> В фильме Крикуны ярко показано к чему приводит одновременное существование профсоюза и корпорации стремящейся к прибыли.
Чем? Профсоюзы это единственный рычаг давления рабочих.
Разумеется, организаторам может быть опасно.
Если нет инициативной группы и понимания зачем, выхлопа не будет.
Ну и для хоть сколько нибудь эффективного рычага, рабочие должны быть квалифицированные, иначе, опять же, выхлопа не будет.
Да, и этого там не видно: "Раньше центр имел расчетный счет в Сбербанке и все операции мы проводили через него, а по новому постановлению нас закрепили за Казначейством России, но ни одна из организаций (горсвет, горгаз, горводоканал) с ним не работает – бюрократический казус."
> Сплошные истерики какие-то в сабже. Как нарочно тумана напускают, чтобы, когда пойдут официальные разъяснения, публика решила, что ее наебали, и разошлась.
Хрен знает, может и врут... Но глядя на то, что происходит в здравоохранении в целом - ситуация вполне типичная.
Интересно, многие ли понимают почему в своё время предлагалось превратить войну империалистическую в войну гражданскую? Или лучше и дальше весело ржать над тупыми хохлами, создавать десятки постов про Савченко и радоваться, что у нас-то не Северный Габон.
С каждым днём живётся всё лучше. Правда, избранным.
> "Раньше центр имел расчетный счет в Сбербанке и все операции мы проводили через него, а по новому постановлению нас закрепили за Казначейством России, но ни одна из организаций (горсвет, горгаз, горводоканал) с ним не работает – бюрократический казус."
Чиво-чиво? Горводоканал не принимает платежи, проходящие через Казначейство? Какой наркоман это писал?
> Про ведение бизнеса в России и можно ли работать легально и как, зависит от частностей, это уже другой вопрос.
На самом деле вопрос можно задать по-другому: кто заставляет лезть в бизнес, если заранее знаешь, что для этого придется нарушать закон? Грубо говоря, если граждане перестанут строить дома, дороги и заводы из-за того, что это невозможно делать, не становясь преступником, рано или поздно у кого надо появится понимание, что так дальше продолжаться не может, и им придется поменять законы. Совершенно очевидно, что случиться такое может только в Валиноре, но индивидов, добровольно идущих в бизнес, прекрасно зная, чем там придется заниматься, это не оправдывает и коллективной ответственности за окружающий нас бардак с них не снимает.
Так что ответ-то простой: кто заставляет? Жадность. Жажда наживы. Непреодолимое желание отнять у других граждан результаты их труда и присвоить себе. Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист - и далее по тексту. Но нам, разумеется, продолжат рассказывать про героизм отважных буржуев и как за этот героизм анчоусное быдло обязано отстегивать им 99% результатов своего труда.
> Рабочий день начался, и вот устроившись удобно в своём креслице пламенный социалист во всю ненавидит проклятый капитализм не отрывая своей жопы от компьютера в рабочее время.
> [ржот в голос]
Строго говоря, по московскому времени это было вне рабочего дня, плюс в России сейчас 9 часовых зон.
А ты, наверное, печатаешь этот текст вприпрыжку в нерабочий день?
По фактам охуевания капиталистов в общем то верно сказал.
Другое дело про "совкодрочерство".
Про то, что в союзе можно было работать на отъебись, более того, это кругом поощрялось, несомненно.
Про то, что работать нужно больше и лучше, тоже.
А вообще, обдавать говном посетителей вотта вообще всегда приятно, правда?
Да может и не врут. Но излагают как нарочно так, чтобы потом легче было резонанс погасить. Разоблачаешь пару-тройку второстепенных нестыковок - а дальше гражданам уже неинтересно, им очевидно, что их обманули.
> Но глядя на то, что происходит в здравоохранении в целом - ситуация вполне типичная.
Поэтому очень хочется пиздить тех, кто так пишет, ногами. Инцидент ведь реально серьезный. Нахуя из него делать желтушную сенсацию, вместо того чтобы нормально объяснить, что происходит?
> Блять... Следующему, кто мне IRL что-то будет втирать про "достоинства копитолиздма", я чувствую, просто в рожу харкну.
задача капиталистов - делать бизнес и платить с него государству налоги. а уж как и на что (в том числе на какие социальные нужды) эти налоги будут потрачены - это вопрос уже к государству, к чиновникам, а не к капиталистам.
> Топить то ты будешь?
> И живут они от того что ты их жалеешь, а не от того, что если ты вдруг хотя бы косо глянешь в ту сторону то описдюлишься и с воем под шконку забьёшься?
> Пиздец ты смешной грозен.
Ты ёбнутый?
Я пишу про то, что это никак не выход. Где я предлагаю это?
> Так что ответ-то простой: кто заставляет? Жадность. Жажда наживы. Непреодолимое желание отнять у других граждан результаты их труда и присвоить себе. Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист - и далее по тексту. Но нам, разумеется, продолжат рассказывать про героизм отважных буржуев и как за этот героизм анчоусное быдло обязано отстегивать им 99% результатов своего труда.
