быть.
Я вот ни когда не думал, что на вотте "левая" идея скатится в сраное говно, или, что ещё хуже уйдёт на столько влево, что окажется справа.
Я вот читаю тех кто называет себя "социалистами\коммунистами" и с грустью вспоминаю бойцаРККА, он хотя бы тру левак был, хоть и упорт почти до экстремизма, за что и выпилили.
А что у нас за "левые" теперь?
Офисные хомяки мечтающие о нагане и праве утопить в крови кого то кто успешней их?
Из за классовой несправедливости ли они об этом мечтают, сильно сомневаюсь.
Не от станка они пишут.
Запомоили самоназвание "левый" и "коммунист", так же как запомоили в своё время самоназвание "охранитель".
Мне с этого грустно.
> Тендеры тендерами, а и частный заказчик нынче все равно запросит сметы с 4-5 контор и выберет ту, где самая меньшая графа ИТОГО. Ну, если ответственный за данный подряд не решит своего работодателя обжулить.
Но это будет не единственным критерием.
Например, контора, о которой плохо отзывались коллеги, но юридически с ней всё нормально, по тендеры могут выебать, если не взяли самую низкую цену, а заказчик просто откажется.
>Ну, законодательно запрещены допники более чем на 10%. Хотя как-то же увеличивают стоимость объектов в разы. Я всегда искренне интересовался - как они это делают???
Тоже удивляюсь, может как то быстро оформляют новый тендер.
> Рабочим жрать надо и семью кормить. Поэтому большинство из них выберет 60 тысяч, но на руки, чем 40 тысяч, но вбелую.
Это да, а с другой стороны, пиздец только нарастает, поэтому еще вопрос, в каких условиях придется жить детям.
> Конфискация за уклонение от налогов - сложная вещь. Что конфисковывать-то?
> Собственность учредителя? Так он по обязательствам ООО ответственности не несет.
> А если учредителей несколько, да еще и директор наемный? У кого что конфискуем?
Вот это законодательно бы и неплохо проработать.
> Из экономических мер достаточно штрафов, в разы превышающих недоплаченные налоги.
Сейчас у каждой конторы десятки левых фирм.
На одну из них в итоге будут наложены штрафы, а потом она банкротится, денег на выплату всё равно нет.
> Я вот ни когда не думал, что на вотте "левая" идея скатится в сраное говно, или, что ещё хуже уйдёт на столько влево, что окажется справа.
> Я вот читаю тех кто называет себя "социалистами\коммунистами" и с грустью вспоминаю бойцаРККА, он хотя бы тру левак был, хоть и упорт почти до экстремизма, за что и выпилили.
Всегда были упоротые левые. Плазменные революционеры и прочее, ты, почему то, только сейчас это заметил.
Про наган и утопить в крови тех, кто успешнее это уже твои влажные фантазии.
> Запомоили самоназвание "левый" и "коммунист", так же как запомоили в своё время самоназвание "охранитель".
Слово коммунист помоили еще с 80х и по наше время, больше всего бывшие коммунисты.
Как твоё восприятие определений коммунизма или социализма от этого пострадало?
> Не от станка они пишут.
Правильно понимаю, не станочники не могут называться пролетариями и поддерживать коммунистическую идею?
> Знаешь, ты вроде давно зарегистрирован, хотя судя по профили можешь и консервой быть.
Ты удивишься, но иногда люди ходят читать, а не говорить.
> А что у нас за "левые" теперь?
Какие могут быть левые в капиталистическом обществе? Либо идейные, либо ищущие выгоды. К идейным примазываются вторые и под популистскими лозунгами делают гешефт. Отсюда и:
> Запомоили самоназвание "левый" и "коммунист", так же как запомоили в своё время самоназвание "охранитель".
И с твоей градацией офис/станок мне, например, вообще податься некуда, я и жопу в тепле поотсиживал в свое время, за компом и бочки 200 литровые, с химозой всякой, руками по складам да по цеху покатал.
> Я вот ни когда не думал, что на вотте "левая" идея скатится в сраное говно
Скатилась ещё во времена селигеросрачей.
> Офисные хомяки мечтающие о нагане и праве утопить в крови кого то кто успешней их?
