Обезличенному Чубайсу (никакому конкретно). Это важно. В рамках капиталистической системы это (гос облигации) единственный способ вложить кучу денег, и завтра гарантированно эти деньги забрать назад. Те, кто говорят про кредитовать собственную промышленность, как правило не говорят, а что будет если это предприятие разорится и кредит не вернёт? Откуда возвращать тогда деньги?
> Это верно... и по этому нужно делать и иметь своё, начиная с иголки с ниткой, как это и было 40 лет назад.
Ну, вот вроде очевидно что надо. А для этого надо менять общественное устройство, а это - невозможно.
> Те, кто говорят про кредитовать собственную промышленность, как правило не говорят, а что будет если это предприятие разорится и кредит не вернёт? Откуда возвращать тогда деньги?
>
в представлении некоторых завод - это такая штука, которая гарантированно приносит прибыль великую. а ведь построить сам завод - это еще полдела, мягко говоря, надо еще рынок сбыта для продукции этого завода иметь.
> в представлении некоторых завод - это такая штука, которая гарантированно приносит прибыль великую. о том, что построить сам завод - это еще полдела, мягко говоря. надо еще рынок сбыта для продукции этого завода иметь.
Для людей нужны толковые ликбезы. Жалко что разведопросов на эту тему нет. И кстати помимо рынка сбыта еще сырьё и персонал нужно иметь. Сейчас лично наблюдаю деревообрабатывающее производство, спрос на продукцию которого (из-за "запрета" турецкого импорта, на самом деле как-то всё равно провозят, может через Белоруссию - я не знаю) очень высок. Т.е продукция которая не выпущена - она уже продана, и за неё получена предоплата. Очень, очень много откровений из наблюдений вынес. Например сейчас наблюдаю простой линии из-за отсутствия сырья. До этого - наблюдал прекрасное, как люди отдыхали все праздники (на 8 марта - четыре выходных) а клиенты рвали волосы, так им товар нужен. До этого наблюдал простой в результате холодов (и нежелания тратить дополнительные деньги на утепление), ибо при включенной вытяжке температура в цеху резко понижалась и плёнка для ламинирования лопалась.
> Разговоры что эти деньги можно вложить в собственную экономику - это форменный пиздёшь, конкретно эти деньги вложить в экономику нельзя, их попросту некому освоить, некому отчитаться об освоении, тем более некому проконтролировать их возвращение обратно (а задача ведь бабло сохранить, а не раздать хуй пойми кому вроде Чубайса).
Ну в целом действительно так и есть. Но вопрос не в этом, вопрос в том, как же так получилось, что некому освоить, некому отчитываться и некому контролировать? Случайно ли так вышло, или это процесс целенаправленный, имеющий своей целью установку на безальтернативность вложения избытка денег в те же облигации? В случайности я не верю, за двадцать пять лет, из которых 16 нацлидер у руля, можно исправить любую случайность. У детей, родившихся в 2000м, уже совсем скоро свои дети рождаться начнут, но по прежнему некем, нечем и Чубайс все ещё не отбывает свое пожизненное заключение на строгаче. Ну а если все это не случайно - возвращаемся к версии о контрибуции.
> Я понимаю, если бы эти 5 млрд сейчас были бы не особо нужны.
я не буду спорить, т.к. я не из правительства и у меня нет информации насколько нужны или нет.
И условий вложений в эти бумаги я не знаю.
Может через месяц эти 5 млрд вернутся с небольшими процентами?
В конторе, в т.ч. и на которую я работаю, в пятницу регулярно на депозит банка кидают определенные деньги (ненужные на выходные), а в понедельник снимают с небольшими процентами в несколько тысяч рублей.
Может и тут также..
Вообще ЗВР у России сейчас составляют примерно 400 млрд $ плюс ещё долги различных развивающихся стран, не входящие в эти ЗВР.
По поводу сделки с Индией - тоже нет никакой подробной информации. Может на данный момент нет смысла вкладываться на 100 % в это месторождение?
> если бы параллельно не шла распродажа госсобственности и взятие новых долгов.
а идет? Вроде планируют приватизацию некоторых активов, но пока ничего не продали, а в долг последний раз страна брала в 2013 году.
> Это вроде очевидно. Но капитализм никто у нас не сворачивал.
Как бы да, только вот мистрали не отдали, создали список организаций которым нельзя брать кредиты, обозначили условия нарушив которые запретят брать другим (отчего в Крыму нет ни сбербанка ни федеральных операторов связи). Евробонды российские "порекомендовали" не покупать. Невозвращенные украинские долги тоже не обрушили систему евробондов (о чем усердно рассказывали финансисты)
#невидимаярукарынка
> чем там в прошлый раз "железный занавес" закончился?
Про это и речь, только ты термин используешь по буржуазной трактовке - это и говорит об их победе. Если ты понимаешь всё по ихнему, то победа у них, если ты понимаешь по нашему, то это 1-й шаг для нашей победы.
> и завтра гарантированно эти деньги забрать назад.
Это если тебя не отключат от торгов.
> > Это верно... и по этому нужно делать и иметь своё, начиная с иголки с ниткой, как это и было 40 лет назад.