Ответ простой, но неверный. Правильный ответ - нужно заставить всех соблюдать закон. Всех и каждого. Пока этого нет - будут существовать различные схемы, позволяющие получить конкурентное преимущество. И у любого предприятия, работающего на рынке, ровно два выбора - или самому использовать схемы или закрывать лавочку и выгонять рабочих.
> Ответ простой, но неверный. Правильный ответ - нужно заставить всех соблюдать закон. Всех и каждого. Пока этого нет - будут существовать различные схемы, позволяющие получить конкурентное преимущество. И у любого предприятия, работающего на рынке, ровно два выбора - или самому использовать схемы или закрывать лавочку и выгонять рабочих.
Да, и в этом смысле гораздо важнее неотвратимость наказания, а не его суровость.
А для начала нужно хотя бы понять, что условия работы, которые противоречат тк это плохо(типа оклада в 6к, а остальное премия).
Ну а там как повезет, может пожаловаться куда.
> Поэтому очень хочется пиздить тех, кто так пишет, ногами. Инцидент ведь реально серьезный. Нахуя из него делать желтушную сенсацию, вместо того чтобы нормально объяснить, что происходит?
Более того, можно и желтушную сенсацию сделать, при этом изложив суть проблемы правильно.
> Писал это "директор Волоколамского центра реабилитации слепых (ЦРС ВОС) Сергей Степанов", которого мы тут обсуждаем.
Директор этот либо совсем некомпетентен (тогда непонятно, почему он директор до сих пор), либо говорит неправду (что вероятнее всего). Потому как через Казначейство преспокойно оплачивают счета за воду, газ и электричество десятки других организаций, имеющих федеральное финансирование. Как так можно "не работать с Казначейством" - я не понимаю. Вот я недавно выполнял работы для одной государственной организации. У них оплата через л/с в Казначействе. Деньги пришли оттуда на мой р/с в Сбербанке. Все. Никто не спрашивал моего желания работать с Казначейством. Другое дело, что в Казначействе все эти платежи проверяют и нельзя вот просто так взять и выставить счет на ахуллиард за не пойми чего. Возможно, проблема в этом? Раньше директор центра спокойно оплачивал любые счета, какие хотел. Теперь этот процесс контролирует Казначейство. Единственная объективная причина недовольства Казначейством - возможные задержки платежей в 3-4 банковских дня. Но трагедией бы это я не назвал.
> Более того, можно и желтушную сенсацию сделать, при этом изложив суть проблемы правильно.
тогда внезапно выяснится что все проблемы населения в здравоохранении организованы руководством министерства здравоохранения при активном участии народных избранников
И из этого ты сделал вывод, что он распиздяй, который херачит комменты в рабочее время?
А ты в рабочее время комменты не херачишь?
> Тебе вообще у меня ни чего не отнять, смирись.
Более того, я бы с радостью бы выслал тебе на электронку орфографический словарь, абсолютно бесплатно.
> Не я пишу про "топить в крови" на открытом ресурсе.
Я уже понял, что чукча не читатель.
Как недавно говорил Соловьев, фрагментарное восприятие текста.
Говорят, эта хрень прогрессирует, ты там поааккуратнее, нам нужны здоровые камрады.
> Директор этот либо совсем некомпетентен (тогда непонятно, почему он директор до сих пор), либо говорит неправду (что вероятнее всего).
Да я вот сейчас, откинув эмоции (на накручивание которых направлена большая часть статьи), что-то тоже начал сомневаться. А ну как пострадавший от капиталистов директор - сам капиталист, пытающийся нажиться на бюджетной социалке?
> Да ну, тогда и вконтактики всякие еще раньше закроют. С их то малолетними рэволюционэрами.
Ну ВК тупо банит страницу и делает вид, что не при делах.
Лично я кроме как на Вотте ни где не пасусь, по этому довольно таки сильно переживаю за ресурс.
> Да, и в этом смысле гораздо важнее неотвратимость наказания, а не его суровость.
И то, и другое. Ибо если я буду экономить на налогах 10 млн, а меня будут штрафовать на 10 т.р. - на налогах будут экономить все.
> А для начала нужно хотя бы понять, что условия работы, которые противоречат тк это плохо(типа оклада в 6к, а остальное премия).
> Ну а там как повезет, может пожаловаться куда.
Вот простая экономика. Есть объект на 1 млн. рублей выполняемых работ.
Я, как капиталист, хочу получить 10% прибыли - 100 тыс. руб.
Всякими амортизационными платежами, расходными материалами, спецодеждой и т.п. я пренебрегу.
Вариант А - работаем вбелую. С 1 млн. рублей платим 18% НДС - 180 т.р.
Не забываем налог на прибыль 20% - это еще 24 т.р.
Далее - надо людям заплатить зарплату. Остается у нас на это дело 1000 т.р. - 180 т.р. - 124 т.р. = 696 т.р.