Да хорош, ни о чём они не мечтают. Они преспокойно живут в капиталистической стране и не голодают, мягко говоря, потому как деньги на интернет в любое время и девайсы для выхода в него имеются. Работают зачастую на дядю, ездят в страны "наших вероятных друзей", оставляя там деньги, покупают товары, берут у буржуев кредиты, пользуют буржуйский аудиовизуальный контент и пр и пр.
Но вот в инернетике превращаются в плазменных интернетных необольшевиков-революционеров. Это ж охуенно тешит эго.
> Из за классовой несправедливости ли они об этом мечтают, сильно сомневаюсь.
"Я за всё хорошее". А всё хорошее было в СССР. СССР теперь нет, значит говно катится в говно.
> > Тендеры тендерами, а и частный заказчик нынче все равно запросит сметы с 4-5 контор и выберет ту, где самая меньшая графа ИТОГО. Ну, если ответственный за данный подряд не решит своего работодателя обжулить.
>
> Но это будет не единственным критерием.
Сейчас - почти всегда весь вопрос в цене. Например, хозяин строящегося торгового центра предложил замечательную схему - мы устанавливаем необходимое по нормам оборудование, потом происходит сдача объекта, потом мы это оборудование демонтируем и продаем или устанавливаем на другой объект. Это хозяин, собственник так деньги считает. Если бы мог - он это здание из говна и палок построил бы. Главное, чтобы его можно было в ГАСН сдать и деньги стричь за аренду. Больше его ничего не волнует.
> Например, контора, о которой плохо отзывались коллеги, но юридически с ней всё нормально, по тендеры могут выебать, если не взяли самую низкую цену, а заказчик просто откажется.
>
Если контора что-то плохо делает - ей просто не заплатят деньги.
Более того, могут не заплатить, даже если делаешь хорошо. )
> >Ну, законодательно запрещены допники более чем на 10%. Хотя как-то же увеличивают стоимость объектов в разы. Я всегда искренне интересовался - как они это делают???
>
> Тоже удивляюсь, может как то быстро оформляют новый тендер.
>
Не. Вот в Красноярске спорткомплекс строили (не мы). Там более чем на 100% допников написали и оплатили. Правда, скандал разразился, чем закончилось - не в курсе.
> > Рабочим жрать надо и семью кормить. Поэтому большинство из них выберет 60 тысяч, но на руки, чем 40 тысяч, но вбелую.
>
> Это да, а с другой стороны, пиздец только нарастает, поэтому еще вопрос, в каких условиях придется жить детям.
>
Пиздец нарастает в силу нежелания всей вертикали власти что-то менять. Им там сверху кажется, что все заипца. На местах сидят верные губеры, которые рапортуют о небывалых успехах. Т.н. представители президента никакой работы не ведут, должность эта - чистая синекура.
> > Конфискация за уклонение от налогов - сложная вещь. Что конфисковывать-то?
> > Собственность учредителя? Так он по обязательствам ООО ответственности не несет.
> > А если учредителей несколько, да еще и директор наемный? У кого что конфискуем?
>
> Вот это законодательно бы и неплохо проработать.
>
Придется капитально переработать закон об юр. лицах. Обязать учредителей отвечать своим имуществом отвечать по обязательствам юр. лиц. Никто этого делать не будет. Да и во всем мире такого нет.
> > Из экономических мер достаточно штрафов, в разы превышающих недоплаченные налоги.
>
> Сейчас у каждой конторы десятки левых фирм.
> На одну из них в итоге будут наложены штрафы, а потом она банкротится, денег на выплату всё равно нет.
Методика борьбы с "помойками" существует. Другое дело, что нет желания всех поставить в равные условия, о чем я и писал.
В чем заключается левая идея на самом деле, и в какой форме она проявляется сейчас на вотте?
А как должны жить труъ-коммунисты в капиталистическом обществе?
Не работать на дядю обязательно? Не пользоваться импортным обязательно?
Кто здесь подходит под пламенных революционеров сейчас?
Они выпилены давно, также как и сектанты.
> "Я за всё хорошее". А всё хорошее было в СССР. СССР теперь нет, значит говно катится в говно.
За все хорошее это очень по либеральному, практически какашечкой по шву.