>
> Ну, вот вроде очевидно что надо. А для этого надо менять общественное устройство, а это - невозможно.
А наши деды, прадеды смогли ;-) и достаточно мирно.
> По поводу сделки с Индией - тоже нет никакой подробной информации. Может на данный момент нет смысла вкладываться на 100 % в это месторождение?
Ссылку на публичную информацию я давал. Если нет смысла вкладываться - зачем продавать?
> а идет? Вроде планируют приватизацию некоторых активов, но пока ничего не продали
Принципиальные решения приняты, сейчас вопросы остались только кому и за сколько.
> а в долг последний раз страна брала в 2013 году.
> Как бы да, только вот мистрали не отдали, создали список организаций которым нельзя брать кредиты, обозначили условия нарушив которые запретят брать другим (отчего в Крыму нет ни сбербанка ни федеральных операторов связи). Евробонды российские "порекомендовали" не покупать. Невозвращенные украинские долги тоже не обрушили систему евробондов (о чем усердно рассказывали финансисты)
> #невидимаярукарынка
При этом капитализм никто не сворачивал. Мы всё еще живём в нём. А при этом самом капитализме - эти сраные американские казначейские бумаги - это нормально и даже правильно. Это гораздо правильнее чем эти 5 млрд отдать на освоение Чубайсу и Прохорову на РОСНАНО и очередной Ъ-мобиль. Потому что кредиты они проебут и разворуют.
Я уверен что испарятся. Только это ничего не меняет в жизни при капитализме. Заметь, мы с тобой обсуждаем что РФ сделать с американскими деньгами(долларами). Т.е жизнь она не справедлива, и что бы капиталистическая Россия не хотела, она пока намертво привязана к доллару, к американским деньгам. По них и мы говорим.
> Ссылку на публичную информацию я давал. Если нет смысла вкладываться - зачем продавать?
ccылку то на рбк, о том что сделка состоялась, давал, но что за ней стоит мы же не знаем.
Можем вкладываться имеет смысл, но от 100%го вложения не будет прибыли или т.п.
> Облигации это не долги?[censored]
Я имел в виду внешний долг, а ОФЗ, насколько я понимаю, внутренний инструмент.
На внешний рынок облигаций мы хотим выйти в этом году, впервые с 2013.
> Но вопрос не в этом, вопрос в том, как же так получилось, что некому освоить, некому отчитываться и некому контролировать?
Страну развалили чтобы деньги осваивали, отчитывались и контролировали строго правильные люди. Например Анатолий Чубайс - надеюсь именно его поставят строить инфраструктуру для Севморпути. Он надёжный - не подведёт.
> Я обсуждаю действия менегеров, а не сами деньги.
Также как и я. Только я делаю поправку на капитализом что у нас за окном. Вот эти (конкретно вот эти, государственные деньги - это важно) обсуждаемые деньги, при этом самом капитализме возвращать в страну сегодня нельзя. Для этого нет людей и производств что их освоят и проконтролируют возврат этих денег назад, в копилку. Чтобы их вернуть оставив капитализм (не меняя его на что-то другое), наш капитализм должен стать настоящим (или чем-то другим, например социализмом что не реально), а не квази. Система должна научиться карать (а не прощать) - вот тогда можно и вернуть даже это бабло.
> Эти фэнтези с перестройки витают в головах людей. Ну жди, когда наступит "настоящий...". :-)
Ты меня не понял. Я - не жду, я знаю что это не реально. Я говорил для того чтобы можно было вкладывать эти деньги внутри страны при капитализме, капитализм должен стать настоящим (см. второе предложение).
Мы вроде про капитализм и говорили. Я обратил внимание граждан, (которые хотят чтобы эти 5 млрд $ были возвращены в Россию, вместо того чтобы покупать облигации США) что у нас на дворе капитализм. В рамках этого капитализма эти 5 млрд внутри страны будут выданы совершенно конкретным людям (А.Чубайсу и М.Прохорову), других механизмов распределения у государства [вот сейчас] - нет.
> Мы вроде про капитализм и говорили. Я обратил внимание граждан, (которые хотят чтобы эти 5 млрд $ были возвращены в Россию, вместо того чтобы покупать облигации США) что у нас на дворе капитализм. В рамках этого капитализма эти 5 млрд внутри страны будут выданы совершенно конкретным людям (А.Чубайсу и М.Прохорову), других механизмов распределения у государства [вот сейчас] - нет.
При капитализме нет других механизмов. Ни у какого государства. Ни сейчас, ни потом.
Сейчас, сейчас
Невменяемый »
Обезличенному Чубайсу (никакому конкретно). Это важно. В рамках капиталистической системы это (гос облигации) единственный способ вложить кучу денег, и завтра гарантированно эти деньги забрать назад. Те, кто говорят про кредитовать собственную промышленность, как правило не говорят, а что будет если это предприятие разорится и кредит не вернёт? Откуда возвращать тогда деньги?
> Это верно... и по этому нужно делать и иметь своё, начиная с иголки с ниткой, как это и было 40 лет назад.
Ну, вот вроде очевидно что надо. А для этого надо менять общественное устройство, а это - невозможно.