С этих денег мы платим около 29% во всякие внебюджетные фонды + 13% налог НДФЛ. Итого еще минус 42%. Остается 403 т.р.
Теперь Вариант Б - работаем вчерную. Платим людям на руки 600 т.р. Берем себе 100 т.р. Еще 100 т.р. уходят на издержки по схемам. Итого 800 т.р.
Таким образом я могу еще на 200 т.р. подвинуться относительно варианта А.
> тогда внезапно выяснится что все проблемы населения в здравоохранении организованы руководством министерства здравоохранения при активном участии народных избранников
Я сомневаюсь, что курс на "оптимизацию расходов" - это инициатива руководства только министерства здравоохранения.
Да кривляйся как хочешь, мне лично по хую.
Задумаешься в следующий раз прежде чем жать на кнопочки, уже моя победа.
Нет, так я и не ожидал подобного эффекта.
А теперь можешь побегать вокруг меня и по гавкать как ты прав а я нет.
> Да я вот сейчас, откинув эмоции (на накручивание которых направлена большая часть статьи), что-то тоже начал сомневаться. А ну как пострадавший от капиталистов директор - сам капиталист, пытающийся нажиться на бюджетной социалке?
По крайней мере я не вижу другого мотива для такого наглого обмана. Интересно, как у них оплачивают воду, газ и электричество те же МЧСники, например? Или образовательные организации? Там же все через лицевые счета Казначейства идет.
> Потому как через Казначейство преспокойно оплачивают счета за воду, газ и электричество десятки других организаций, имеющих федеральное финансирование.
Собственно, все платежи федеральных бюджетных организаций идут через казначейство. Оно так работает.
Система тендеров в нынешнем виде тот еще пиздец.
Когда единственный критерий это стоимость.
Которая всё равно возрастает по ходу работы над проектом.
Когда вину сваливают на субсубподряд, а подрядчик не при делах.
Понятно, что капиталист заинтересован в черных схемах.
Другая сторона это рабочие, которые должны избавляться от капиталистического сознания.
Должны в смысле для построения нормального социального государства.
> И то, и другое. Ибо если я буду экономить на налогах 10 млн, а меня будут штрафовать на 10 т.р. - на налогах будут экономить все.
Ну да, согласен.
Это я про любителей смертной казни за всё и прочую жесть.
А вот конфискация бы очень хорошо зашла.
> Собственно, все платежи федеральных бюджетных организаций идут через казначейство. Оно так работает.
Дык оно для того и создано. Поэтому когда я увидел вот такой заход - "нас закрепили за Казначейством России, но ни одна из организаций (горсвет, горгаз, горводоканал) с ним не работает – бюрократический казус." - я немедленно фалломорфировал.
> Интересно как быстро Вотт окажется в списке экстремистских сайтов, ну вот с такими заходами про "топить в крови"?
С твоим [ржанием в голос] Вотт скорее окажется в списке форумов жителей возле ипподрома. А так, одного Ретигра бы уже хватило, с его откровениями и просветлениями про хуевую и глупую власть.
> Система тендеров в нынешнем виде тот еще пиздец.
> Когда единственный критерий это стоимость.
Тендеры тендерами, а и частный заказчик нынче все равно запросит сметы с 4-5 контор и выберет ту, где самая меньшая графа ИТОГО. Ну, если ответственный за данный подряд не решит своего работодателя обжулить.
> Которая всё равно возрастает по ходу работы над проектом.
Ну, законодательно запрещены допники более чем на 10%. Хотя как-то же увеличивают стоимость объектов в разы. Я всегда искренне интересовался - как они это делают???
> Когда вину сваливают на субсубподряд, а подрядчик не при делах.
>
> Понятно, что капиталист заинтересован в черных схемах.
>
А тут как в бассейне - либо никто не ссыт, либо рано или поздно ссать начнут все.
> Другая сторона это рабочие, которые должны избавляться от капиталистического сознания.
> Должны в смысле для построения нормального социального государства.
>
Рабочим жрать надо и семью кормить. Поэтому большинство из них выберет 60 тысяч, но на руки, чем 40 тысяч, но вбелую.
> > И то, и другое. Ибо если я буду экономить на налогах 10 млн, а меня будут штрафовать на 10 т.р. - на налогах будут экономить все.
>
> Ну да, согласен.
> Это я про любителей смертной казни за всё и прочую жесть.
> А вот конфискация бы очень хорошо зашла.
Конфискация за уклонение от налогов - сложная вещь. Что конфисковывать-то?
Собственность учредителя? Так он по обязательствам ООО ответственности не несет.
А если учредителей несколько, да еще и директор наемный? У кого что конфискуем?
Из экономических мер достаточно штрафов, в разы превышающих недоплаченные налоги.
Сейчас, сейчас
Отож! Вон, видишь, я тоже неприятие охранителей в недостаточной степени продемонстрировал, и меня тоже заминусовали. Трагедь!