Перечисли тех, кто считает так, как ты написал, или ты это из своей головы придумал?
> Чисто ради интереса. Вот есть т.н. охранители, а антиподы у них кто?
Как обычно, взрослые, здравомыслящие граждане, не чуждые искусству логики. Те, которые здраво оценивают внешнюю и внутреннюю политику властей, не стесняющиеся назвать творящееся в стране полным пиздецом несмотря на успехи в Сирии.
> Ответ простой, но неверный. Правильный ответ - нужно заставить всех соблюдать закон.
Это ты сейчас не на тот вопрос отвечаешь. Я рассуждал на тему "герой ли буржуй и достоин ли он награды за геройство". А ты отвечаешь на вопрос, как сделать, чтобы этой хуйни не было. Разные вопросы, разные ответы.
> а у меня вот ауди, хотя планировал купить мерс или бмв... мне как быть?
Мне, конечно, лестно, что на основании моих критериев моей личной оценки определенных граждан ты интересуешься, как тебе действовать в сложившихся обстоятельствах, но, наверное, ты и сам примешь согласованное с твоим внутренним миром решение.
Что же касается моих критериев оценки.
Видишь ли, несмотря на радужные реляции со стороны ряда СМИ, Россия страна прямо скажем - небогатая. Да что там - небогатая, откровенно нищая. С позиций основной части населения, понятное дело. Самые унылые модели указанных марок автомобилей стоят от 1,5 млн. руб., что для основной части - несбыточная мечта о новой квартире. Точнее, отдельно выделенной конуре.
Граждане, покупающие столь небюджетные средства перевозки себя любимого и грузов, могут задать себе несколько вопросов. Например, откуда у них такие деньги (в нищей то стране!) на покупку самобегающего ведра и зачем им такое самобегающее ведро.
К примеру, насчет второго вопроса. В московских условиях покупка такого ведра нерациональна. В сравнении с намного более бюджетными средствами (если уж нужда возникла ездить регулярно) не дает никаких преимуществ. Какая разница, на чем стоять в пробках? В немосковских условиях тоже не ясно: проходимость - не очень, практичность - тоже. Тогда получается либо статус, либо понты. К этому вернемся чуть ниже.
К примеру, насчет первого вопроса. Такие деньги можно получать, к примеру, путем эксплуатации (прямой или опосредованной) эксплуатируемого класса с целью получения прибавочной стоимости. Например, на должности менеджера по продаже лютой_никчемной_хуеты_нужное_вписать. Или взять кредит, который тоже придется отдавать.
После ответа на примерные вопросы гражданин может примерно понять, кто он, что он (говно ли он)и зачем он. К примеру, гражданин есть владелец заводов, газет, пароходов. Человек, безусловно, уважаемый, а от уважаемых граждан лучше держаться подальше. Или, например, гражданин не владелец. Тогда он эти деньги, к примеру, забирает у собственных или несобственных детей. Или, к примеру, у общества слепых. Во имя даже не статуса, а банальных понтов (см.выше). Не напрямую, понятное дело (кто ж к такому напрямую допустит). Тоже гражданин осмотрительный и уважаемый, с точки зрения простого быдла типа меня где-то возле дальняка обитающий.
Посему при ответе на вопрос как быть, лучше руководствоваться собственным мироощущением. И при общении на ресурсе, который так или иначе через своих посетителей исповедует взгляды в целом марксистко-ленинские, быть готовым к определенным не совсем приятным открытиям в отношении определенных представителей Homo Sapiens.
> В чем заключается левая идея на самом деле, и в какой форме она проявляется сейчас на вотте?
Возьмём элементарное: стремление к деклассированному обществу, равенству, национализации, борьба с капитализмом, эксплуатацией.
Сейчас прежде всего - стремление и борьба.
А не сидение на попе в тёплом углу и бесконечное нытьё a la Зю.
> А как должны жить труъ-коммунисты в капиталистическом обществе?
> Не работать на дядю обязательно? Не пользоваться импортным обязательно?
Считаю, что для плазменных интернетных необольшевиков-революционеров вообще-то да.
> Кто здесь подходит под пламенных революционеров сейчас?
Начинается всё с заходов про неких "охранителей". С селигеросрачей пошло.
> Они выпилены давно, также как и сектанты.
Нет, не выпилены. Ни те, ни другие.
> За все хорошее это очень по либеральному, практически какашечкой по шву.
В том-то и дело.
> Перечисли тех, кто считает так, как ты написал, или ты это из своей головы придумал?
> Как обычно, взрослые, здравомыслящие граждане, не чуждые искусству логики. Те, которые здраво оценивают внешнюю и внутреннюю политику властей, не стесняющиеся назвать творящееся в стране полным пиздецом несмотря на успехи в Сирии.
> Сейчас прежде всего - стремление и борьба.
>
> А не сидение на попе в тёплом углу и бесконечное нытьё a la Зю.
Ну борьба прежде всего информирование и организация.
И кстати, в плане информирования становится проще, буквально 2-3 года назад множество знакомых и слышать не хотели про социализм, шаблонно парируя совком, дефицитом, очередями и репрессиями.
Сейчас же начинают понимать что такое прибавочная стоимость и как по другому можно её распределять на социальные нужды.
С организацией всё хуже.
Я работаю в конторе с белой зп и нормальными условиями.
Множество знакомых работают в конторах с хорошо если серой зп, когда реально у тебя нет возможности заболеть, могут относительно просто уволить, да даже сократить выплатив минимальный оклад.
Начиная разговаривать с коллегами хотя бы о возможном создании профсоюза встречают непонимание.
Т.е. просто найти единомышленников сложно, тупо боятся, что уволят.
> Начинается всё с заходов про неких "охранителей". С селигеросрачей пошло.
Я вообще недавно про охранителей услышал.
Это про что?
> Нет, не выпилены. Ни те, ни другие.
Наверное, слишком редко захожу в комменты. Больше смотрю новости по заголовкам.
> Stalin-a включать не надо.
Если ты пролетарий, ты не обязан быть нищим.
Больше того, нет ничего плохого в том, чтобы быть капиталистом при капитализме, если при этом ты можешь вести просветительскую работу и по-человечески распределяя доходы.
Например, создатель майнкрафта выплатил сотрудникам по 125к баксов, от прибыли, просто потому, что так решил.
Хотя вроде как капиталист.
Простые расчеты конкретной конторы, занимающаяся дистрибуцией продуктов питания.
Собственник получает в месяц ~4 млн.
100 сотрудников, средняя зп 30к.
Допустим, 30(средняя зп) * 10(раз) = 300к, собственнику.
4млн - 300к = 3млн 700к.
3 млн 700к/ 100 рабочих = 37к.
Т.е. потенциально каждый работник может получать чуть ли не вдвое больше.
Вотт есть у меня двоюродный брат-либерал. На политические темы я с ним не общаюсь, говорит вот прям либеральными шампами. У меня аж уши заворачиваются. Но, в последнее время, чую, что акцент чуть смещается, но до того, чтоб слышать про "совок" там ещё как до Китая.
С другой стороны в стране людей, хотябы изначально симпатизирующих т.н. левой идее очень много. А на выходе как-то пшик :(
> Я вообще недавно про охранителей услышал.
> Это про что?
Вкратце, если ты держишь недостаточный накал разоблачений в интернете против нынешней власти, ты - охранитель.
> Наверное, слишком редко захожу в комменты. Больше смотрю новости по заголовкам.
Первые устраивают истерики, вторые шифруются околосектантскими темами))
>Какие могут быть левые в капиталистическом обществе?
Не, упортые, это одно, а вот такие, с влажными мечтами и полным отсутствием идеологии, так много их раньше не было.
Аморфные они, косплеят пролетарский гнев сидя в офисе, несут хуйню, а спроси его о чём то конкретном и в голове только лозунги и чужое мнение.
>И с твоей градацией офис/станок мне, например, вообще податься некуда, я и жопу в тепле поотсиживал в свое время, за компом и бочки 200 литровые, с химозой всякой, руками по складам да по цеху покатал.
Ну вот и объясни мне, почему чем теплее офис и уютней стул, тем более кровожаден хомяк?
Нет, я там был, там за левую идею яростно бились тру леваки, пускай троцкисты и мои идеологические враги, но не вот такая вот красненькая плесень.
> Да хорош, ни о чём они не мечтают. Они преспокойно живут в капиталистической стране и не голодают, мягко говоря, потому как деньги на интернет в любое время и девайсы для выхода в него имеются. Работают зачастую на дядю, ездят в страны "наших вероятных друзей", оставляя там деньги, покупают товары, берут у буржуев кредиты, пользуют буржуйский аудиовизуальный контент и пр и пр.
> Но вот в инернетике превращаются в плазменных интернетных необольшевиков-революционеров. Это ж охуенно тешит эго.
В точку.
> "Я за всё хорошее". А всё хорошее было в СССР. СССР теперь нет, значит говно катится в говно.
>
> P.S. Вотт теперь это минусов камент, тащемта!!!
Ты старый воЕн, тебе не похуй?
Мне как то да, уже давно.
интересно как.
то есть, если у меня "такая" машина, а не ВАЗ 2101 - я a priori менеджер по продаже лютой никчёмной хуеты и никем иным быть не могу?
и если мне на работу реально удобнее добираться на машине без пробок, а не общественным транспортом с пересадками и непредсказуемостью прихода - причём тут статус или понты?
так что есть мнение, что на вопрос "кто он, что он, говно ли он" надо ответить в первую очередь тому, кто по цвету штанов марке машины делает выводы о личности владельца.
> Ну вот и объясни мне, почему чем теплее офис и уютней стул, тем более кровожаден хомяк?
Я знаю ответ.
Хомка сублимирует. Он пытается вспомнить времена, когда был грозным воином равнин и загонял мамонта в яму. Получается плохо, хомяк впадает в адскую фрустрацию и начинает яростно фантазировать, как безжалостно расправляется с врагами трудового народа (к которому он ошибочно себя причисляет).
Однако 3 страница комментов, и ни один борец с капитализмом не составил петицию, не предложил организовать митинг или хотя бы собрать спонсорскую помощь центрам реабилитации слепых.
Благодетели, вы где, ау!
Неужто вашей кипучей энергии хватает, только чтобы ностальгировать по Союзу?
Нищета - понятие относительное.
> Больше того, нет ничего плохого в том, чтобы быть капиталистом при капитализме, если при этом ты можешь вести просветительскую работу и по-человечески распределяя доходы.
Я боюсь, меня неправильно поняли. Я вообще не против капитализма, не против зимы и ежегодных наводнений. Отношусь к этому как к величинам одного порядка, с которыми нужно бороться и постепенно забороть. По-человечески распределять доходы - это, конечно, хорошо, но не бывает. Но исключение для такого капиталиста при удачных раскладах сделать нужно: повесить последним.
> Например, создатель майнкрафта выплатил сотрудникам по 125к баксов, от прибыли, просто потому, что так решил.
> Хотя вроде как капиталист.
Это здорово. Сколько он при этом присвоил?
Господа, мы с вами о разном говорим. Я в курсе, что за окном капитализм. Что не мешает мне иметь пролетарское сознание со всеми вытекающими.
> то есть, если у меня "такая" машина, а не ВАЗ 2101 - я a priori менеджер по продаже лютой никчёмной хуеты и никем иным быть не могу?
Это демагогия. Мерседес и БМВ - машины премиум-класса, с соответствующей ценой и для соответствующей публики. Про публику - см.Уловку-22 по Пелевину.
> и если мне на работу реально удобнее добираться на машине без пробок, а не общественным транспортом с пересадками и непредсказуемостью прихода - причём тут статус или понты?
Мне тоже удобней на машине. Но исходно было не про машины, было - про мерседесы и следствия.
> так что есть мнение, что на вопрос "кто он, что он, говно ли он" надо ответить в первую очередь тому, кто по цвету штанов марке машины делает выводы о личности владельца.
Если нечто выглядит, как утка, ходит, как утка и срет как утка, то перед тобой - утка. На основании чего я должен делать выводы, если не по материальным следам данной личности?
> Больше того, нет ничего плохого в том, чтобы быть капиталистом при капитализме, если при этом ты можешь вести просветительскую работу и по-человечески распределяя доходы.
>
доходы (особенно чужие) делить всегда приятно. хотя бы мысленно. а вот расходы, возможные убытки и риски наемный работник с владельцем бизнеса делить должен? ну, чтоб по справедливости?
> Если нечто выглядит, как утка, ходит, как утка и срет как утка, то перед тобой - утка. На основании чего я должен делать выводы, если не по материальным следам данной личности?
на основании твоих материальных следов, известных лично мне (см. комменты в интернете), я делаю вывод, что ты дурачок.
Доходы стали меньше, зарплата, очевидно, уменьшилась.
Правильно, что есть оклад и премии.
Но оклад должен составлять хотя бы 70 процентов.
Все предвидеть невозможно, поэтому можно сделать фонд заработной платы, в который будет идти часть прибыли и сверхприбыль, для форс мажора.
> Доходы стали меньше, зарплата, очевидно, уменьшилась.
>
ну вот смотри. какой-то стартап. собрались делать тот же "фиг знает чего крафт". есть один или несколько основателей, предварительная черновая версия, нашли инвесторов. бабло инвесторов нужно, чтобы нанять штат наемных разработчиков за заработную плату, вложить бабло в продвижение будущего продукта и т.д.
в случае, если проект вдруг "выстрелит" и заработает немеренные сотни мильенов баксов - основная прибыль достанется проклятым инвесторам-капиталистам, чуть меньше основателям проекта (если они будут предусмотрительны в том, на каких условиях привлекать инвестиции). наемные разработчики получат ту фиксированную плату, за которую они изначально вписались в проект работать. ну, может, премию дадут от хорошего настроения.
по твоей логике - это несправедливо. ведь проект собрал немеряные сотни мильенов долларов, а нанятые разработчики получили только свою заранее определенную договором сумму денег. типа несправедливо.
а вот если проект "не выстрелит" и инвестор свое вложенное в зарплату тем же разработчикам, в продвижение и пр. не отобъет, потерпит убытки - должен ли нанятый разработчик разделить с инвестором финансовые потери? или он наемный работник и удачливость/неудачливость инвестора его не волнует? он же выполнил определенный объем работ, получил за это деньги. и на этом его участие в проекте кончается. ни за какие убытки он не отвечает и делить их ни с кем не должен? или должен?
> задача капиталистов - делать бизнес и платить с него государству налоги. а уж как и на что (в том числе на какие социальные нужды) эти налоги будут потрачены - это вопрос уже к государству, к чиновникам, а не к капиталистам.
Если ты прочитаешь внимательно - я писал не про капиталистов (которые могут быть как идейными, так и вынужденными), а про капитализм как систему. Так-то, по факту живя в капитализме мы все в какой-то мере капиталисты. Sad but true.
Мда. Читаю комменты и в который раз охреневаю с процесса плавного превращения отдельных пользователей из "проверенных камрадов" в "умело-подпущенных". Трагикомедия какая-то.
> Это ты сейчас не на тот вопрос отвечаешь. Я рассуждал на тему "герой ли буржуй и достоин ли он награды за геройство".
Ты говорил, что буржуй использует левые схемы ввиду того, что они дают сверхприбыль. На самом деле левые схемы в настоящее время используют потому, что по-другому на рынке не удержишься.
> два раза коммент запенил - и запенился ведь! Чудеса!..
По идее, такого быть не должно - возможно первый раз не сработало, а за это время кто-то ещё запенил. У меня бывает так, что или сразу или 0 или +/-2, когда совпадает с кем-то ещё. Видимо, оно обновляется без обновления страницы.
Сейчас, сейчас
Я вот ни когда не думал, что на вотте "левая" идея скатится в сраное говно, или, что ещё хуже уйдёт на столько влево, что окажется справа.
Я вот читаю тех кто называет себя "социалистами\коммунистами" и с грустью вспоминаю бойцаРККА, он хотя бы тру левак был, хоть и упорт почти до экстремизма, за что и выпилили.
А что у нас за "левые" теперь?
Офисные хомяки мечтающие о нагане и праве утопить в крови кого то кто успешней их?
Из за классовой несправедливости ли они об этом мечтают, сильно сомневаюсь.
Не от станка они пишут.
Запомоили самоназвание "левый" и "коммунист", так же как запомоили в своё время самоназвание "охранитель".
Мне с этого грустно.